è una boxer [emoji16]
la fidanzata alla richiesta "facciamo un giro in moto?" mi ha guardato malissimo, ho dovuto ripiegare sulla spider [emoji23]
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beh, visto che più o meno tutti i paesi fanno i "piani pandemici" ...quindi, in teoria, dovendo prevedere i possibili scenari....
alla domanda che fai, visto che non faccio parte del copasir, non posso rispondere....
guarda caso, anche li, è tt secretato....strano no?
secondo te , che motivo ci potrebbe essere per dover far ciò?
tu pendi che non ci siano punti oscuri?
Ha efficacia 70 80% contro i sintomi non contro l'infezione che può esserci in forma asintomatica.
Non hanno avuto forme gravi sintomatiche nei test ( con numeri molto molto ridotti). Ricordo però una cosa molto importante che i test sono stati effettuati su una popolazione giovane dove di per sé le forme gravi sono rare comunque.
Sempre dal tuo articolo in effetti non è chiaro. Parrebbe addirtuttura che, rispetto all'infezione, su casi osservati l'efficacia sia addirittura superiore al 98% ma sicuramente (senza ironia) sfugge qualcosa a me
2. Quanto è efficace il vaccino Vaxzevria?
Nei soggetti vaccinati con il regime posologico approvato (2 dosi a distanza di 4-12 settimane l’una dall’altra) sono stati osservati 64 casi di COVID-19 su 5.258 individui vaccinati
Ho solo riportato le info recuperate dall'articolo che hai postato te, nel quale si parla di 0 ospedalizzazioni tra coloro che hanno fatto la doppia dose
Arrivano continuamente notizie su persone (anche abbastanza giovani) che “cioccano” improvvisamente (trombosi, emorragie cerebrali) subito dopo aver fatto il vaccino Astra Zeneca.
Mah, non è tanto rassicurante.....
:sad:
la mia tesi e' che l origine e' manipolata , visto che tt gli ultimi virus da anni a questa parte si sono originati sempre in li.... si vede che ci stavano lavorando da anni...poi che la causa sia accidentale, o con dolo...boh....di certo che a giocare con il fuoco, prima o poi ti bruci...
sugli effetti che questo ha causato qui..... che dirti..
e' un insieme di concause, negligenze, interessi, interessi negli interessi e interessi nelle negligenze...
chi decide e applica come dici tu ,( probabilmente) media tra tt i fattori....
pero, da parte di chi deve recepire e obbedire...
sai, se a livello sociale le direttive a cui sottostare sono piu o meno " democratiche" e come puoi constatare le proteste e i mugugni sono fumosi...
a livello economico, visto che per una parte di popolazione nulla e' cambiato..il 27 e' sempre il 27....
e' piu facile " tollerare "il tutto...
vorrei vedere se dal prossimo mese cominciassero a toccare le pensioni o decurtare gli stipendi ,tt gli smartprogressisti e i ballerini da balcone cosa comincerebbero a fare e pensare...
quindi:
chi: i cinesi ...se ho capito bene
cosa: è fuggito il virus (ovviamente col passamontagna e occhiali scuri) dal laboratorio cinese
come: per caso o per dolo?...questo cambierebbe parecchio, ma non lo dici
quando: anche questo non è specificato, ma forse è la cosa meno importante...guardiamo gli effetti
perchè: siamo al punto di prima: colpa o dolo ?
e fin qui ci siamo...al netto di bill gates che avrebbe manovrato il tutto o di altre teorie cospirazioniste
vediamo adesso gli effetti:negligenze, interessi...qui la cosa si fa veramente interessante, ma anche complicata
chi, avrebbe fatto cosa, quando, come e perchè?
non so: i poteri forti e le multinazionali avrebbero artatamente provocato caos e disordine per mettere in difficoltà i governi degli stati non appena capita la possibile portata della pandemia al fine di annientare la struttura economica degli stati e sostituirla con il regno delle multinazionali, per aumentare il controllo economico del mondo in mano a pochi...
sul come avrebbero provocato il caos ci sono ulteriori chi...che sappiamo, cosa, che possiamo intuire, ma sono interessanti il come e il quando
secondo me si deve procedere così, nell'enunciazione di una teoria, di un pensiero...il buttare dei dubbi non è costruttivo: si discute su tesi, non su dubbi
sempre secondo me
poi si vede se la tesi regge...
molte di quelle che ho sentito no, non reggono....
sui "garantiti" e i "non garantiti", sono fondamentalmente daccordo, e concordo sul fatto che in un paese civile ci vorrebbe un'alleanza fra primi e secondi...ovviamente tutto questo è difficile da digerire, anche per le questioni che abbiamo più volte discusso su quanto i garantiti e i non garantiti contribuiscano al finanziamento della comunità, e quanto senso civico abbiano, ma credo che un patto solidale sia imprescindibile (che significa aumento delle tasse, che comunque grava soprattutto sui garantiti...staremo a vedere
Notizia appresa da fonte CERTA:
I vaccini erano già a punto sin dal Febbraio dello scorso anno!!!
Non è stato precisato se da tutte le case farmaceutiche o soltanto da due di esse.
Puertoppo non é una articolo ma é il sito AIFA, non sanno neanche dare una info chiara.
Gli articoli scientifici di recente hanno abbassato l'efficacia astrazeneca al 76% nel prevenire la malattia sintomatiche.
Di prevenire l'infezione non se ne parla più neanche.
https://www.agi.it/estero/news/2021-...cino-11918839/
Considera che la capacità di prevenire l'infezione dipende sopratutto dalla risposta immunitaria e dal titolo IG.
Una osservazione di non sviluppo sintomi non é sufficiente in quanto può non esserci una esposizione al virus o può esserci una infezione asintomatica, penso che il dato preso così dall'AIFA è molto contrastante con la percentuale. Probabilmente chi lo ha riportato non era al massimo delle sue funzioni.
Facciamo un attimo di fantapolitica pour parler...
Chi: i Cinesi... si proprio quei cinesi che sono un regime totalitario mascherato dal capitalismo selvaggio. Gli stessi che vorrebbero diventare la prima superpotenza mondiale.
Cosa: uno dei tanti virus in lavorazione dentro un laboratorio governativo, dove non vanno tanto per il sottile e dove gli scrupoli sono pochi.
Come: viene inoculato a ignari frequentatori dei mercati di Wuhan, a cui hanno iniettato il vairus invece di qualche antibiotico. Visto il regime che regna sul quel paese sarebbe da stupirsi?
Quando: seconda metà del 2019
Perchè: è la Cina bellezza (semicit.).
Sanno meglio di noi che la nostra società moralistica vuole preservare a tutti i costi ogni vita umana.
Sanno che ci piace l'accanimento terapeutico, che vogliamo far vivere tutti, anche se magari male, con acciacchi, tenuti in piedi dalle ricette dei medici.
Sanno che i nostri governi non hanno controllo diretto sulle informazioni e che abbiamo dei media che sguazzano nel sensazionalismo, che aspettano morbosamente di avere storie strappalacrime di sacrificio e dolore da poter sbattere sulle prime pagine.
Premesso questo, dopo aver fatto circolare nel mondo questo virus sotto le mentite spoglie dell'inizio della stagione influenzale fino a febbraio 2020, scatta la fase due del piano: ci vuole un attimo a far scatenare una isteria mondiale mettendo su un teatrino per di contagi e morti, numeri esponenziali che mettono paura, immagini di ospedali costruiti in 3 giorni, notizie lockdown vero e duro con la gente serrata veramente in casa.
E dopo che i vari governi nazionali, OMS, ONU ecc ecc, sono cascati con tutte le scarpe in questo teatrino, che fanno i Cinesi?
Fanno finire la loro pandemia. D'altronde si tratta di numeri su una tabella. Chi va a controllare gli ospedali di Wuhan? Chi si permette di mettere in dubbio l'efficienza del regime? Nessuno!
E pian piano, mentre il mondo arranca nella crisi sanitaria ed economica, loro possono permettersi di far vedere il loro popolo tornare alla vita irregimentata di prima, possono contemporaneamente permettersi di esportare il proprio vaccino per il controllo geopolitico di una vasta area che va dal Pakistan al Marocco, fino al Sudamerica, passando per l'Africa, oltre a consolidare il proprio predominio commerciale su una vasta gamma di produzioni essenziali (mascherine???).
Ovviamente tutto questo è fantasia ma non si tratta di un complotto con le eminenze grigie.
Sarebbero solo le mosse di un regime totalitario per cavalcare i principali difetti delle nostre società.
ecco: già questa è una teoria...con qualche buco, ma una teoria
la leva sull'etica funziona molto di più in europa e in usa, e meno nei territori per i quali vorrebbero avere un controllo geopolitico (che hanno già dal momento che nn c'è bisogno di affamarli: lo sono già)...da capire se il ruolo dei governi dell'occidente è quello dell'incapace o del colluso, e, non dimentichiamoci, dei potentissimi poteri forti e delle corporate, che, a questo punto giocherebbero che ruolo?
comunque, massi, questa ' una teoria
non mi convince, ma lo è
ah, il commento sulla nostra supposta società moralistica e sull'accanimento terapeutico merita un 3d a parte...io sono abbastanza contento di essere in una società che ha un'etica (non la chiamerei morale, e il termine moralistico mi pare implicitamente negativo e quindi non mi trova daccordo), e mi chiedo come mai ci sia una certa richiesta di una società che porti valori diversi...e quali? quelli di un regime totalitario? sono curioso
cm c era il marinaio che vendeva i dati sensibili ai russi perche ciavevaddibbisogno perche teneva famiglia, ci sara di tt , connivenze e manovre in ogni senso e in ogni dove..
per questo io ho sempre scritto che la gestione della salute propria avrebbe dovuto essere individuale, in modo tale da nn poter permettere quello che è successo....
anche in autostrada crepano le persone e ci sn lgli incidenti...mica le chiudono però....
https://www.facebook.com/ioapro1501/...3621699660576/
ora ora...
Il concetto dietro alla fantateoria è che ci vuole poco, dove c'è un regime, a cambiare i numeri della pandemia.
Altri paesi "affamati" potrebbero invece tenerli alti per stringere ancora più il cappio sul controllo della popolazione. Ma non sarebbe una regola. Infatti, altri paesi ancora potrebbero aver veramente "sconfitto" il vairus, tipo Corea, Australia, Nuova Zelanda... la cosa non preclude alla tesi iniziale.
Il tutto serve a vendere o scambiare qualcosa: aiuti economici, presidi sanitari, vaccini, contratti minerari, materie prime, ecc ecc.. Ci sono talmente tante possibilità. E se in casa tua non hai problemi (o li hai nascosti sotto il tappeto) è tutto molto più facile.
Per il resto, propenda tra un mix di incompetenza e interessi economici di settore, o se vogliamo di guerre commerciali (Astrazeneca vs altri vaccini??).
Concordo che meriterebbe un thread a parte.
Ho volutamente utilizzato il termine "moralistico" in accezione negativa, in parte rappresentata dal "politically correct a tutti i costi" che imperversa ultimamente in qualsiasi cosa. L'estremizzazione di concetti giusti come l'antirazzismo o le pari opportunità declinate nelle loro conseguenze più grottesche. Ma vabbè...
Ci aggiungo invece la società "geriatrica", governata e composta principalmente da persone anziane per le persone anziane, guidata ancora oggi da quella stessa generazione che 30 anni fa si è mangiata il futuro dei figli e oggi ancora vuole fottere il futuro ai nipoti.
Una generazione di "diritti acquisiti" che non ha la lungimiranza di capire che i conti non possono tornare se molti in pensione e pochi lavorano, credendo di essersi pagati la pensione con i contributi versati...
Una società senza una programmazione per aumentare la natalità e che anzi fa di tutto per scoraggiare chi ci vuol anche provare.
Ma sono discorsi che sentiamo ogni giorno, ormai triti.
Purtroppo però ne ho avuto conferma con questa pandemia, dove gli unici veramente a rischio sono gli anziani e, pur di non far loro dispetto mettendoli in quarantena, ci siamo tagliati tutti palle e peni, in una situazione dove i più a pagare sono stati giovani, studenti, coppie con figli, lavoratori senza tutele, piccoli imprenditori.
E' un fatto che il popolo dei "garantiti" sia composto principalmente da quella gerontocrazia di cui parlavo prima e che è il target preferito del vairus.
Rimango convinto che si fossero veramente toccati i "diritti" intoccabili di quella gente (nelle libertà e nel portafogli) la pandemia sarebbe già finita...
Prova a formulare una teoria in proposito. ;)
e che si compreranno mezza Europa a prezzo di saldo...
in confronto una guerra mondiale sarebbe stata una caccola, se c'è qualcuno che ha studiato un piano del genere nei minimi dettagli é un fottuto genio!
Avrai da qualche parte un pc o un tablet con internet, giusto?
Se usi i ditini e digiti:
astra zeneca e trombosi
troverai "magicamente" tante belle notizie fresche fresche, che cambiano di giorno in giorno.
Visto che i giornali (e/o i siti) sono gli stessi che quotidianamente fanno terrorismo mediatico sul virus, forse qualcosa di vero c'è.
Che poi le percentuali delle morti siano irrisorie rispetto alle milionate di vaccini AZ inoculati, nulla da dire (è purtroppo una cosa da tenere in considerazione per ogni vaccino), ma sembra che l'Astra Zeneca sia quello un pochettino più a rischio rispetto gli altri.
:sad:
Faccio umilmente notare alle organizzazioni che hanno creato e diffuso il Covid
per ridurre la popolazione mondiale,
che in Italia già avevamo una crescita demografica col segno meno,
per cui forse -e dico forse- non c'è bisogno di sterminarci così tanto.
io eviterei di suggerire
ti ricordo l'obbligo del casco, però
inoltre:
https://www.istat.it/it/archivio/245...20invece%2C%20
ými è venuto in mente.... quando ero ragazzino, nel condominio dove abitava ammiocuggino, misero l'ascensore ....e visto che nn tt i condomini erano d accordo sull installazione.... le chiavi per poterlo utilizzare erano in possesso solo di chi aveva messo i grani per l l'installazione....
chi aveva pagato e contribuito alla spesa, , saliva e scendeva comodo....chi nn voleva o nn poteva, in quel momento....nn c era preclusione di nn tipo...ideologica, religiosa ecc ecc, se la faceva a piedi....
tu che dici....
pensa quanti parassiti in questa maniera si eliminerebbero.... rendere il sistema light edefficiente....
strano che monti nn dica nulla a proposito delle essenzialità...
nn sarà che i sistemi servono più a chi li amministra piuttosto che a coloro a cui sono destinati?
Questa teoria complottista calza a pennello per un certo tipo di totalitarismo straccione, molto lontano però dalla cultura e dalla realtà secolare asiatica.
Sarebbe molto verosimile ad esempio per la Russia odierna, una grande nazione povera ed arretrata che tenta perennemente di farsi largo nel mondo non competendo, ma sabotando ed elargendo vagonate di soft power per tutto l'occidente.
O magari per un Venezuela a caso, ma anche una Turchia e, perché no, persino una europeissima Ungheria.
Dall'Asia però, siamo molto lontani, tanto più dalla Cina odierna che già è la prima "superpotenza" mondiale, divenendolo nel solo giro degli ultimi due decenni non con gli eserciti, ma con le università.
concordo
qiui cambi registro, però, oppure ho capito male io...qui non si tratta di cambiare numeri su un foglio, ma di ammazzare una parte della popolazione, sempre che abbia capito bene
qui vale un po' tutto...quindi non un sdisegno globale, ma un approccio diverso secondo un cinico schema utilitaristico, a quanto comprendo...
mah, questa mi sembra un pochino ardita...non credo che la riduzione del numero di morti per covid sia un così efficace motore per la stipula di contratti trentennali...
altro argomento ancora, le guerre commerciali esistono, ma non penso a una guerra contro astra zeneca sul vaccino...astra zeneca non fa la guerra ad altri, a quanto so io...
dici cose vere, ma l'alternativa sarebbe stata quella di vivere secondo le proprie possibilità, attività che non mettiamo in atto da decenni (altro che l'euro), di evitare il nepotismo e il "tengofamiglismo", favorendo una sana competizione industriale e economica e raccontando a tutti che i soldi non si creano dal nulla, e che un pensionato si è pagato si e no 10 anni di pensione, coi suoi contributi, anzi, adesso che ci penso anche meno.
dici la verità anche sull'assenza di servizi alla famiglia, che favoriscano la natalità. Non mi trovi daccordo, invece, circa il politically correct a tutti i costi:le aberrazioni sono aberrazioni, e concordo, ma di un pochino di politically correct in questo paese c'è bisogno, e situazionic ome il razzismo o l'antifemminismo spesso causano reazioni contrarie ed esagerate, ma non è anormale...bisogna trovare una media (a parità di incarico, che una donna guadagni meno di un uomo, quando spesso sono più brave, è ridicolo, ma comune)
VEro che li sentiamo ogni giorno, anche perchè sono irrisolti...gli anziani, se pensionati, sono un costo secco, a voler guardare affrettatamente...poi si scopre che danno da mangiare, tengono i bambini, sono figure importanti per le famiglie, lasciando perdere che sono esseri umani, che pare interessi poco...se invece lavorano, sono i maggiori contributori al bilancio dello stato, oltre che a quello delle aziende, e la cosa non è risibile, spesso condita dalla sciocchezza che se li mettiamo in pensione creiamo un posto di lavoro, no, magari due o tre, per dei giovani.
La qualità dei giovani di questop paese, all'interno di questo discorso, la vogliamo valutare o no ?
altro bel 3d da aprire...a me ne capitano diversi da selezionare...e ti posso dire che siamo davvero messi male
no, il popolo dei garantiti mi pare equamente suddiviso...ovvio che in un paese in cui c'è scarsità di lavoro ci sia una quota maggiore di sottoccupati e precari fra i giovani, ma mi pare fisiologico
no, non la penso così, dato che prosegue anche in paesi nei quali la differenza di tutele è inferiore, e, nel caso, conterebbe più il portafogli della libertà, cosa che succede anche per i non garantiti...torno a ricordare che la sensibilità verso lo stato dovrebbe esserci sia quando si deve dare che quando si dovrebbe ricevere, e non dimentico figli di commercianti/piccoli imprenditori che giravano aon auto e vivevano in case più belle della mia ma che pagavano meno di me per mandare i figli all'asilo, ma, come ho detto poco sopra, ritengo che un "patto" fra garantiti e non debba essere fatto
monti o draghi?
poi, scusami, ma non ho capito che vuoi dire...
ehhh, già...ma è faticoso pensarlo...e in ogni caso li lo stato è tuttora totalitario: un curioso e "nuovo" mix di antico e moderno...prima di diventare del tutto moderno, cosa che avverrà fra non moltissimo, visti i ritmi
monti, monti ho scritto........ è lui he chiacchiera, che fa i proclami assolutistici dal pulpito di chi ha la presupposta ricetta per la soluzione dei mali che il sistema stesso crea.....
.e quello che intendo è riferito a cio a che hai scritto a proposito del patto tra i garantiti e non....
le ripartizioni dovrebbero essere fatte anche in base a chi usufruisce di tali " garanzie"....
le categorie che pagano meno, in realtÃ* che costo hanno per il sistema?
quanto impattano sul sistema?
io ad esempio per l inps sono contributori netto...
mai fatto cassa o mutua...
[(prima,) dovendo sempre lavorare] e non avendo tempo, visto i tempi biblici e l l'organizzazione della sanitÃ*, per fortuna non avendo mai bisogno per cose gravi gravi, visite mediche , pediatra, smp fatto tt privatamente, pagando....
percio , cosa avrei dovuto fare? pagare ancora di più per servizi di cui nn usufruivo?
il parto sociale, l l'uguaglianza deve essere fatta nn migliorando lo status di chi è indietro, ma livellando verso il basso buona parte della popolazione?
caro amico mio, non funziona così...altrimenti che dovrei dire?
io ho usufruito eccome del sistema sanitario, ma pagando privatamente con assicurazioni (il plurale è significativo) pagate di tasca mia, quindi dovrei chiedere indietro quello che ho fin qui dato? (parecchio)
le categorie che pagano meno hanno le stesse garanzie degli altri: che vorresti dire? che vorresti non pagare il sistema e pagare i servizi "al consumo"?
e come pensi che possa funzionare?
il discorso ci porterebbe molto lontano da dove siamo ora...diciamo un sistema americano spinto, ma solo per quanto riguarda la sanità.
per il resto non cambierebbe molto, e dovresti pagare comunque
nessuno chiede ai "non garantiti" di pagare più del dovuto, per carità, ma di pagare il dovuto, che non stabiliscono loro secondo una loro logica, ma che stabilisce lo stato, piaccia o non piaccia.
il patto sociale viene messo in atto ridistribuendo risorse (meglio o peggio, ma questo è un altro discorso)...e nella distribuzione è implicito che chi ha di più, da di più....non ho capito che ti piacerebbe: una legge della giungla? ma se è quella che critichi (le multinazionali che fagocitano i piccoli, sfruttando economie di scala, risorse finanziarie, alleanze e influenza, che deriva da tutto quello che ho detto prima) con la politica?
vuoi un sistema anarchico? guarda, dal punto di vista teorico non c'è niente di meglio...ma fra la teoria e la pratica...
sinceramente nn ho capito che mondo ti piacerebbe...ma per quel poco che ho capito, non ti resta che far le valigie e prendere un aereo, per trovare qualcosa che vagamente assomiglia a quello che auspichi, cosa che hanno fatto in molti, io compreso, salvo poi decidere di tornare (magari sbagliando, ma chi può dirlo...)
finisco tornando su monti: non fa proclami assolutistici, ma fa un discorso di sostenibilità, che peraltro da molti di quelli che ascolti è stato manipolato in maniera orrida...
se uno stato deve in qualche modo guidare l'economia, e in questo frangente deve farlo, ciò deve avvenire, avendo risorse limitate, seguendo un percorso razionale e logico.
vero, ce vó sfiga....ma sarebbero morti pure beccando il terribbbile virus?ai posteri l'ardua sentenza
é una teoria, di sicuro, per il mio modesto parere, molto piú verosimile del cinese seduto su un bancale di legno del mercato di whuan che magna na zuppa de pipistrello...