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Mr.Fingerpicker
Non ho mai detto che SICURAMENTE annullerò la scheda. Detto questo, ritengo che sia un espressione di non allineamento con la proposta in questione e quindi una terza opzione di voto.
ahahahahaha mi fanno spaccare dal ridere queste affermazioni
come quelli che cercano di giustificarsi dal non saltare dallo scoglio per un tuffo a mare da 10 metri..
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Monacograu
Attenzione che non è che compare l'immunità, è che non scompare, c'era anche prima in Senato...soltanto che prima riguardava 315 senatori e ora 100
In che senso il testo del referendum è una presa per il culo?
Sul fatto, invece, che sia lo Stato ad occuparsi di temi quali l'energia, infrastrutture strategiche e grandi reti di trasporto, per dirne alcune, sono pienamente d'accordo
no!
il vecchio senato eletto non esiste più questa è altra cosa... un'ammucchiata di persone elette a fare altro che non avevano immunità.
se devi passare un gasdotto o costruire una centrale nucleare etc il parere regionale non avrà più valore, in pratica una maggioranza sconsididerata potrebbe perseguire un obiettivo lontanissimo dal volere delle comunità locali e fare legge... a te sta bene? a me no.
il testo della scheda referendum non ha nulla a che vedere con il contenuto di ciò che si vuole fare è un volantino per il SI.
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navigator
no!
il vecchio senato eletto non esiste più questa è altra cosa... un'ammucchiata di persone elette a fare altro che non avevano immunità.
se devi passare un gasdotto o costruire una centrale nucleare etc il parere regionale non avrà più valore, in pratica una maggioranza sconsididerata potrebbe perseguire un obiettivo lontanissimo dal volere delle comunità locali e fare legge... a te sta bene? a me no.
il testo della scheda referendum non ha nulla a che vedere con il contenuto di ciò che si vuole fare è un volantino per il SI.
Se vogliamo guardare i numero il saldo degli immuni è sempre positivo...anche se, ripeto, avrei tolto anche io l'immunità
Hai idea di quanto siano lievitati i costi della TAV a "causa" del volore delle comunità locali a fare legge...lasciam perdere, meglio che sia Nazionale una cosa del genere, visto che l'itneresse dell'opera è nazionale e non locale. Basta con "ok, passa nel mio territorio ma allora mi rifai la scuola" o lo svincolo dell'autostrada, anche se si passa in un'area in cui non si da fastidio a nessuno
Il testo della scheda del rederendum riporta il nome della legge
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Monacograu
Se vogliamo guardare i numero il saldo degli immuni è sempre positivo...anche se, ripeto, avrei tolto anche io l'immunità
Hai idea di quanto siano lievitati i costi della TAV a "causa" del volore delle comunità locali a fare legge...lasciam perdere, meglio che sia Nazionale una cosa del genere, visto che l'itneresse dell'opera è nazionale e non locale. Basta con "ok, passa nel mio territorio ma allora mi rifai la scuola" o lo svincolo dell'autostrada, anche se si passa in un'area in cui non si da fastidio a nessuno
Il testo della scheda del rederendum riporta il nome della legge
a me non interessa nulla se un'opera costa di più per rispettare i luoghi su cui vive la gente si fa una variante e basta ... ma stiamo scherzando???
Il rispetto della terra su cui vive la gente tutti i giorni non ha prezzo e i costi di queste opere non lievitano di certo per questo motivo ma per le leggi statali folli di appalti e subappalti fallimenti etc , la mangiatoia è sempre ben gradita ... tanto è vero che a km ferrovie strade e qualsia opera pubblica costa il doppio o il triplo che in altri paesi non di certo per colpa delle comunità locali.
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Monacograu
Quali sarebbero le porcate?
Sul taglio netto sarei stato d'accordo ed è uno dei compressi a cui si è scesi ... oltre al fatto che come dice il nostro amico Rebel sarebbe stato preso come un attentato autoritario alla democrazia :)
E proprio il fatto che alcuni pensano che sia più corretto abolire il senato, altri che il senato debba rimanere perchè il bicamenralismo perfetto è il sistema migliore, fa capire come i 95 senatori presi tra chi già è stato eletto nelle autonomie locali è, probabilmente, il miglior compromesso al quale si potesse arrivare
In alternativa senza fare tutto sto casino avrebbero potuto fare una bella revisione della spesa (come quelle che fanno per i poveri cristi)dimezzando i costi del senato pur mantenendo le stesso numero di persone in carica...
...certo questo sarebbe stato un attentato al loro portafoglio...non a caso non lo hanno nemmeno valutato...
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Cracco reloaded
ahahahahaha mi fanno spaccare dal ridere queste affermazioni
come quelli che cercano di giustificarsi dal non saltare dallo scoglio per un tuffo a mare da 10 metri..
Vabbè, me la sono cercata. Infondo è questo che si ottiene dal partecipare ad una discussione seria su internet, era un pò che non lo facevo e me lo sono dimenticato. Cioè l'arroganza gratuita di chi non ti conosce ma ha la presunzione di giudicarti, facendo interventi che sono al limite del ridicolo e che sono privi di contenuto.
L'importante è almeno provarci a comunicare, a volte va bene e a volte no. Il mio tentativo è finito qua.
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Stinit
In alternativa senza fare tutto sto casino avrebbero potuto fare una bella revisione della spesa (come quelle che fanno per i poveri cristi)dimezzando i costi del senato pur mantenendo le stesso numero di persone in carica...
...certo questo sarebbe stato un attentato al loro portafoglio...non a caso non lo hanno nemmeno valutato...
A parte il fatto che si risparmia di piu cosi e non è l'unico elemento della riforma della Costituzione, stai pur tranquillo che se si fosservo dimezzati lo stipendio staresti qui a dire che sarebbe stato meglio ridurre il numero ma, come dicevo, anche quest'anno lItalia si fa l'anno prossimo.
Il punto è che per me conta piu quello che c'è intorno che il taglio dei costi che, a detta di tutti, non sono il nocciolo (certo che se poi sei uno studente fuori corso alla seconda Facolta, già la meta' dello stipendio ti fa ricco e ti da un futuro)
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navigator
a me non interessa nulla se un'opera costa di più per rispettare i luoghi su cui vive la gente si fa una variante e basta ... ma stiamo scherzando???
Il rispetto della terra su cui vive la gente tutti i giorni non ha prezzo e i costi di queste opere non lievitano di certo per questo motivo ma per le leggi statali folli di appalti e subappalti fallimenti etc , la mangiatoia è sempre ben gradita ... tanto è vero che a km ferrovie strade e qualsia opera pubblica costa il doppio o il triplo che in altri paesi non di certo per colpa delle comunità locali.
Ti sto dando una delle chiavi di lettura della levitazione dei costi, anche se non ti piace...e se la terra su cui si vive non ha prezzo non la si vende neanche per uno svincolo autostradale,altrimenti non mi sembra che si tratti di rispetto per la terra in cui si vive
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Monacograu
A parte il fatto che si risparmia di piu cosi e non è l'unico elemento della riforma della Costituzione, stai pur tranquillo che se si fosservo dimezzati lo stipendio staresti qui a dire che sarebbe stato meglio ridurre il numero ma, come dicevo, anche quest'anno lItalia si fa l'anno prossimo.
Il punto è che per me conta piu quello che c'è intorno che il taglio dei costi che, a detta di tutti, non sono il nocciolo (certo che se poi sei uno studente fuori corso alla seconda Facolta, già la meta' dello stipendio ti fa ricco e ti da un futuro)
Ti sto dando una delle chiavi di lettura della levitazione dei costi, anche se non ti piace...e se la terra su cui si vive non ha prezzo non la si vende neanche per uno svincolo autostradale,altrimenti non mi sembra che si tratti di rispetto per la terra in cui si vive
Anche tu come Flag...avete un incrollabile fiducia sul loro futuro rendimento a modifica costituzionale passata...io a differenza vostra non ci credo nemmeno un pò...non solo...non riesco a vedere nemmeno lontanamente da quale aspetto si possa ricavare tali certezze...di certo nn quello storico...
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Fiducia su cosa?..su gente che interviene a gamba tesa nei contratti tra privati partoriti 20anni prima? fiducia su un governo di non eletti misto a zombi fuoriusciti da ogni partito possibile?a questi gli facciamo rifare la Costituzione?gli stessi che salvano le banche inculando i risparmiatori? embè..c'è da aver fiduciona a priori altrocchè...
Ho più fiducia in Stalinslao Mulinski in uno dei suoi abili travestimenti...Fiducia è morta già da tempo,pazienza stà per morire di morte violenta...
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edotto
Devo dire si perché me lo dici tu? Non mi è chiaro sta cosa...
vai dove ti porta il cuore............io ho solo tratto le conseguenze dal tuo ragionamento............la logica non l'ho mica inventata io
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tbb800
come che si fa. ieri renzi qui da me ci ha detto che noi siciliani dobbiamo lavorare sull'autostima. dice che "ci dobbiamo riappropriare del brand sicilia" (e sticazxi aggiungo io!) e come messaggio di una capo di governo non è roba da poco.
quindi stamattina come prima cosa ho chiamato una mia vecchia amica psicologa per un caffè. è una gran gnoccolona e se tutto va come deve andare la mia autostima si ingrosserà quanto basta.
quanto al brand sto riflettendo. ho una ex che si occupa di marketing, però con le ex è sempre complicato specie se ci si è lasciati facendo volare gli stracci.
e fanculo al referendum.
se la tua amica si accontenta di poco ed e' paziente, come sembra, ti prego di presentarmela :senzaundente:
lascia stare la ex e rivolgiti agli amici..............con la presentazione della psicologa di bocca buona (:)) ti faccio un piano di marketing cio fiocchi :)
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Lo scrofo
Piu' di essere chiaro nei contenuti e nelle mie repliche non saprei come altro farlo capire ....
Finora ho letto tanta dialettica, ma nessuno che risponde alla mia semplice domanda: fino all'anno scorso la Costituzione era intoccabile,ti sei perso gli ultimi trent'anni di dibattiti sull'argomentoora con questi 4 cialtroni la priorita' e' modificare una Costituzione che sara' pur "vecchiotta" ma e' il piu' possibile garantista e funzionale. garantista in che senso? funzionale non direi, ma magari mi spieghi in che modo e a cosa ?
Proprio ieri sera su Skynews si parlava dell'Italia come uno dei 6 Stati EU a rischio di collasso economico ( cosa peraltro vera da ANNI ) : vogliamo muovere il culo sulle cose importanti o vogliamo continuare a nasconderci dietro ad un dito? c'e' sempre ben altro da fare, e allora se siamo a rischio di collasso, che c'entra portare in parlamento la riduzione degli stipendi dei parlamentari, per dirne una ?
Se mi volete far credere che cambiando il Senato ( per dirne una ) questa renderebbe piu' veloce la legiferazione e blablabla, mi viene da ridere: tutte le porcate fatte dal nano e prima di lui sono state aprovate in tempi record: questa e' la piu' chiara dimostrazione che il problema sono LE PERSONE che siedono nel nostro amato "Parlamento" , e non la Costituzione. argomentazione alla quale con dialettica ho cercato di rispondere in piu' post.......che pero' pare ti abbiano rattristato e deluso:)
PRIMA torniamo a galla, e poi valutiamo CON COSCIENZA E COMPETENZA eventuali modifiche SERIE alla Costituzione.magari hai qualche modifica seria da suggerire, che so, il vincolo di mandato, per esempio? quello e' garantista ? funzionale certamente si, ma dipende a cosa........e impone a chiunque si presenti alle elezioni di presentare programmi cosi' dettagliati che questa riforma costituzionale, che passa per complicata, sembrerebbe a livello delle aste di prima elementare..........altrimenti su cosa si esercita il vincolo di mandato? alla fedelta' cieca al capo???????
ps. i piedistalli li lascio ad altri.
preferirei un monumento equestre :)
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massimio
intanto Hanno chiesto 8 miliardi di euri per la ricostruzione delle Zone terremotate.....sono curioso di sapere che fine faranno quei soldi
credo che lo siamo tutti, e non solo in italia........anche quei cattivoni dell'europa e dei poteri forti :oook:
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Stinit
La stessa che Marchionne pretendeva erroneamente dagli operai della linea...la stessa di cui parla l'Fmi...la stessa di cui parlano le agenzie di rating quando si riferiscono all'Italia...
non hai risposto............suvvia
in base a cosa si calcolerebbe?
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Stinit
È già...aggiungo che il "rischio" collasso economico in realtà non esiste...abbiamo già da anni
#la certezza# del collasso economico...lo stiamo vivendo...almeno nei numeri dati dalla realtà...
se e' per questo tu ritieni anche che non ci sia nulla da fare per riparare la questione e che anche se prendesse il potere il ricciolone, i poteri forti non ci lascierebbero fare nulla a colpi di spread.........e allora perche' occuparsi di questioni sulle quali non possiamo fare nulla? occupiamoci di cose serie, cioe' altro...........:)
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Ary675
e
ti ringrazio per la delucidazione, fatto sta che i deputati che io voto danno la fiducia al governo.
i senatori, con questa riforma, non li voto io, li vota il politico (comunale? provinciale? regionale?) e dal momento che una buona parte di loro sono corrotti e/o indagati chi pensi mai manderanno a roma a prendersi l'immunità?
quante merde ci troveremmo in senato?
di nuovo, scusami ancora, in perfetto stile "renziano"
in questo caso la mia idea del "si" o del "no" non è dettata dalla mia "fede" ma mi conferma semplicemente l'identità dei banditi che abbiamo ora al governo, l'hanno fatta a loro immagine e somiglianza.
ma se anche fossero eletti dai politici, sarebbero comunque politici che tu voti ad eleggerli, o no?
