Visualizzazione Stampabile
azz, una crepa nel complotto globale....oppure qualcuno che va avanti per priorità e per evidenze ?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
si può criticare qualcosa nel metodo e nel merito...tu puoi anche indovinare, basandoti sul lancio di una monetina, se quel dato paziente vivrà o morirà, ma non per questo hai ragione nella tua tesi
fili'...il video l hai visto?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
cosa ne pensi?
trovo che sia corretto quello che la direzione generale dice...stiamo parlando di grandi numeri, e da questo discendono una serie di argomentazioni sulle quali discutereCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
trovo fastidioso chi fa un video in cui prende per il culo bambinescamente chi ha un curriculum decisamente superiore al suo (e lo cito perchè lei in altri video è molto sensibile verso la conoscenza e la scienza)
trovo in conflitto di interessi chi ha uno studio che supporta , a pagamento, ricorsi e cause contro il sistema sanitario
ma poi, in fondo, a te che ti frega, visto che sei fra quelli che il vaccino non se lo fanno?
Si scelga di non farselo a quelle condizioni. punto.
dai , sì è ripreso prima dei 10 sec🤣Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
ho persone care che lo hanno dovuto fare,e amici e persone care che la pensano diversamente da me.....nn siamo un elite....a differenza di altri...............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................sulla torre🤣🤣🤣Citazione:
Originariamente Scritto da flag
si, l'ho visto, ma mi sento nel pieno della teoria della montagna di merda...che aveva ragione....inutile debunkare la massa di stronzate che con un semplice clik chiunque può sottoporti...e perchè?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
quello che penso l'ho già detto, educatamente e, penso, argomentando, sia sugli aspetti epidemiologici, che clinici (tenendomi fuori da quelli molto specifici clinici, e da quelli più specificamente microbiologici sui quali mi sento oggettivamente molto meno ferrato)
ho detto quello che penso anche dal lato economico
direi che basta così:oook:
è una donnaCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
permettimi di non rispondere alla seconda delle questioni
si...se piace questo paragone, siCitazione:
Originariamente Scritto da armageddon
non è mai stato così e mai lo sarà perchè la scienza e la medicina non sono mai a senso unico.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Il plasma è sui protocolli clinici covid in molti stati (es. USA)... in Italia è stato testato sui pazienti su cui si sapeva già che non funzionava ed è stato bocciato... basta ripescare i video di De Donno dell'anno scorso pre sperimentazione e lo diceva chiaramente.
Idem Ivermectina che è supportata da diversi studi (vedi UK) ed è bannata in altri stati (Italia tanto per cambiare), così vale per tutta la medicina non esitono scelte terapeutiche univoche perchè non esistono.
nono, ragazzi: avete vinto voi :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
mi spiace: sono vittime del sistema dei poteri forti e dell'informazione mainstreamCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
che peraltro contribuisco attivamente a sostenere, obnubilato, colluso e senza alcun pensiero critico, ormai avvezzo a quello unico
ah, ma perché sto vaccino non sarebbe sperimentale senza evidenza clinica?????o mi sono perso qualcosa?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
fili, qua nn ci sn ne vinti , ne vincitori....la prendiamo in culo tt, chi più chi meno, chi c abbruscia di pii, chi di meno....Citazione:
Originariamente Scritto da flag
ogni paese ha i suoi protocolli, e perfino l'autorizzazione all'immissione in commercio o il rimborso dei farmaci hanno percorsi ed esiti diversi in diversi paesi.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
de donno è un di bella bis, quindi, e tutti i clinici coinvolti sono schiavi delle lobbies farmaceutiche (faccio presente che c'erano interessi anche su quella questione, ma lasciamoli perdere)
mi spiace ma non lo credo, ma non vado oltre perchè non è nemmeno corretto che lo faccia io.
su ivermectina riporto quanto sul sito aifa
L'EMA ha esaminato le ultime evidenze sull'uso di ivermectina per la prevenzione e il trattamento di COVID-19 e ha concluso che i dati disponibili non ne sostengono l'uso al di fuori di studi clinici ben progettati.
Nell'UE le compresse di ivermectina sono approvate per il trattamento di talune infestazioni parassitarie, mentre le preparazioni cutanee sono approvate per il trattamento di condizioni cutanee quali la rosacea. Ivermectina è altresì autorizzata per uso veterinario in un'ampia gamma di specie animali per contrastare i parassiti interni ed esterni.
Nell’UE l’uso dei medicinali a base di questo principio attivo non è autorizzato per COVID-19 e l'EMA non ha ricevuto alcuna domanda per autorizzare tale uso.
A seguito di recenti notizie e pubblicazioni sull'uso di ivermectina, l'EMA ha esaminato le ultime evidenze pubblicate tratte da studi di laboratorio, studi osservazionali, studi clinici e meta-analisi. Studi di laboratorio hanno mostrato che ivermectina potrebbe bloccare la replicazione del SARS-CoV-2 (il virus che causa COVID-19), ma a concentrazioni molto più elevate rispetto a quelle raggiunte con le dosi attualmente autorizzate. Gli studi clinici hanno prodotto risultati diversificati: alcuni non hanno dimostrato alcun beneficio, mentre altri hanno indicato un beneficio potenziale. La maggior parte degli studi esaminati dall'EMA era di piccole dimensioni e presentava ulteriori limitazioni, tra cui regimi posologici differenti e ricorso a medicinali concomitanti. L'EMA ha pertanto concluso che le evidenze attualmente disponibili non sono sufficienti a supportare l'uso di ivermectina per COVID-19 al di fuori degli studi clinici.
Sebbene ivermectina sia generalmente ben tollerata alle dosi autorizzate per altre indicazioni, gli effetti indesiderati potrebbero aumentare se si utilizzassero dosaggi più elevati necessari ad ottenere concentrazioni di medicinale nei polmoni che siano efficaci contro il virus. Non si può pertanto escludere tossicità quando ivermectina è utilizzata a dosi superiori rispetto a quelle approvate.
L’EMA ha quindi concluso che l’uso di ivermectina per la prevenzione o il trattamento di COVID-19 non può essere al momento raccomandato al di fuori di studi clinici controllati. Sono necessari ulteriori studi randomizzati e ben disegnati per trarre conclusioni in merito all'efficacia e alla sicurezza del medicinale nella prevenzione e nel trattamento di COVID-19.
Questa dichiarazione di salute pubblica dell'EMA è stata approvata dalla task force EMA contro la pandemia da COVID-19 (COVID-ETF), alla luce delle discussioni in corso sull'uso di ivermectina nella prevenzione e nel trattamento di COVID-19.
per quanto ne so c'è uno studio clinico italiano che sta andando avanti
aggiungo che per la terapia covid non sono usati solo farmaci ad alto costo, anzi...(al di la degli anticorpi monoclonali sui quali, peraltro, ci sono dubbi importanti)
ti sei perso qualcosaCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
si, ma il paradosso è che quelli che vogliono una vita serena e un approccio "leggero" a questa "pseudopandemia", sono incazzati, mentre noi, che siamo descritti come spaventati dalla morte e terrorizzati dalla malattia, siamo assai sereni:)Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Ci sono monoclonali costosissimi a dubbia efficacia... e altri gia esistenti farmaci con efficacia per lo meno uguali esclusi... io penso che ci sia un conflitto di interessi enorme dietro il covid.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04425850
Plasma poi... che siano dei antiscientifici chi li usa nel resto del mondo? Poi qui si da il via libera alle monoclonali, ma permettimi almeno il beneficio del dubbio.
arriva la variante Delta, si ricomincia [emoji16]
avantiCitazione:
Originariamente Scritto da z4fun
io mi so fatto il secondo shot Pfizer
ho il braccio sinistro indolenzito da domenica
il che serve a un cazzo visto che l'efficacia contro la delta scende a circa il 40% rispetto al 95% della variante originale
la variante DELTA
Allegato 273308
la Variante DeltaVCitazione:
Originariamente Scritto da Desmonio
https://www.youtube.com/watch?v=YjURGsDM7_Q
per la variante Delta ecco il vaccino in supposta
Allegato 273309
bello il 330 ma preferisco il 757-300 Delta col quale ho volato Shannon-JFK, il narrow body spippola meglio :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Desmonio
si, ho letto che i vacanzieri inglesi in spagna e potrtogallo stanno scappando in fretta e furia per tornare in patria onde evitare "problemi" di sdoganamento....vai vai col lissssssioCitazione:
Originariamente Scritto da z4fun
tranquillo, vista la natura del vaccino, faranno una modifica alla carburazione, giglé piu grosso, spillo piú alto, un paio di spyke in meno alla rapportatura finale, carburazione leggermente piú grassa e viaCitazione:
Originariamente Scritto da Rebel County
Il "canale" del pessimismo.Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
:oook:
dei monoclonali mi sembrava di aver accennato...nemmen io sono daccordo, anche perchè andrebbero somministrati in un early stage, ma nn penso proprio se ne faccia un gran uso al di fuori di protocolli di studio...vedremo i dati di vendita(faccio presente che le regioni ci stanno abbastanza attente)Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
il conflitto di interesse starebbe nei medici pagati dal big pharma per usare prodotti costosissimi e non efficaci?
se così credo che durerà poco, ma a parte casi isolati, io nn ci credo
il link che mi hai messo parla di inermectina come profilassi, non terapiaCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
dubbi ne ho, ma il fatto che l'uso del plasma sia molto controverso e che non ne sia dimostrata l'efficacia, è noto
poi di farmaci la cui efficacia non è dimostrata, o ritenuta scarsa, se ne usano nella pratica clinica diversi...dipendeda una serie di fattori diversi...ripeto, io non avrei approvato gli anticorpi monoclonali
che quelli possano essere stati spinti da una o più aziende farmaceutiche ? si che la spinta sia stata fatta a suon di tangenti non credo...piuttosto credo ci sia stato un impegno nell'organizzare studi clinici e nel supportare pubblicazioni a valle di questi...succede
gli aedi del nuovo ordine mondiale atlantista....:w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
ipotesi che poi diventa tesi che poi diventa certezza
ma non vedi come manipola la questione ? :wacko:
cosa mi sarei perso esattamente?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
https://corrierefiorentino.corriere....4ce4f717.shtml
mi vorresti dire che questo vaccino é stato testato?veramente?su chi?su una popolazione di macachi forse...
questo e' pervaso da un disagio autoreferenziale senza precedentiCitazione:
Originariamente Scritto da Girmet
si, su una popolazione di umaniCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
questo ti vorrei dire
ma ho gettato la spugna, come detto precedentemente
se tu non hai idea di cosa significhi testare un farmaco, di come si approvi, si lanci, e di come esista un sistema di vigilanza dopo il lancio, non è colpa mia
manipola......a parte la pomposita e la terminologia che utilizza in maniera ripetitiva, per identificare i " loro"....Citazione:
Originariamente Scritto da flag
nn fa altro che citare la cronaca che puoi trovare su tt i giornali....nn cita fonti occulte....
percio dove sarebbe la manipolazione...?
tt le agenzie e i media ora stanno cianciando dell ennesima variante ...
voglio proprio vedere se, passata l estate e raggiunto il quorum prefissato degli iscritti al club , dovessero mai , in seguito a qualche strana recrudescenza virale, di nuovo tornare a strega tocca colore e limitazioni varie....
cosa avrai da dire...
se sono loro che manipolano o qualcuno che impone....
io so che sono stati autorizzati per immissione in commercio con riserva dall'EMA fino al 2023 sotto la spinta non si sa di quale potere. E c'é una bella differenza con un vaccino ApprovatoCitazione:
Originariamente Scritto da flag
a proposito di cure, anziché di vaccini....https://www.youtube.com/watch?v=c87LfDtpHuYCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
ma probabilmente é un complotto/nagazionista pure lui
Sto dicendo che ci sono farmaci di dubbia effiacia sui quali si è dato il via libera e farmaci di dubbia efficacia a basso costo (mettiamola cosi) sui cui si è posto il veto. La differenza è sempre chi ci guadagna e gli interessi stanno molto più in alto del medico..diciamo nei piani alti.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Plasma e monoclonali hanno lo stesso principio di finzionamento ma una quasi gratis l'altra ha costi altissimi, vengono usati entrambi nelle fasi precoci ed il plasma funziona maggiormante sulle persone nell'età a rischio... ovviamente è stato testato nelle fasi avanzate.
https://www.ilmessaggero.it/salute/r...1-5717553.html
Qui lo studio da cui è partito tutto e da cui viene somministrata in alcuni paesi.
Mi permetto di far notare che EMA, dopo il parere positivo del suo CHMP (una sorta di ‘comitato scientifico’ interno’), approva in maniera ‘condizionata’ decine di farmaci attualmente in uso proprio perché, pur richiedendo ulteriori dati, i vantaggi sono talmente elevati che sarebbe non etico aspettare a renderli disponibili.
Non vuol dire “boh?, vabbè proviamoci e vediamo che succede…”
In ogni caso poi si passa alle Agenzie nazionali (da noi è AIFA) ed anche lì ci possono essere ulteriori stop o limitazioni così come addirittura a livello di Prontuari Regionali.
Poi se si parte dal presupposto che le approvazioni avvengono perché spinte dagli interessi di big pharma o dei poteri forti, allora dal complottismo non ne usciremo mai.
Una mia personale standing ovation a @flag per la competenza, la capacità espositiva…..e la tenacia:oook:
.........il vecchio è molto tenace :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Marce63
mi associo ai complimenti per Flag.
allego questo dato:
Ed ha più pazienza di Giobbe :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da winter1969
Io non so come faccia, forse è profumatamente pagato dai forti poteri occulti o è..... semplicemente un masochista :biggrin3:
la seconda che hai detto:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
e se fosse invece che ha piacere a fare 2 chiacchiere e portare avanti una discussione cn elementi che man mano la arricchiscono , e magari ha capito che ci si può confrontare cn persone che ne prendono per il culo , ne hanno idee politiche preconcette e che ripetono sempre le stesse cose.....?
altrimenti a che servirebbero i forum?
Massi ti stai flagghizzando, io li avrei gia mandati a cagare tutti quanti... :D
E se fosse che....:cipenso:....
.....
Naaaaa :)
Molto più probabile che ...:)Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
cito dall'articolo che hai linkato.......Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
tuttavia i ricercatori britannici sconsigliano di approvare l'uso di ivermectina fino a quando non saranno effettuati ulteriori studi. «L'efficacia deve essere convalidata in studi randomizzati più ampi prima che i risultati siano sufficienti per la revisione da parte delle autorità di regolamentazione», si legge nella ricerca di Liverpool.
lo studio che citi è una metanalisi
ribadisco, se non sai come si autorizza un farmaco, non ci posso far nulla...Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
con comodo mi ascolto le ennesime fesserie (già ho capito perch' parte dal solito gruppo di medici di medicina generale) che mi hai postato
ovviamente la prima che hai detto :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
ma anche la seconda :)Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
era così, massi, ma mi sono reso conto che quelle personeCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
1-prendono per il culo
2-hanno idee politiche preconcette (l'affermazione "io la vedo così e non cambierò mai idea) , è reperibile andando indietro in questo 3d, e non è mia...
3-ripetono sempre le stesse cose, con l'aggravante che spesso non si rendono conto che sono le stesse cose
ed è per questo che ho gettato la spugna:oook:
Citazione:
Originariamente Scritto da Alebrasa
🤣
asciugamanoCitazione:
Originariamente Scritto da flag
Personalmente, e senza ironia, non so come hai fatto a resistere tanto.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
@flag se hai visto il video, dacci un segno:biggrin3: