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Originariamente Scritto da
navigator
e chi ti ha detto che inventi?
quindi pure il dominator era sborone perche nella testata aveva la sigla delle valvole radiali?
Si... però un acronimo (riservato agli esperti, quante persone conosci che ne sappiano il significato?) e siglato sulla testata -da un solo lato, peraltro- di un mono da meno di 50cv fa l'effetto "raffinatezza" che tu attribuisci a MV... loro invece l'hanno scritto in italiano, per esteso e sul serbatoio di una moto che, tra le sue finalità aveva quella di stracciare prestazionalmente le concorrenti. Così non è stato, non lo dico io ma i freddi numeri... le gare, le prove, le vendite. E anche un po' le garanzie.
Anche il Desmo è nato per correre e non certo per andare piano. Una volta inventato lo si mette dappertutto, male non fa... ma è nato per le corse. Come il cambio estraibile, che su strada serve esattamente a nulla ma può ugualmente essere occasione di vanto.
Potevano benissimo lasciare all'utente esperto o interessato la scoperta delle valvole mettendone cenno nella scheda tecnica; scrivendolo a quel modo hanno vantato verso tutti una dotazione rivelatasi poi più una complicazione che altro. Mi pare di rileggere i peana ai freni posteriori montati sul cambio, delle Alfetta e seguenti. C'è una schiera di persone che continua tutt'oggi a decantarne
i pregi (pochissimi e più che altro teorici) e a nulla vale fargli notare che hanno dato solo rogne (parecchie, fisiche e costose) e nessuno li utilizza più, se mai l'aveva fatto in precedenza.
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mv mi da l'impressione di arrancare sempre contro la concorrenza delle grandi.
I budget sono ridicoli a confronto e i risultati si vedono, se non fosse per il blasone non venderebbero nulla.
prima di comprarle ti devi sincerare su chi farà assistenza, dalle comparative delle maxi sportive se leggi tra le righe capisci subito che la f4 ormai è obsoleta, definita con diplomazia moto da esperti non per tutti.
il fatto è proprio che le case big sfornano gioielli a ripetizione badando alla sostanza del progetto e poco alle sigle tecnologiche.
i risultati si vedono nelle vendite con la soddisfazione dei clienti. escludo quelli che le comprano per passione di un marchio unico che saranno disposti a bestemmiare difronte ad ogni carenza di progetto pur di avere una mv.
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Originariamente Scritto da
massimio
nel 2000, anno di inizio commercializzazione F4S, alla ruota erano poco piu di 110, ottenuti peraltro quasi a 13000 giri se non ricordo male e con un erogazione quasi da 2 tempi. Il K1 suzuki era giá sopra i 125 alla ruota.
Io ho letto che quando misero per la prima volta il motore 750 sul banco, tamburini a momenti mori'. Non videro nemmeno lontanamente i cavalli che si aspettavano e per porvi rimedio dovettero rivedere tutta la testa andando a cercare in alto la potenza che gli serviva. Inoltre consumava come una petroliera, il che era sintomo di una scarsa efficacia del disegno della camera di scoppio, per farlo funzionare dovevano invasarlo di benzina.
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Rircodo molto bene la F4 750 quando uscì perchè posseggo la rivista con l'allora comparativa tecnica con il gsxr 750 SDRAD.
La MV non riceveva un giudizio globalmente lusinghiero dal punto di vista motoristico dal momento che, oltre a pagare 10 e piu cv in meno di potenza massima alla ruota, concedeva il medesimo gap di cv quasi lungo tutto l'arco di potenza. Altra cosa che fu criticata fu la catena di distribuzione centrale quando ormai era da tempo ritenuta obsoleta come scelta.
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Originariamente Scritto da
valterone
Si... però un acronimo (riservato agli esperti, quante persone conosci che ne sappiano il significato?) e siglato sulla testata -da un solo lato, peraltro- di un mono da meno di 50cv fa l'effetto "raffinatezza" che tu attribuisci a MV... loro invece l'hanno scritto in italiano, per esteso e sul serbatoio di una moto che, tra le sue finalità aveva quella di stracciare prestazionalmente le concorrenti. Così non è stato, non lo dico io ma i freddi numeri... le gare, le prove, le vendite. E anche un po' le garanzie.
Anche il Desmo è nato per correre e non certo per andare piano. Una volta inventato lo si mette dappertutto, male non fa... ma è nato per le corse. Come il cambio estraibile, che su strada serve esattamente a nulla ma può ugualmente essere occasione di vanto.
Potevano benissimo lasciare all'utente esperto o interessato la scoperta delle valvole mettendone cenno nella scheda tecnica; scrivendolo a quel modo hanno vantato verso tutti una dotazione rivelatasi poi più una complicazione che altro. Mi pare di rileggere i peana ai freni posteriori montati sul cambio, delle Alfetta e seguenti. C'è una schiera di persone che continua tutt'oggi a decantarne
i pregi (pochissimi e più che altro teorici) e a nulla vale fargli notare che hanno dato solo rogne (parecchie, fisiche e costose) e nessuno li utilizza più, se mai l'aveva fatto in precedenza.
io tutto questa accanimento verso la scritta valvole radiali sul serbatoio proprio non lo capisco, moltissimi costruttori mettevano e mettono le sigle del tipo di tecnologia del motore in evidenza.
Il motore come potenze aveva i massimi del mercato di allora ed essendo una specie di prodotto artigianale prestato alla commercializzazione di serie aveva tutti i difetti del caso che poi con l'andare del tempo (... molto) hanno affinato e risolto.
Il cambio del mio 989 è uno spettacolo non so cosa cambi dal 750 (penso molto poco) ma oltre il fatto di essere estraibile e che a me poco interessa (soluzione poi adottata comunque da altri costruttori) funziona benissimo cosa che ad esempio non posso dire del mio 1050 Triumph del 2008 che funziona e basta.
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Originariamente Scritto da
lupocanuto
Rircodo molto bene la F4 750 quando uscì perchè posseggo la rivista con l'allora comparativa tecnica con il gsxr 750 SDRAD.
La MV non riceveva un giudizio globalmente lusinghiero dal punto di vista motoristico dal momento che, oltre a pagare 10 e piu cv in meno di potenza massima alla ruota, concedeva il medesimo gap di cv quasi lungo tutto l'arco di potenza. Altra cosa che fu criticata fu la catena di distribuzione centrale quando ormai era da tempo ritenuta obsoleta come scelta.
Mv Agusta F4 750 S 1+1 - Motociclismo
qui non è poi così disastrosa...
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noi abbiamo a casa una F4 750 e ne siamo ben felici :lingua:
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Originariamente Scritto da
navigator
io tutto questa accanimento verso la scritta valvole radiali sul serbatoio proprio non lo capisco...
Mi auto-cito: "l'ahia era ironico."
Nessun accanimento, al massimo constatazione. :oook:
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Minchia che casino per ste valvole... Ma l'oggetto del topic non era il nuovo modello di Brutale?
Inviato dal mio neurone buono...
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A livello industriale mi pare chiaro che il prodotto superlusso lo puoi fare solo se hai alle spalle una potenza economica che ti copre i costi. Ducati per diventare quello che è ce ne ha messo di tempo, e per rimanere quello che è probabilmente l'ingresso di audi era indispensabile.
Aprilia fa le moto sportive migliori del pianeta ma vende zero rispetto a ducati...e tutto sommato inizio a pensare che sia una scelta
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Originariamente Scritto da
Kawa-Nero
Minchia che casino per ste valvole... Ma l'oggetto del topic non era il nuovo modello di Brutale?
Inviato dal mio neurone buono...
Argomento esaurito con la pagina di apeertura visto che si tratta di solo un disegno
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Originariamente Scritto da
Kawa-Nero
Minchia che casino per ste valvole... Ma l'oggetto del topic non era il nuovo modello di Brutale?
Inviato dal mio neurone buono...
Mah... per me 2 tranquilli scambi di opinioni non sono un casino e se la nuova Brutale non ha più le valvole radiali non è mica colpa mia. :biggrin3:
Comunque mi scuso per la deviazione dall'argomento principale. :oook:
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Originariamente Scritto da
valterone
Mah... per me 2 tranquilli scambi di opinioni non sono un casino e se la nuova Brutale non ha più le valvole radiali non è mica colpa mia. :biggrin3:
Comunque mi scuso per la deviazione dall'argomento principale. :oook:
Delle valvole radiali ne parla nell'articolo quindi eravamo in topic :biggrin3:... se non ci sono meglio si sono evoluti e reso il motore più semplice.
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Bella, ma come detto da molti, comprare una MV ora è un azzardo.
Le concessionarie sono quasi senza moto (parlo almeno delle 2 qui dalle mie parti) e prima di fine agosto pare non arriverà nulla dalla fabbrica.
Clienti che hanno comprato la Brutale 800 2016 a gennaio e devono ancora vederla; senza contare che i ricambi, difetti o richiami negli ultimi 6 mesi sono diventati un miraggio... Fare un giro nei forum MV viene la pelle d'oca!!!
E parlo anche per la squadra corsa in Supersport, sono presi con l'acqua alla gola anche per i ricambi di gara.
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Sono andato a comprare il filtro olio l'altro giorno in concessionaria ( dentro alla Mercedes) ... in MV lavorano 2 giorni a settimana e alcuni ricambi li prendono dalle moto pronte. I fornitori ovviamente se non vedono soldi non danno nulla.
Mercedes aspetta fuori dai cancelli...
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Siamo sull'orlo del disastro, speriamo bene, anche per la gente che ci lavora!
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Originariamente Scritto da
navigator
Sono andato a comprare il filtro olio l'altro giorno in concessionaria ( dentro alla Mercedes) ... in MV lavorano 2 giorni a settimana e alcuni ricambi li prendono dalle moto pronte. I fornitori ovviamente se non vedono soldi non danno nulla.
Mercedes aspetta fuori dai cancelli...
Dispiace per i Castiglioni, che effettivamente, per il motociclismo italiano di cose ne hanno fatte; però fare azienda senza soldi non è possibile nemmeno per il genio italico. Se serve che mv affondi per rinascere più splendente di prima, a sto punto che succeda il prima possibile.
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Originariamente Scritto da
n0x
Dispiace per i Castiglioni, che effettivamente, per il motociclismo italiano di cose ne hanno fatte; però fare azienda senza soldi non è possibile nemmeno per il genio italico. Se serve che mv affondi per rinascere più splendente di prima, a sto punto che succeda il prima possibile.
Si... altre soluzioni non ne hanno.
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A patto che non finisca per affondare e basta... il genio italico è finito poco dopo Leonardo. Siamo buoni quasi solo a sprecare i soldi, ormai.
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Originariamente Scritto da
n0x
Dispiace per i Castiglioni, che effettivamente, per il motociclismo italiano di cose ne hanno fatte; però fare azienda senza soldi non è possibile nemmeno per il genio italico. Se serve che mv affondi per rinascere più splendente di prima, a sto punto che succeda il prima possibile.
Dispiace sicuramente per chi ci lavora e si sbatte per l'azienda, ma i giochi di soldi ( passaggi di proprieta' continui ) non fanno che impoverire il marchio sempre di piu', e sicuramente non migliora le condizioni e la competitivita' del prodotto in se'.
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Originariamente Scritto da
valterone
A patto che non finisca per affondare e basta... il genio italico è finito poco dopo Leonardo. Siamo buoni quasi solo a sprecare i soldi, ormai.
MA no dai...è che noi non sappiamo amministrare...lo si vede in tutti i campi, dalla cosa pubblica a quella privata. Il genio non si è perso e le maestranze sono sempre di prim'ordine...soltanmto dobbiamo far gestire i soldi ad altri.
Auspico un ingresso di mercedes allo stesso livello di audi in lambo...hanno praticamente lasciato tutto com'era, occupando solo i posti di gestione.
Secondo me con fallimento e rinascita possono crerare molti piu' posti di lavoro di adesso.
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Originariamente Scritto da
n0x
MA no dai...è che noi non sappiamo amministrare...lo si vede in tutti i campi, dalla cosa pubblica a quella privata. Il genio non si è perso e le maestranze sono sempre di prim'ordine...soltanmto dobbiamo far gestire i soldi ad altri.
Auspico un ingresso di mercedes allo stesso livello di audi in lambo...hanno praticamente lasciato tutto com'era, occupando solo i posti di gestione.
Secondo me con fallimento e rinascita possono crerare molti piu' posti di lavoro di adesso.
anche senza fallimento... cedere le quote e lasciare il controllo totale a Mercedes come già è stato tentato di fare qualche mese fa.
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Originariamente Scritto da
navigator
anche senza fallimento... cedere le quote e lasciare il controllo totale a Mercedes come già è stato tentato di fare qualche mese fa.
si insomma quella roba li'
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Originariamente Scritto da
n0x
MA no dai...è che noi non sappiamo amministrare...lo si vede in tutti i campi, dalla cosa pubblica a quella privata.
Appunto, sprechiamo/rubiamo.
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Originariamente Scritto da
n0x
Il genio non si è perso...
Discutiamone, spara due o tre nomi. :biggrin3:
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Originariamente Scritto da
n0x
...e le maestranze sono sempre di prim'ordine...
Questa te la quoto. :oook:
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Originariamente Scritto da
n0x
...soltanto dobbiamo far gestire i soldi ad altri.
Ecco... è una soluzione ma non ci fa molto onore. Possibile che i (pochi) capitani di industria (rimasti) siano tutti dei probabili Schettino? :incaz:
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Originariamente Scritto da
valterone
Appunto, sprechiamo/rubiamo.
Discutiamone, spara due o tre nomi. :biggrin3:
Questa te la quoto. :oook:
Ecco... è una soluzione ma non ci fa molto onore. Possibile che i (pochi) capitani di industria (rimasti) siano tutti dei probabili Schettino? :incaz:
Beh la storia recente ci ha insegnato che ducati e ferrari soprattutto, sanno progettare mezzi di primo livello a tutti gli effetti.
Penso alla magneti marelli che è un eccellenza assoluta e si rifiuta di collaborare a progetti che non siano il top tecnologico.
Aprilia ha la migliore elettronica al mondo e se la fa tutta in casa con i suoi ingegneri
I nostri astronauti sono molto apprezzati e preparati.
I ricercatori biologi sono richiesti in tutto il mondo (ne ho una in famiglia)
Insomma se c'è da metterci l'abilita a 360 gradi siamo ancora al top, se c'è da amministrare invece non siamo in grado, ma dallimpero romano è cosi' :) Poco male, se globalizzazione deve essere che globalizzazione sia.
I tedeschi che hanno messo piede in italia fino ad ora si sono dimostrati molto ma molto intelligenti nel mettere mano solo in cio' che non funzionava.
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Bonomi (ex Ducati ) é diventato socio MV ma sono ancora a corto di liquidità ... a quanto pare in Mercedes avevano pronto un contratto per vendere tutto ai cinesi e i Castiglioni si sono rfifiutati di dargli la maggiornza delle quote.
Comunque in una settimana mi é arrivato un OR del Brutale pensavo fosse impossibile che arrivasse.
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Allegati: 1
Ieri mi sono concesso 50 km di curve sul Gennargentu con questa bellissima1090rr corsa poi altri 50 con una streetR e i restanti 200 con la mia 989...
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Ti sei divertito eh?
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Uno spasso con tutte e 3...
Diciamo che con la streetr la prendi 3 curve e vai a bomba... con il 1090 ci vuole un pò di adattamento.
Il mio 989 lo conosco bene ed é un cr 250 2t.
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Originariamente Scritto da
navigator
Ieri mi sono concesso 50 km di curve sul Gennargentu con questa bellissima1090rr corsa poi altri 50 con una streetR e i restanti 200 con la mia 989...
Che spettacolo 'sta MV !!!
Lamps
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Ieri mi sono concesso 50 km di curve sul Gennargentu con questa bellissima1090rr corsa poi altri 50 con una streetR e i restanti 200 con la mia 989...
Giornataccia eh...
[emoji23]
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Il 750 a memoria come potenza dichiarata era nettamente superiore alle 750 jap.
Il primo 126 cv poi qualche anno dopo 137cv.. per un 750cc anni 90' non era male.
Un'amico aveva una delle prime versioni della 750, bella come non mai.
Unico inconveniente, non poteva fermarsi ai semafori causa acqua in ebollizione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dani44
Un'amico aveva una delle prime versioni della 750, bella come non mai.
Unico inconveniente, non poteva fermarsi ai semafori causa acqua in ebollizione.
Si é vero ma ne sono passate di modifiche dal 750... pompa acqua modificata e nella mia 989 doppia ventola etc...
Io di regola difficilmente sorpassoo i 96-98 gradi il 750 arrivava a 110 senza modifiche.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kawa-Nero
Giornataccia eh...
[emoji23]
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Si... un bel :w00t:parco giochi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Ieri mi sono concesso 50 km di curve sul Gennargentu con questa bellissima1090rr corsa poi altri 50 con una streetR e i restanti 200 con la mia 989...
una splendida giornata dai :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
roby89
una splendida giornata dai :)
La curiosità di valutare se oltre 20000 euro di moto più teminale completo in titanio e centralina avessero senso era tanta...l'estetica é tanta roba ma la sostanza su strada però deve seguirla.
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Ottime moto le mv brutale belle,forse le più belle, veloci, ma riparo aerodinamico zero dopo i cento o ti sdrai sopra al serbatoio o si vola
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Scusate, ma da "crucco" qua su, mi dispiacerebbe perdere un marchio così, dopo la Ducati , Lambo ecc.
Ma una azienda come la Fiat?, Ferrari?Maserati? Non potrebbero fare un brand auto /moto di elite?
Mi sta sui peri tutta questa supponenza tedesca nel saper fare meglio di noi le cose.
Non è che poi siano dei geni, ma sono molto pragmatici, con delle idee a lungo termine, che forse a noi un po' fanno difetto.
Scusate lo sfogo, ma a me le moto italiane piaciono, molto, e quando presi la tigre, la presi solo perchè la stessa tipologia di moto , quella italiana costava un botto di più.
Poi la tigre mi è rimasta nel cuore.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MGBLACKHOLE
Scusate, ma da "crucco" qua su, mi dispiacerebbe perdere un marchio così, dopo la Ducati , Lambo ecc.
Ma una azienda come la Fiat?, Ferrari?Maserati? Non potrebbero fare un brand auto /moto di elite?
Mi sta sui peri tutta questa supponenza tedesca nel saper fare meglio di noi le cose.
Non è che poi siano dei geni, ma sono molto pragmatici, con delle idee a lungo termine, che forse a noi un po' fanno difetto.
Scusate lo sfogo, ma a me le moto italiane piaciono, molto, e quando presi la tigre, la presi solo perchè la stessa tipologia di moto , quella italiana costava un botto di più.
Poi la tigre mi è rimasta nel cuore.....
FIAT sta facendo fatica a tenere le redini della Ferrari, figurati se riesce a portare a casa MV: sarebbe deleterio.
Sarebbe bello se il gruppo Piaggio volesse fare il colpaccio, ma prima vanno rivisti tutti i piani aziendali perche' Aprilia non puo' essere ridotta cosi' com'e', come pure Guzzi....
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Originariamente Scritto da
Lo scrofo
FIAT sta facendo fatica a tenere le redini della Ferrari, figurati se riesce a portare a casa MV: sarebbe deleterio.
Sarebbe bello se il gruppo Piaggio volesse fare il colpaccio, ma prima vanno rivisti tutti i piani aziendali perche' Aprilia non puo' essere ridotta cosi' com'e', come pure Guzzi....
Appunto, che Dio ce ne scampi...
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La partecipazione Mercedes AMG poteva essere un fatto positivo... invece poi è saltato fuori che voleva comprare in saldi per rivendere ai cinesi.
Seppur gestita in modo alquanto farfallona a livello economico dai Castiglini preferirei vederla in mani italiane capaci o quantomeno europee piuttosto che cinesi o similari.... vedasi Benelli.
Probabilmente dopo l'estate si avranno notizie in merito a nuovi soci.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
La partecipazione Mercedes AMG poteva essere un fatto positivo... invece poi è saltato fuori che voleva comprare in saldi per rivendere ai cinesi.
Seppur gestita in modo alquanto farfallona a livello economico dai Castiglini preferirei vederla in mani italiane capaci o quantomeno europee piuttosto che cinesi o similari.... vedasi Benelli.
Probabilmente dopo l'estate si avranno notizie in merito a nuovi soci.
E' solo questione di tempo: viene lasciata cucinare a fuoco lento e poi presa per 4 spicci, come del resto Castiglioni fece quando la ricompro' da HD ...... Io lo chiamerei Karma.
ps. Se poi Zagato si inventa una cosa cosi', non so sinceramente dove si voglia andare a parare, sembra uno scooter incidentato con una moto da corsa.
http://www.motociclismo.it/galleries/image/14418/253332
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Originariamente Scritto da
Lo scrofo
E' solo questione di tempo: viene lasciata cucinare a fuoco lento e poi presa per 4 spicci, come del resto Castiglioni fece quando la ricompro' da HD ...... Io lo chiamerei Karma.
ps. Se poi Zagato si inventa una cosa cosi', non so sinceramente dove si voglia andare a parare, sembra uno scooter incidentato con una moto da corsa.
http://www.motociclismo.it/galleries/image/14418/253332
Aspettiamo... se entrano a quanto pare soci importanti ed esperti nel settore potrebbe finire in modo diverso.
Se rimane solo Castiglioni non c'é scampo.
Quell'aborto non verrà mai prodotto da MV....
