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Discussione: CORONAVIRUS: aggiornamenti

  1. #13441
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    la sheda di sicurezza è identca ed i dosaggi idem.
    Identica a cosa???

    Oh, tu mi hai postato quel link... e nel link quello c'è scritto.

  2. # ADS
    Circuit advertisement
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  3. #13442
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    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio
    Identica a cosa???

    Oh, tu mi hai postato quel link... e nel link quello c'è scritto.
    vengono usati dosaggi già testati e senza effetti collaterali, il farmaco è conosciutissimo e approvato cosa vorresti di più?
    ci sono già tanti stati che la distribuiscono.
    Qui vanno a dire che è un farmaco per cavalli.


    Qui le differenze tra stati indiani con e senza ivermectina:

    https://www.thedesertreview.com/opin...1ae87887a.html

    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio
    È la domanda che mi sono posto:
    Se bisogna somministrare questo farmaco in via preventiva, si tratta comunque di un trattamento destinato a persone sane.
    Quali potrebbero essere le complicazioni e le reazioni avverse?
    Sarebbero più o meno preoccupanti di quelle della vaccinazione?
    Il vantaggio potrebbe essere la maggiore efficacia se fossero confermati i risultati dello studio Indiano.
    viene dato per evitare che le persone venute a contatto con un positivo in famiglia possano positivizzarsi o nel caso ridurre la sintomatologia.
    Gli effetti collaterali ci sono nei sovraossaggi come qualsiasi farmaco, ai dosaggi stabiliti non ci sono effetti collaterali.
    Ultima modifica di navigator; 23/09/2021 alle 14:50 Motivo: Unione Post Automatica

  4. #13443
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Gli effetti collaterali ci sono nei sovraossaggi come qualsiasi farmaco, ai dosaggi stabiliti non ci sono effetti collaterali.
    Scusa ma non è la mia materia e vorrei capirci di più: quindi è un farmaco approvato che è stato già dimostrato che con il dosaggio giusto è efficace contro il covid19 e non da effetti collaterali?
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

    IMHOSTICA

  5. #13444
    TCP Rider L'avatar di tony le magnific
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    Covid, "questo farmaco riduce ricoveri e decessi": la scoperta italiana

    https://it.notizie.yahoo.com/covid-q...120823677.html

    un altro AMICO che gia si trova in farmacia


    ​TONY le magnific
    no importa che marca sia tu moto ,,,, il vento e lo stesso

  6. #13445
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Eh, la moto...giusto la Vespa mi è rimasta...
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    Citazione Originariamente Scritto da tony le magnific Visualizza Messaggio
    Covid, "questo farmaco riduce ricoveri e decessi": la scoperta italiana

    https://it.notizie.yahoo.com/covid-q...120823677.html

    un altro AMICO che gia si trova in farmacia


    ​TONY le magnific
    E per il quale si stanno aspettando gli esiti della valutazione di EMA e AIFA. E speriamo bene, ovvero che effettivamente possa essere un'altra arma nei confronti del virus ... ma, come tutte le cose, bisogna valutare attentamente ("è un farmaco per i pazienti severi... quindi è uno strumento utile per salvare vite ma non per bloccare il virus" (https://www.repubblica.it/salute/202...ale-317932741/) prima di spacciarlo per "l'amico che già si trova in Farmacia", IMHO

    Ma speriamo bene.

    Oltre ai vaccini, le diverse strade che si stanno seguendo speriamo che ci aiutino a lasciarci alle spalle questo brutto periodo il prima possibile
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

    IMHOSTICA

  7. #13446
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    https://covid19criticalcare.com/iver...nd-ivermectin/

    Sono passati i marziani !!!

    NO RADIO RADIO



    Quindi non converrebbe cambiare dieta ???
    Se esiste un modo diverso dal vaccino perché non approfondire (stiamo arrivando al secondo anno)?
    chissà, dieta, geni, boh

    ovviamente , come risulta dalla cochrane, che ho già linkato, occorre approfondire

    Detto questo, ivermectina è l'unica terapia fra quelle "alternative" che mi pare da investigare, visto che plasma iperimmune, idrossiclorochina e altro, si sono dimostrati non efficaci, anche a parere di questo gruppo di medici

    E infatti stanno investigando anche in italia, con sponsor dello studio Negrar, con alle spalle il Mario Negri (Garattini e Remuzzi) e che prevede fra i centri partecipanti perfino il Sacco di Milano (dove c'è il più volte nominato Galli)
    https://www.nbst.it/images/news/2020...llo_studio.pdf

    Un po' di vitaminaD, male non farà, ma non mi affiderei solo a quella per profilassi/terapia

    Come ho detto, sono disposto a cambiare idea su questo P.A., molto meno sugli altri

    (Radio Radio ha "promosso" laqualunquebastachenonsiavaccino: se a te piace così, a me no, ma non credo ti piaccia...)

    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio
    Quei grafici li puoi anche leggere al contrario. Ovvero che l'acquisto di ivermectina è stato maggiore durante le ondate e che sono stati autorizzati protocolli off-label perchè erano in emergenza e non sapevano più che pesci pigliare.
    Questo può essere vero, ma anche se fosse, la cosa interessante sarebbe capire di quanto hanno ridotto la durata dell'ondata, se l'hanno ridotta, e di quanto hanno abbassato il picco della campana. E fin qui parliamo di infezioni.
    Per quanto riguarda i morti, il dato sarebbe comunque significativo , a quanto si legge.
    Le ondate durano di solito una 40ina di giorni fino al picco.

    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio


    Mi pare in tutto il mondo si sia discusso delle "cure alternative" (che poi, perchè devono essere alternative??? E a cosa? Al vaccino o al lockdown?) senza venirne veramente a capo.

    Neppure chi ha interessi diretti a vendere ivermectina si è scomodato a fare dei paper decenti...
    E quei pochi studi seri hanno portato ad un nulla di fatto, ovvero che non si ha certezza di una vera efficacia.
    In realtà:
    l'efficacia è molto elevata
    la solidità dell'evidenza è bassa, medio bassa

    questo secondo cochrane

    secondo quell'associazione di medici postata da navigator, invece , sia efficacia che solidità sono massime

    ecco il motivo del contendere

    Inoltre quella associazione si rifiuta di condurre (o far condurre) ukteriori studi randomizzati controllati in doppio cieco perchè li ritiene non etici, a fronte della, per loro, evidente superiorità del trattamento con ivermectina. A questo punto potrebbero proporre uno studio contro S.o.C (standard of care) che però bisogna individuare , ma una soluzione la potrebbero certamente trovare: per la parte di profilassi lo fanno contro vaccino e per la parte di terapia, contro vaccinati con terapia secondo protocollo,appunto, da scegliersi...il problema etico per la parte di profilassi lo si aggira reclutando, e lo si potrebbe fare credo facilmente, persone che non vogliono vaccinarsi, la parte di terapia pure...ma stiamo andando troppo lontano e in territori per i quali non sono così competente, e non vorrei "cannare": peccato che non ci sia @Fermissimo

    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio

    Neppure chi ha interessi diretti a vendere ivermectina si è scomodato a fare dei paper decenti...
    questo è vero, ma qualcuno ti potrebbe rispondere che il farmaco ormai è generico, e che il prezzo è basso...e che quindi l'interesse commerciale è basso. Ecco perchè gli studi che si vedono sono i cosiddetti "spontanei" e non quelli "sponsorizzati" dalle aziende.

    Citazione Originariamente Scritto da PowerRoss Visualizza Messaggio

    Che poi, magari tu mi puoi aiutare, ma da quel poco che so di biologia fatico a capire come un antiparassitario possa essere preventivo contro un virus... boh
    Addirittura il gruppo di medici linkato da Navigator, indica 5 diversi meccanismi d'azione.
    Detto questo , in vitro funziona, e non ti stupisca il fatto che è stato lanciato come antiparassitario, ma ricordati per cosa era stato studiato il viagra :contro ipertensione e angina. Non era efficacissimo nel placare il dolore toracico, ma si notò, che pur con il dolore, sta gente andava in giro a c@§§o dritto.
    Comunque dovrebbe funzionare perchè oltre all'azione antivirale (si lega alla proteina sppike) avrebbe anche quella anti-aggregante e antiinfiammatoria .

    Citazione Originariamente Scritto da massi69 Visualizza Messaggio
    no perché lo sai che tanto è un cavallo di troia il " vaccino"
    no, perchè penso che ci sia una valanga di gente che non è in grado di vedere la verità nemmeno quando è nitida, perchè ha un concetto di nitidezza personale (e variabile a seconda del pregiudizio) e perchè quel pregiudizio è guidato da questioni poco scientifiche e molto socioculturaleconomiche

    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    Scusa ma non è la mia materia e vorrei capirci di più: quindi è un farmaco approvato che è stato già dimostrato che con il dosaggio giusto è efficace contro il covid19 e non da effetti collaterali?
    lo vediamo con gli indiani e le popolazioni che lo stanno usando massicciamente: è un farmaco vecchio si, ma mai usato in maniera così estensiva

    ci fidiamo dei loro sistemi di farmacovigilanza...saranno attivi, passivi o riflessivi?

    scherzo
    Ultima modifica di ABCDEF; 23/09/2021 alle 17:01 Motivo: Unione Post Automatica

  8. #13447
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da Monacograu Visualizza Messaggio
    Scusa ma non è la mia materia e vorrei capirci di più: quindi è un farmaco approvato che è stato già dimostrato che con il dosaggio giusto è efficace contro il covid19 e non da effetti collaterali?
    È stato usato per virus a RNA e blocca la replicazione, questo meccanismo è noto come ho detto dal 2005 anche se é un antiparassitario, ma non sarebbe la prima volta ne l'ultima che un farmaco studiato per una a patologia funzioni pure per un' altra. Sul covid 19 in vitro su cellule umane blocca la replicazione virale, diversi stati la utilizzano pare con ottimi risultati anche in forma preventiva quando ci sono rischi di contagio per positivi a stretto contatto.
    Qualcosa l'ho postato ma si trova altro.

    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    chissà, dieta, geni, boh

    ovviamente , come risulta dalla cochrane, che ho già linkato, occorre approfondire

    Detto questo, ivermectina è l'unica terapia fra quelle "alternative" che mi pare da investigare, visto che plasma iperimmune, idrossiclorochina e altro, si sono dimostrati non efficaci, anche a parere di questo gruppo di medici

    E infatti stanno investigando anche in italia, con sponsor dello studio Negrar, con alle spalle il Mario Negri (Garattini e Remuzzi) e che prevede fra i centri partecipanti perfino il Sacco di Milano (dove c'è il più volte nominato Galli)
    https://www.nbst.it/images/news/2020...llo_studio.pdf

    Un po' di vitaminaD, male non farà, ma non mi affiderei solo a quella per profilassi/terapia

    Come ho detto, sono disposto a cambiare idea su questo P.A., molto meno sugli altri

    (Radio Radio ha "promosso" laqualunquebastachenonsiavaccino: se a te piace così, a me no, ma non credo ti piaccia...)



    Questo può essere vero, ma anche se fosse, la cosa interessante sarebbe capire di quanto hanno ridotto la durata dell'ondata, se l'hanno ridotta, e di quanto hanno abbassato il picco della campana. E fin qui parliamo di infezioni.
    Per quanto riguarda i morti, il dato sarebbe comunque significativo , a quanto si legge.
    Le ondate durano di solito una 40ina di giorni fino al picco.



    In realtà:
    l'efficacia è molto elevata
    la solidità dell'evidenza è bassa, medio bassa

    questo secondo cochrane

    secondo quell'associazione di medici postata da navigator, invece , sia efficacia che solidità sono massime

    ecco il motivo del contendere

    Inoltre quella associazione si rifiuta di condurre (o far condurre) ukteriori studi randomizzati controllati in doppio cieco perchè li ritiene non etici, a fronte della, per loro, evidente superiorità del trattamento con ivermectina. A questo punto potrebbero proporre uno studio contro S.o.C (standard of care) che però bisogna individuare , ma una soluzione la potrebbero certamente trovare: per la parte di profilassi lo fanno contro vaccino e per la parte di terapia, contro vaccinati con terapia secondo protocollo,appunto, da scegliersi...il problema etico per la parte di profilassi lo si aggira reclutando, e lo si potrebbe fare credo facilmente, persone che non vogliono vaccinarsi, la parte di terapia pure...ma stiamo andando troppo lontano e in territori per i quali non sono così competente, e non vorrei "cannare": peccato che non ci sia @Fermissimo



    questo è vero, ma qualcuno ti potrebbe rispondere che il farmaco ormai è generico, e che il prezzo è basso...e che quindi l'interesse commerciale è basso. Ecco perchè gli studi che si vedono sono i cosiddetti "spontanei" e non quelli "sponsorizzati" dalle aziende.



    Addirittura il gruppo di medici linkato da Navigator, indica 5 diversi meccanismi d'azione.
    Detto questo , in vitro funziona, e non ti stupisca il fatto che è stato lanciato come antiparassitario, ma ricordati per cosa era stato studiato il viagra :contro ipertensione e angina. Non era efficacissimo nel placare il dolore toracico, ma si notò, che pur con il dolore, sta gente andava in giro a c@§§o dritto.
    Comunque dovrebbe funzionare perchè oltre all'azione antivirale (si lega alla proteina sppike) avrebbe anche quella anti-aggregante e antiinfiammatoria .



    no, perchè penso che ci sia una valanga di gente che non è in grado di vedere la verità nemmeno quando è nitida, perchè ha un concetto di nitidezza personale (e variabile a seconda del pregiudizio) e perchè quel pregiudizio è guidato da questioni poco scientifiche e molto socioculturaleconomiche



    lo vediamo con gli indiani e le popolazioni che lo stanno usando massicciamente: è un farmaco vecchio si, ma mai usato in maniera così estensiva

    ci fidiamo dei loro sistemi di farmacovigilanza...saranno attivi, passivi o riflessivi?

    scherzo
    Io dissi che la delta durava 3 mesi tutto il ciclo epidemiologico... i tuoi 40 gg sono giusti ma preciso che questa tempistica vale per la delta, l'inglese era meno veloce, quella in sud america non ne ho idea. Quando poi è mista i tempi sono ancora più variabili.
    Ultima modifica di navigator; 23/09/2021 alle 19:40 Motivo: Unione Post Automatica

  9. #13448
    Triumphista Moderatore L'avatar di _sabba_
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    Citazione Originariamente Scritto da massimio Visualizza Messaggio
    https://www.ilrestodelcarlino.it/for...anni-1.6829209

    questa societá, o civiltá, é malata nel midollo
    Quel medico non mi sembra abbia molto a cuore i bambini, nonostante sia un pediatra.
    Se si hanno bambini piccoli, è meglio stare molto lontani da quel reparto.

    Sabba

  10. #13449
    TCP Rider Senior L'avatar di kaprone
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  11. #13450
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    forse radioradio è scomoda perché da appunto voce e spazio a chi non si allinea a sua farsa continua?

    https://www.radioradio.it/2021/09/gr...o-giornalismo/

    qui il video della trasmissione in questione, così, guardando , ci si può rendere conto se c è faziosità in come la cosa viene riportata e descritta nell articolo di radioradio

    https://www.instagram.com/tv/CUCjLHU...dium=copy_link

    percio, nn mi sembra che le cose siano andate diversamente rispetto a cosa nell articolo scrivono....
    quindi...da parte degli allineati e coperti...
    o nn si da spazio , in modo che pensieri differenti nn possano avere possibilità di diffusione....
    e di questo, vedasi anche cio che stanno facendo a livello istituzionale per cercare di bloccare le " fake news", a detta loro,c con l istituzione di appositi apparati....con il rischio che poi, tt cio che nn andrà bene, verra bollato come tale....dall apparato precostituito.....
    oppure gli si da possibilità di parlare , cercando poi di renderlo non credibile con dinamiche fini a renderlo tale, in modo che questo sia visibile a tutti, e che il discredito assuma esempio per tutti gli altri di cui si sa, che nn sono allineati.....

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