da me zero......
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da me zero......
...ma ovviamente quelli che non sono stati obnubilati da decenni di televisione berlusconiana, quelli che si informano in rete, quelli che cercano dove va il denaro, quelli che non si fermano alle apparenze, quelli che "e' sotto gli occhi di tutti, basta voler vedere", quelli che ...........Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
guarda, io sarei disponibilissimo a fare un referendum nazionale sulla tac-tav o come si chiama.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
sarei pronto a scommettere che il si-tav vincerebbe a mani basse
sarei pronto a scommettere che i no-tav non si arrenderebbero
Anche io vorrei vedere un referendum...però con prima un dibattito che faccia presente i pro e i contro di questa opera... non come al solito che "non ci sono contro"Citazione:
Originariamente Scritto da flag
ma dove sono andati a finire ?????:blink:
ho capito Renzi li ha convinti a desistere :lingua:
Hai dimenticato di mettere gli "oh yeah!" :dry:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
oddio, basta guardare anche la vetusta tivvu', per vedere dibattiti su dibattiti con pro, contro e un po' pro e un po' contro.......Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Si si come ai tempi del referendum su nucleare ecc:wacko:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Difficile..il referendum è un'arma democratica,democrazia che in questo paese è in sospensione limbiotica. Perchè perder tempo dove bastano 4 manganellate?Citazione:
Originariamente Scritto da flag
ci sono interi programmi , vedi quello di paragone, sperticatamente favorevoli allìopzione "uscita"..........per direCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
poi l'informazione la si influenza da una parte come dall'altra
ottimo esempio il famoso "referendum sull'acqua pubblica".............secondo te, quanti sapevano veramente su cosa era quel referendum?
in questo paese il referendum ha una funzione ben precisa.Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
molti vorrebbero ampliarla a dismisura
io sono contrario: la democrazia e' un male che va limitato :)
A parte che si parlava della manifestazione del 9..xhe peraltro sta portando ottimi risultati! Anche la polizia in alcune città si è tolta il casco...
Per quanto riguarda la TAc o TAV, i francesi hanno rinviato tutto al 2030, ma di cosa stiamo a parlare? Di un buco senza uscita?
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stiamo parlando di come e chi deve prendere decisioni, di quando le rivendicazioni di alcuni possono limitare la liberta' di altri, e come, tutte cose , lo riconosco, di poco contoCitazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
ser si vuole si puo' anche aggiungere di come , all'interno di manifestazioni di questo genere, si trovino sempre piu' imbecilli come gli ultras della juventus a torino, che non vedono l'ora di menare le mani per qualsiasi cosa
Oppure persone normalissime e pacifiche.. Il marcio c'è sempre. Ma in linea generale sta filando tutto liscio! Poi se si deve vedere anche il marcio facciamo pure, per lo stesso motivo potrei dire che tutti motociclisti sono delinquenti.
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sull'accezione di "pacifico", estesa a chi , per esempio, dimostra con caschi e spranghe o cartelli stradali divelti, si possono fare mille discussioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
non sono assolutamente dispiaciuto che in generale stia filando tutto liscio.
tutto, poi, cosa?
qui da noi non s'e' visto nulla (ancona)
se invece qualcuno blocca i trasporti, come successo, in alcune zone d'italia, il termine pacifico andrebbe discusso...........
per esempio, secondo te, un picchetto davanti a una fabbrica o una scuola, e' pacifico?
per me no
opinioni
e magari esperienze
per spiegarmi meglio, sarebbe pacifico se , qualora uno volesse passare-entrare, i manifestanti si aprissero e lo facessero accomodare, magari dopo avergli comunicato le ragioni della loro posizione.
se invece c'e' una minaccia, che puo' essere esplicita o vigliaccamente velata, sia fisica che non, non c'e' alcunche' di pacifico
questo e' il mio parere
Ragazzi a Rho la polizia si è tolta il casco, a Torino la piazza è piena e anche li. La polizia si è tolta il casco... Vuol dire che la maggior parte è manifestazione pacifica. Poi oh, x carità ognuno ha la propria idea..
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Pacifica? Tolto il casco? A Torino sono volate pietre e lacrimogeni. Autonomi e ultras ne hanno approfittato a causare disordini e poche decine di persone hanno bloccato stazioni e vie del centro. Queste sarebbero le masse pacifiche?Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
Ho avuto conferma di blocchi importanti sulle uscite dell'A4 nel Vicentino.. e sembra che anche nel Padovano si siano dati da fare.. ho ricevuto foto da un amico che è al presidio di Vicenza Ovest e altre foto in cui effettivamente la Polizia marcia con i manifestanti senza il casco o che sostiene i cartelli con il disprezzo verso il governo.
Ribadisco la mia contrarietà a questo tipo di manifestazione, per la modalità e per i bersagliati.. ma dovrebbe comunque far riflettere.. come si disse anche in V per Vendetta: "i Popoli non dovrebbero aver paura dei Governi, sono i Governi che dovrebbero aver paura dei Popoli"..
Una tale dispiegazione a livello Nazionale sarebbe stata bella se mirata verso i fautori di questa nostra disgraziata situazione.. e probabilmente le adesioni sarebbero addirittura aumentate a livello esponenziale..
Comunque, prima di dare giudizi aspetterei il calmarsi delle acque.. facile fare tante sparate, in un senso o nell'altro.. anche perché di teste di cazzo che trovano l'occasione per sfogare le loro frustrazioni c'è sempre traccia, allo stadio come alle manifestazioni.. se la percentuale di questi imbecilli fosse insignificante rispetto alla massa dei manifestanti sarebbe sciocco condannare o togliere significato a tutto questo solamente per loro.. IMHO.
Citazione:
Originariamente Scritto da flag
In quei periodi in tv si sentivano pro e contro che partivano tutti e due da assunti (volutamente) sbagliati...super esperti che grazie al loro operato non hanno fatto capire un tubo a nessuno...
Torino, la polizia si toglie il casco davanti ai manifestantiCitazione:
Originariamente Scritto da paper
Sì sono masse pacifiche,quelli sono i soliti violenti, ma ci rinuncio a spiegarti le cose, tanto continueresti imperterrito a dire che ci sono solo violenti.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
E allora giustamente.. Tenetevi questo governo, ma non lamentatevi poi.. Tanto se cadrà lo farà quando loro lo diranno, non certo quando lo chiederanno su internet i cittadini.
Potrei postarti le immagini di oggi a Rho fiera, in cui non sono volate pietre, la polizia ha scortato i manifestanti togliendosi il casco, ma per te sarebbe comunque qualcosa di sbagliato.
Allora ti e vi chiedo, a parte il toto governo, voi cosa state facendo per liberarci da questi parassiti?
Io sto andando a Rho, c'è qualcuno?
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E' vero la Polizia ha tolto i caschi in segno di solidarietà coi manifestanti.
Mmmmm....
Io non sostengo che ci siano solo violenti. Ritengo però che sia violenza tanto la sommossa di piazza quanto il blocco stradale o ferroviario che impedisce alla gente di andare al lavoro o di tornare a casa.Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
Nei notiziari si vedono personaggi che entrano urlando e minacciando in negozi che non hanno chiuso in pieno centro e si fanno in questa maniera le loro "ragioni".
C'è anche chi straparla di blocchi e proteste finché non si dimette il governo. Ma dove siamo? In Cile?
Se è questo che ti piace, io non sono d'accordo.
Tipo qui? Guerriglia urbana nel centro di Torino, tra lancio di sassi e cariche della poliziaCitazione:
Originariamente Scritto da votalele
E poi sinceramente la polizia potrà anche fraternizzare con chi blocca le strade senza tafferugli, ma non è questa la maniera di essere al servizio del cittadino.
Chi c'è dietro questo sciopero è già stato detto ? :dubbio:
Sciopero 9 dicembre: l'ombra dell'estrema destra dietro i Forconi - Giornalettismo
Tranquilli, tenetevi i vostri dubbi.
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Beato te che hai delle certezze.Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
Destra o sinistra non penso che possa giustificare i comportamenti delinquenziali :dry:Citazione:
Originariamente Scritto da Angelik57
Esatto, ma le forze dell'ordine la fanno la differenza :dubbio:Citazione:
Originariamente Scritto da rori
Il fatto che la polizia si toglie il casco la dice lunga sulla gravità della crisi che stiamo attraversando, e allo stesso tempo convalida la manifestazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
Per la tav ho visto un programma in Tv in cui hanno intervistato uno che conta in Francia, il quale ha detto che per molti anni non sarà una priorità,ma prima si fanno le opere necessarie a casa loro, chissà perché non si fa anche da noi?????
P.s. è normale che in Tv al tg parlano di 1000 cazzate e non de disagio della gente......
...mi stai convincendo..:cool:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ma non se la era cacata nessuno sta protesta?..e allora come mai????
Sciopero dei forconi, presidi da Nord a Sud Primi blocchi in Veneto e caos a Torino - Corriere.it
In ogni caso non c'era neanche una bandiera rossa, è gente di tutte le opinioni politiche, o meglio di nessuna.
E' questo che preoccupa perchè di incidenti così ci sono tutte le domeniche intorno agli stadi.
Io tutta questa enfasi che vien data al gesto di togliersi il casco da parte della Polizia non la capisco..Citazione:
Originariamente Scritto da fabrizio 64
senza voler dare significati che non ci sono non è che semplicemente vista la tranquillità della manifestazione se lo son levato per non passar da grulli e prendere n'a boccata d'aria??
Da che ho memoria ogni volta che una manifestazione è tranquilla l'Ordine Pubblico se ne stà tranquillo e beato col cappello in testa e il casco alla cintura.. i due si invertono solo in caso di problemi..
Semplicemente se si tolgono il casco vuol dire che la situazione non è da rivolta come descritto dai giornali.Citazione:
Originariamente Scritto da robygun
Mi ha fatto effetto vedere una signora con le lacrime agli occhi baciare un poliziotto, anche lui visibilmente commosso.
Si sono visti chiaramente nei reportage alcuni poliziotti in posizione defilata vicino alle camionette che si toglievano i caschi, probabilmente perchè l'azione era finita. Delle persone che bazzicavano da quelle parti alla vista delle telecamere dicevano "bravi" e hanno stretto la mano ad alcuni di loro. Io questa polizia che fronteggiando i rivoltosi si toglie il casco e fraternizza non l'ho vista. Intenzioni già smentite ufficialmente. Se ci sono stati casi isolati mi sa che i superiori non dimostreranno troppa approvazione.
Come la famosa foto di poco tempo fa con una ragazza che baciava il casco ad un poliziotto durante una manifestazione no tav. Alcuni giornalisti ci hanno ricamato sopra immaginando slanci d'amore tra i due finché sono arrivate le smentite dalle parti in causa: una provocazione in spregio alla polizia e una reazione ferma che era stata fatta passare per gradimento.
Purtroppo i blocchi stradali sono stati tollerati come al solito e la promessa di usare gli idranti non è stata mantenuta.
Che sfiga...pensa come sarebbe stato bello se li avessero usati...peccato dai,vedrai che alla prossima carica godrai pure tu.:oook:
Che invece la polizia si tolga il casco per fraternizzare tra oppressi è dubbio che non sfiora nemmeno...e infatti:
Protesta dei forconi, il poliziotto a capo scoperto: «Anche noi oppressi dalle tasse» - Corriere.it
Un poliziotto ha dichiarato che si sono tolti i caschi per solidarietà coi manifestanti.
Tutto il discorso di Paper va quindi a farsi fottere.
Purtroppo spesso la realtà è diversa da quello che vorremmo fosse.
La cosa si fa seria...specie per il Ministro dell'Interno ed il Capo dello Stato.
http://images2.corriereobjects.it/me...v=201312101324
Protesta dei Forconi, Beppe Grillo: «Poliziotti non proteggete più questi politivi» - Corriere.it
a volte rimpiango le BR ...
spero che siano molte di piu' le volte che non lo faiCitazione:
Originariamente Scritto da Python
purtroppo ultimamente son più le volte che lo faccio ....Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Privatamente possono pensarla come vogliono. Fraternizzare con chiunque durante il servizio penso sia violata consegna.Citazione:
Originariamente Scritto da votalele
Ma è sbagliato leggerlo come un gesto simbolico, di solidarietà con i manifestanti e di condivisione dei motivi della protesta?
«No, non è sbagliato. Io personalmente, e anche altri colleghi con cui ho parlato in piazza, lo abbiamo vissuto con questo spirito. Anche se è un gesto che qualche volta si usa fare per stemperare il clima. In questo caso, quando è arrivato un ordine in questo senso, lo abbiamo fatto davvero con piacere».
Non ho mai visto la polizia tenere il casco quando la situazione non lo richiede. Se la piazza non è violenta li tengono alla cintura e stanno col basco.
I blocchi stradali invece li aprirei davvero con gli idranti. Non c'è nulla di più vile che prendere in ostaggio chi non sta manifestando.
dovrebbero lasciarci tutti senza benzina e senza viveri ...... peccato che invece tutto sfumerà in nulla ... troppo facile godere sempre delle lotte altruiCitazione:
Originariamente Scritto da paper
si vede che ci avrai trovato del buono.........a giudicare dai risultati non si direbbe, ma comprendo chi gode nel vedere qualcuno, assurto a simbolo di qualcosa, spesso ingiustificatamente, a sua insaputa, e nel corso di squallide riunioni clandestine nelle quali qualche imbecille frustrato vive il sogno di stare nel giusto e di erigersi a paladino della giustizia, facendolo in nome e per conto anche e soprattutto di chi non capisce (il passaggio del "non puo' capire" e' fondamentale, per giustificare l'ingiustificabile) fatto fuori o "bonariamente" azzoppatoCitazione:
Originariamente Scritto da Python
l'unica cosa che non capisco, a questo punto, e' il "purtroppo"