Genova 10 anni fa

Citazione:

---

Originariamente Scritto da flag

@bisa:ma se ti rivolgi a me, perlomeno, leggi che cosa ho scritto: puo' aiutare:oook:



senti chi parla.................senti , prima di dare dello schiavo a chi non conosci, perche' non ci pensi un attimo......cosi', giusto per sparar qualche cazzata in meno



ma piantala, schiavo :dry:



ma in che film......non ci son state piu' manifestazioni di piazza, dopo il g8 ?

---

certo che ci sono state, ma da allora sempre più chi manifesta viene accomunato ad un black blok...... :coool::rolleyes:

Non so quanti attentati ha subito Placanica,ero rimasto che ogni tanto gli tagliavano tubi freni,allentavano dadi sterzo e tra l altro non se ne parla piu',c'e' chi dice che l abbiano fatto diventare matto,con lo stato che abbiamo noi,tra mignotte cocaina e deputati corrotti non mi stupirei...
Tra un po' anche l aOrlandi risbuchera' fuori,appena morira' qualcuno legato all attentato del papa..

Ho letto tutte le pagine...
Credo che all'interno del calderone "G8" si possa trovare veramente di tutto:manifestanti pacifici e non pacifici,FDO esaltate o meno,infiltrati,politici nella stanza dei bottoni che hanno premuto quelli sbagliati,il morto e un carabiniere con la vita rovinata(se si può parlare di vita dal quel giorno in poi)...di tutto!

Fra questi , oltre a colui che ha perso la vita , quelli che ci hanno rimesso di più sono coloro che erano andati a manifestare spinti da ideali genuini e con spirito positivo,forse lungimiranti visto come siamo piazzati oggi,perchè solo loro i veri dimenticati di quel giorno...io avevo 16 anni allora e tornavo a casa dalle vacanze in Liguria vicino a Genova,solo ora incomincio a capire il putiferio che si è scatenato quel giorno;forse non riuscirò mai a comprendere fino in fondo i fatti perchè non ero presente ma guardando questo video mi sono fatto un'idea di cosa volesse dire trovarmi in quel defender...

YouTube Video

quello che capisco io è che queste 2 persone non dovevano essere lì

sacrosanto è il diritto di scendere in piazza per manifestare il proprio dissenso,ma chi ci governa ormai con il nostro dissenso ci si pulisce il culo!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da derfel

.... però mi dovresti spiegare cosa avrebbe dovuto fare quel carabiniere in quella specifica circostanza.

---

Citazione:

---

Originariamente Scritto da miss_valentine

Non avrebbe dovuto fare assolutamente nulla: si sarebbero risparmiate due vite, perchè, sono d'accordo con te, ci hanno perso entrambi.

---

Non doveva fare assolutamente nulla...

http://img832.imageshack.us/img832/8914/78460992.jpg

... io però vorrei vedere altre persone a 19
anni chiuse in quella camionetta, con il conducente
ferito alla testa con la vista annebbiata dal sangue,
il capo equipaggio incosciente, con la netta percezione
di essere sul punto di essere ammazzati; notare i due
personaggi sulla destra, mentre Giuliani, al centro con la
canottiera bianca e il passamontagna,
ancora non ha afferrato l'estintore.

Non doveva fare assolutamente nulla.

E già...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Mr.Coccia

Non so quanti attentati ha subito Placanica,ero rimasto che ogni tanto gli tagliavano tubi freni,allentavano dadi sterzo e tra l altro non se ne parla piu',c'e' chi dice che l abbiano fatto diventare matto,con lo stato che abbiamo noi,tra mignotte cocaina e deputati corrotti non mi stupirei...
Tra un po' anche l aOrlandi risbuchera' fuori,appena morira' qualcuno legato all attentato del papa..

---

Placanica ai tempi del G8

http://www.repubblica.it/2003/h/sezi...812_104424.jpg

Placanica oggi....

http://www.mycatanzaro.it/images/news/placanica_1.jpg

http://static.blogo.it/crimeblog/mario_placanica.jpg

Citazione:

---

Originariamente Scritto da GAVEmarco

YouTube Video

---

In merito al discorso: Giuliani - Placanica, questo video è, a mio modo di vedere, inequivocabile.

Cazzo gente, ripeto quello detto pagine fa, io avrei agito nel medesimo modo... cazzo.

Se non sono guerriglieri quelli, cosa sono? Che volevano fare, un pic-nic?

Lasciamo per un attimo da parte il motivo per cui la camionetta è rimasta lì da sola (colpevolmente, sia chiaro), isoliamo l'evento che si vede nel video... proviamo ad inserirlo in un altro contesto, tipo fuori da uno stadio....
Quel che ne deriva, è che la camionetta era nella mmmeeeerda, e ogni essere umano sulla terra prima di rimetterci le penne, pensa a salvarsi la pellaccia... questo ha fatto placanica, questo avrei fatto io...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da davidMJF

In merito al discorso: Giuliani - Placanica, questo video è, a mio modo di vedere, inequivocabile.

Cazzo gente, ripeto quello detto pagine fa, io avrei agito nel medesimo modo... cazzo.

Se non sono guerriglieri quelli, cosa sono? Che volevano fare, un pic-nic?

Lasciamo per un attimo da parte il motivo per cui la camionetta è rimasta lì da sola (colpevolmente, sia chiaro), isoliamo l'evento che si vede nel video... proviamo ad inserirlo in un altro contesto, tipo fuori da uno stadio....
Quel che ne deriva, è che la camionetta era nella mmmeeeerda, e ogni essere umano sulla terra prima di rimetterci le penne, pensa a salvarsi la pellaccia... questo ha fatto placanica, questo avrei fatto io...

---

concordo.....

il difetto è che Placanica per l'esperienza che aveva non doveva starci là..... nè doveva starci Giuliani con un estintore in mano.....

in ogni caso Placanica è stato usato e buttato....basta vedere la vita che ha passato dopo..... e com'è ridotto ora poraccio.... è pure sotto inchiesta per violenze sessuali e maltrattamenti ad una ragazzina di 11 anni.... :ph34r::ph34r::ph34r:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

concordo.....

il difetto è che Placanica per l'esperienza che aveva non doveva starci là..... nè doveva starci Giuliani con un estintore in mano.....

in ogni caso Placanica è stato usato e buttato....basta vedere la vita che ha passato dopo..... e com'è ridotto ora poraccio.... è pure sotto inchiesta per violenze sessuali e maltrattamenti ad una ragazzina di 11 anni.... :ph34r::ph34r::ph34r:

---

Ma infatti.... io è dal mio primo intervento che cerco di giudicare l'episodio Giuliani-Placanica per quello che realmente è stato, cercando di isolarlo dal contesto.
Un povero ragazzo (placanica) che mentre faceva il proprio lavoro, ha dovuto difendere la propria vita da un altro (giuliani) che era partito da casa con un passamontagna, e una volta raggiunta la propria meta e i propri commilitoni, ha messo a ferro e fuoco una città, distruggendo proprietà di tutti noi, negozi, e finendo per provare a lanciare un estintore dentro ad una camionetta dei carabinieri.

Questi sono i fatti in merito alla vicenda Giuliani-Placanica... non credo ci sia molto da aggiungere....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Notturno

Non doveva fare assolutamente nulla...

http://img832.imageshack.us/img832/8914/78460992.jpg

... io però vorrei vedere altre persone a 19
anni chiuse in quella camionetta, con il conducente
ferito alla testa con la vista annebbiata dal sangue,
il capo equipaggio incosciente, con la netta percezione
di essere sul punto di essere ammazzati; notare i due
personaggi sulla destra, mentre Giuliani, al centro con la
canottiera bianca e il passamontagna,
ancora non ha afferrato l'estintore.

Non doveva fare assolutamente nulla.

E già...

---

quel signore che imbraccia l'asse di legno è un operaio che stava facendo un trasloco... nella concitazione del momento si è confuso e invece di caricarla sul proprio furgone s'è sbagliato e la stava infilando DELICATAMENTE nella camionetta dei Carabinieri... ma dopo, avvedutosi dell'errore, ha chiesto scusa agli occupanti del mezzo...

Citazione:

---

Originariamente inviata da flag
@bisa:ma se ti rivolgi a me, perlomeno, leggi che cosa ho scritto: puo' aiutare



senti chi parla.................senti , prima di dare dello schiavo a chi non conosci, perche' non ci pensi un attimo......cosi', giusto per sparar qualche cazzata in meno



ma piantala, schiavo



ma in che film......non ci son state piu' manifestazioni di piazza, dopo il g8 ?

---

flag, vorrei ricordarti che l'anno dopo ci fu una manifestazione noglobal nuovamente a Genova, una manifestazione che non procurò incidenti e con una partecipazione altissima ... e poi a Firenze ... dove la Signora Oriana Falaci invitò tutti i fiorentini ad andarsene dalla città e, per chi aveva attività, a chiudere i loro negozi barricandoli il più non posso ... fu una partecipazione impressionante, si parla di centinaia e centinaia di migliaia di partecipanti ... tutto andò bene e addirittura le strade, dopo il passaggio dei manifestanti, furono pulite all'istante dagli organizzatori stessi con un piccolo esercito di volontari ... e la sera ci furono concerti, feste e balli, e nessun incidente ... e poi ce ne furono altre ma ai più interessa ricordare quegli episodi sporadici, anche se altamente drammatici, per poter dire e affermare che i noglobal erano, sono gente violenta ... al di la di ogni ragionevole pensiero.
I violenti lo sono sempre ... nella Genova di Giuliani ci furono infiltrazioni importanti a destabilizzare, molto ambigui anche per le anomalie d'intervento che ci sono state anche da parte delle forze dell'ordine ... ma ora non vorrei analizzare con ciechi e sordi per volontà e non per capacità ... perché ho l'impressione che ogni posizione, oramai, si é fossilizzata e non c'é più via d'uscita. In poche parole, una discussione inutile perché priva di voglia di confronto. :wink_:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giorgiorox

quel signore che imbraccia l'asse di legno è un operaio che stava facendo un trasloco... nella concitazione del momento si è confuso e invece di caricarla sul proprio furgone s'è sbagliato e la stava infilando DELICATAMENTE nella camionetta dei Carabinieri... ma dopo, avvedutosi dell'errore, ha chiesto scusa agli occupanti del mezzo...

---

se non ci fosse un contesto a tutto questo la tua ironia la prenderei per buona, al contrario, visto che un contesto c'é, mi sembra un po' inutile.

@Flag, ho letto tutto quello che hai scritto, e ripeto la mia risposta, che dubito tu abbia capito. Non ho dato dello schiavo a nessuno (ho detto che voi fate il discorso degli schiavi, non che siete schiavi, poichè se lo siete voi lo sono pure io.) Perchè chi resta a casa per paura di prendersi una manganellata è uno schiavo. Punto. Se ho qualcosa da dire la dico non mi faccio condizionare dalla paura. Non ti scaldare che si sta discutendo civilmente.

@giorgiorox, non ti pare una generalizzazione eccessiva? Tu hai visto solo black Block Armati fino ai denti a Genova oppure anche manifestazioni pacifiche? Mi pare, che in tutto questo discorso io stia facendo la figura dell'avvocato dei Violenti, mentre la mia intenzione è solo quella di denunciare il fatto che non tutta la manifestazione lo era, e che a mio parere vi erano degli infiltrati della polizia per fomentare le folle.

natan, tu mi sembri più cieco e sordo di quelli a cui fai riferimento

p.s. la mia ironia la trovo utilissima... questioni di punti di vista..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Intrip

farà strada nel PDL :ph34r:

---

cosa dici di questa ironia, natan?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giorgiorox

cosa dici di questa ironia, natan?

---

se volete cancello non volevo urtarvi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giorgiorox

quel signore che imbraccia l'asse di legno è un operaio che stava facendo un trasloco... nella concitazione del momento si è confuso e invece di caricarla sul proprio furgone s'è sbagliato e la stava infilando DELICATAMENTE nella camionetta dei Carabinieri... ma dopo, avvedutosi dell'errore, ha chiesto scusa agli occupanti del mezzo...

---

per esattezza era il proprietario di un bar :wink_:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bisa_T100

@Flag, ho letto tutto quello che hai scritto, e ripeto la mia risposta, che dubito tu abbia capito. Non ho dato dello schiavo a nessuno (ho detto che voi fate il discorso degli schiavi, non che siete schiavi, poichè se lo siete voi lo sono pure io.) Perchè chi resta a casa per paura di prendersi una manganellata è uno schiavo. Punto. Se ho qualcosa da dire la dico non mi faccio condizionare dalla paura. Non ti scaldare che si sta discutendo civilmente.

@giorgiorox, non ti pare una generalizzazione eccessiva? Tu hai visto solo black Block Armati fino ai denti a Genova oppure anche manifestazioni pacifiche? Mi pare, che in tutto questo discorso io stia facendo la figura dell'avvocato dei Violenti, mentre la mia intenzione è solo quella di denunciare il fatto che non tutta la manifestazione lo era, e che a mio parere vi erano degli infiltrati della polizia per fomentare le folle.

---

oddio io ero vestito come un black block..... :ph34r::ph34r::ph34r:

infatti i miei amici quando mi hanno visto mi hanno detto " tu sei pazzo a venire vestito così...."

PS io mi vesto sempre così.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net..._3082995_n.jpg

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giorgiorox

natan, tu mi sembri più cieco e sordo di quelli a cui fai riferimento

p.s. la mia ironia la trovo utilissima... questioni di punti di vista..

---

quello che i miei occhi hanno visto, quello che le mie orecchie hanno sentito non hanno più nessun valore, davanti alla cecità e alla sordità che mi circonda ... sappi solo che il movimento noglobal era, é un movimento dei movimenti. Ciò vuol dire che non si tratta di un entità ma bensì di più entità. Un po' come accade in certi raduni motociclistici dove arrivano dei facinorosi che fanno rissa. Pensa se ci fossero delle forze dell'ordine che non facendo distinzione alcuna tra coloro che fanno rissa e gli altri cominciassero a menare tutti ... probabilmente ci sarebbero, tra i non facinorosi, gente che disperatamente cerca di far capire che non c'entra nulla, e altra gente che magari, presi dalla rabbia, prenderebbero degli oggetti contundenti e comincerebbero a difendersi, se non addirittura ad attaccare. Poi ci sono quelli che definirei, per banalizzare un po' le cose, una via di mezzo. Gente che non va con l'intenzione di iniziare nessuna bagarre ma nel caso non si tirerebbero indietro. Questi é probabile che si portino dei mezzi per non farsi riconoscere, come dei passamontagna ... perché no? é nella loro natura un po' vigliacca? piace questo termine? ci fa sentire un po' più dalla giusta e buona parte? comunque non dimentichiamoci che molte di quelle persone continuano a manifestare, nel silenzio e nell'indifferenza di tutti, mass media compresi. Ma si sa, quel che conta é sentirsi dalla parte giusta, magari con uno di quegli assi nel culo, e magari azionato da qualche buon partito incravattato che nel mentre si preoccupava di accumulare soldi se né fregato se poi si sarebbe mandato in banca rotta interi Stati, o inquinato creando anomalie nei cibi da far finire gente inerme, con la sola colpa di aver mangiato un panino, in un obitorio. Quella é brava gente, senza istintori in mano. :cry:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da giorgiorox

cosa dici di questa ironia, natan?

---

:laugh2::laugh2::laugh2:

non mi pronuncio ... :rolleyes::rolleyes::rolleyes::biggrin3:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Intrip

se volete cancello non volevo urtarvi

---

non bisogna dimenticarsi che quel G8 fu organizzato durante un governo di sinistra, poi gestito da schifo dal nuovo governo berlusconi.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

per esattezza era il proprietario di un bar :wink_:



oddio io ero vestito come un black block..... :ph34r::ph34r::ph34r:

infatti i miei amici quando mi hanno visto mi hanno detto " tu sei pazzo a venire vestito così...."

PS io mi vesto sempre così.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net..._3082995_n.jpg

---

ho subito notato che eri facinoroso ... :dry::dry::dry:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

certo che ci sono state, ma da allora sempre più chi manifesta viene accomunato ad un black blok...... :coool::rolleyes:

---

ma dove? da chi? a me non risulta, veramente, e in tutti i resoconti delle manifestazioni , anche importantissime e recentissime, non ho sentito nessuno esprimersi in quel modo, salvo per la guerriglia di roma di quest'anno, ma forse, anche li, ce n'era ragione...............e com'ero a genova all'epoca dei fatti, quel giorno ero a roma, a 200 mt dalla camera..........che sia io che porto rogna ? :cry:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da natan

non bisogna dimenticarsi che quel G8 fu organizzato durante un governo di sinistra, poi gestito da schifo dal nuovo governo berlusconi.

---

e quindi ? :blink::blink:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da natan

flag, vorrei ricordarti che l'anno dopo ci fu una manifestazione noglobal nuovamente a Genova, una manifestazione che non procurò incidenti e con una partecipazione altissima ... e poi a Firenze ... dove la Signora Oriana Falaci invitò tutti i fiorentini ad andarsene dalla città e, per chi aveva attività, a chiudere i loro negozi barricandoli il più non posso ... fu una partecipazione impressionante, si parla di centinaia e centinaia di migliaia di partecipanti ... tutto andò bene e addirittura le strade, dopo il passaggio dei manifestanti, furono pulite all'istante dagli organizzatori stessi con un piccolo esercito di volontari ... e la sera ci furono concerti, feste e balli, e nessun incidente ... e poi ce ne furono altre ma ai più interessa ricordare quegli episodi sporadici, anche se altamente drammatici, per poter dire e affermare che i noglobal erano, sono gente violenta ... al di la di ogni ragionevole pensiero.
I violenti lo sono sempre ... nella Genova di Giuliani ci furono infiltrazioni importanti a destabilizzare, molto ambigui anche per le anomalie d'intervento che ci sono state anche da parte delle forze dell'ordine ... ma ora non vorrei analizzare con ciechi e sordi per volontà e non per capacità ... perché ho l'impressione che ogni posizione, oramai, si é fossilizzata e non c'é più via d'uscita. In poche parole, una discussione inutile perché priva di voglia di confronto. :wink_:

---

e che ho detto, nat?

io rispondevo a : "quello che mi urta di più è che dal G8 in poi se scendi in piazza a dire che il sistema non funziona ed è una vera merda... passi per delinquente....

questo non lo tollero."

quelli di firenze non son certo passati per delinquenti......mi sa che diciamo la stessa cosa , comunque grazie della rinfrescata di memoria

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

PS io mi vesto sempre così.... :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net..._3082995_n.jpg

---

non lamentarti se poi ti menano, fai paVura

:D :tongue:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Intrip

non lamentarti se poi ti menano, fai paVura

:D :tongue:

---

Quoto :ph34r:
Caricatelo :mad::tongue:....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bisa_T100

@Flag, ho letto tutto quello che hai scritto, e ripeto la mia risposta, che dubito tu abbia capito. Non ho dato dello schiavo a nessuno (ho detto che voi fate il discorso degli schiavi, non che siete schiavi, poichè se lo siete voi lo sono pure io.) Perchè chi resta a casa per paura di prendersi una manganellata è uno schiavo. Punto. Se ho qualcosa da dire la dico non mi faccio condizionare dalla paura. Non ti scaldare che si sta discutendo civilmente.

---

quanti eroi.......:oook:

bene cosi'

ma quanti ne ho conosciuti che si son poi fatti condizionare..............ti auguro di restare cosi'

non mi scaldo e credo di discutere civilmente, anche se la mia povera e rozza mente fatica a comprendere i fini distinguo fra "essere" e "fare discorsi da" e l'affermazione, che contraddice quanto precedentemente espresso "poiche' se lo siete voi, lo sono anche io"

ci puo' anche essere chi non ritiene che si possano trovare molte soluzioni in uno scenario di manganellate, e che ci sono altri sistemi per discutere e per impegnarsi , non trovi?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da flag

ma dove? da chi? a me non risulta, veramente, e in tutti i resoconti delle manifestazioni , anche importantissime e recentissime, non ho sentito nessuno esprimersi in quel modo, salvo per la guerriglia di roma di quest'anno, ma forse, anche li, ce n'era ragione...............e com'ero a genova all'epoca dei fatti, quel giorno ero a roma, a 200 mt dalla camera..........che sia io che porto rogna ? :cry:

---

la seconda che hai detto:biggrin3:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da armageddon

la seconda che hai detto:biggrin3:

---

:dry:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da armageddon

la seconda che hai detto:biggrin3:

---

Grazie, a me pareva brutto dirlo, ma l'ho pensato :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Sfigatto

Grazie, a me pareva brutto dirlo, ma l'ho pensato :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

---

l'ho pensato io per primo, figurati :ph34r:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da flag

l'ho pensato io per primo, figurati :ph34r:

---

Ricordati di rammentarmi il rituale scaramantico la prossima volta che ci si vede :ph34r::biggrin3:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

concordo.....

il difetto è che Placanica per l'esperienza che aveva non doveva starci là..... nè doveva starci Giuliani con un estintore in mano.....
in ogni caso Placanica è stato usato e buttato....basta vedere la vita che ha passato dopo..... e com'è ridotto ora poraccio.... è pure sotto inchiesta per violenze sessuali e maltrattamenti ad una ragazzina di 11 anni.... :ph34r::ph34r::ph34r:

---

secondo me se ci fosse stato il nostro migliore operatore di polizia in quel defender avrebbe fatto la stessa cosa,anche perchè qualcuno mi deve spiegare come sparare in aria da dentro una camionetta (come ha scritto qualcuno),giuliani poteva scegliere cosa fare ,placanica un pò meno,resta il fatto che due vite sono volate via malamente,addossare la colpa ad una parte o all'altra non me la sento ,è successo punto ,a freddo si possono fare mille supposizioni a caldo mille errori,l'unica cosa veramente meschina è stato il bliz alla diaz,per come è stato gestito a freddo e a caldo si può essere solo schifati.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Sfigatto

Grazie, a me pareva brutto dirlo, ma l'ho pensato :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

---

è gobbo ,sopporta ben altro:biggrin3::biggrin3:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Sfigatto

Ricordati di rammentarmi il rituale scaramantico la prossima volta che ci si vede :ph34r::biggrin3:

---

passerai tutto il tempo con gli zebedei in mano?:biggrin3:

Come dicevo ieri, io lavoro in Via Montevideo, dietro Piazza Alimonda. Sono uscito adesso (come ogni mattina per il cafettino delle 10 ... :wink_:). Hanno fatto spostare le auto dai parcheggi, predisposto servizi igenici, operatori di qualche tv locale che fanno già le loro riprese, il padre di Giuliani già sul luogo.
Io mi domando (e me lo domandavo anche ieri) perchè quest'anno sia salita così tanto l'attenzione sull'evento. Perchè è il decennale ? L'anno scorso una commemorazione c'è stata comunque, ricordo un capannello di persone sulla piazza e la deposizione di corona floreale. Perchè sui mezzi di informazione trovo in modo quasi ossessionante le immagini dei pestaggi nella squola ? Credono che ormai non lo abbiamo capito ? Ne parlavo ora con i colleghi, e ci chiedevamo perchè oggi (e non l'anno scorso, od anche 2 anni fa) si faccia salire l'emotività su questo evento. Magari per distrarrci da altri problemi, più attuali ? Mi sbaglio se penso che questo decennale sia volutamente pilotato ? Perchè dieci anni fa, l'informazione non era stata poi così puntuale nel descrivere gli eventi ... oggi invece si. 1984 ha fatto squola ...

semplicemente perchè è usanza ricordare con più attenzione i decennali degli eventi...

10
20
25
30
ect....

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Herbie 53

per molti con le mani alte ce n'è stato uno fatto santo che stava pacificamente manifestando con un estintore in mano...
dispiace...tanto, perchè nessuno merita di morire..

io non c'ero...sono andato via quando ho visto come buttava la situazione..

se volete poi vi facciamo qualche foto, ci sono negozi che non hanno più aperto...e certe ferite la città le porta ancora..

ho un collega che è ancora chiuso in ufficio in corso torino ad aspettare un cliente mai arrivato, che ha preferito non raggiungerlo all'appuntamento:biggrin3:

---

:oook:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

semplicemente perchè è usanza ricordare con più attenzione i decennali degli eventi...

10
20
25
30
ect....

---

Forse si ... visto che noi "antropoidi" abbiamo costruito la nostra aritmetica in base 10 per evidenti motivi anatomici. Ma a volte io sono paranoico, cerco complotti dove in realtà non ce ne sono :coool:
Ad ogni modo 10 anni fa ho disertato il lavoro nei giorni del g8, ma visto che oggi sono qui ... giro largo per tornare alla stazione dopo il lavoro ! E fortunatamente non sono vestito di nero, come talvolta uso fare.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da flag

quanti eroi.......:oook:

bene cosi'

ma quanti ne ho conosciuti che si son poi fatti condizionare..............ti auguro di restare cosi'

non mi scaldo e credo di discutere civilmente, anche se la mia povera e rozza mente fatica a comprendere i fini distinguo fra "essere" e "fare discorsi da" e l'affermazione, che contraddice quanto precedentemente espresso "poiche' se lo siete voi, lo sono anche io"

ci puo' anche essere chi non ritiene che si possano trovare molte soluzioni in uno scenario di manganellate, e che ci sono altri sistemi per discutere e per impegnarsi , non trovi?

---

La differenza tra "Fare discorsi da" ed essere è importantissima,io immagino tu conosca "Il discorso dello schiavo" ‪Discorso tipico dello schiavo‬‏ - YouTube
(come vedi io non invento nulla) E suppongo, che tu, come me non ti consideri come tale.

La contraddizzione che tu sottolinei, sta nel mio voler esprimere il fatto che io, come te, non ho mai partecipato (per mancanza di tempo, perchè ero piccolo ecc ecc) a nessuna manifestazione.

Io trovo, e sostengo, che lo scenario di manganellate e violenza sia stato creato ad hoc per la situazione, e che l'intento dei manifestanti fosse ben diverso. Voglio ricordare che i Black Block erano solo una minima parte dei manifestanti, moltissimi dei quali si sono presentati solo per dire la loro senza paura, e si sono trovati in mezzo ad uno scenario da manganellate a loro discolpa.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bisa_T100

La differenza tra "Fare discorsi da" ed essere è importantissima,io immagino tu conosca "Il discorso dello schiavo" ‪Discorso tipico dello schiavo‬‏ - YouTube
(come vedi io non invento nulla) E suppongo, che tu, come me non ti consideri come tale.

La contraddizzione che tu sottolinei, sta nel mio voler esprimere il fatto che io, come te, non ho mai partecipato (per mancanza di tempo, perchè ero piccolo ecc ecc) a nessuna manifestazione.

Io trovo, e sostengo, che lo scenario di manganellate e violenza sia stato creato ad hoc per la situazione, e che l'intento dei manifestanti fosse ben diverso. Voglio ricordare che i Black Block erano solo una minima parte dei manifestanti, moltissimi dei quali si sono presentati solo per dire la loro senza paura, e si sono trovati in mezzo ad uno scenario da manganellate a loro discolpa.

---

Non conosco il video che hai postato, e che ora non posso vedere, ma conosco abbastanza le tecniche di comunicazione (e.."io immagino che"......e' abbastanza banale e grossolana, oltre che considerabile come il tentativo di mettere in difficolta' l'avversario , mostrando come scontata una cosa che non lo e' .....altri esempi: "come senz'altro lei sapra'" e via dicendo) e la grammatica :rolleyes:.

sulla tesi del complotto, degli infiltrati (che senz'altro ci saranno stati, anche solo per controllare o cercare di farlo) dei bravi ragazzi inermi, attaccati ingiustificatamente dalla polizia (anche questi ci sono stati, ma nel casino puo' essere difficile distinguere, e io cerco di non confondermi con chi agisce in maniera per me censurabile......facendo discorsi da schiavo e perfino comportandomi da schiavo) dei 10.000 uomini selezionati per menare in maniera mirata tutti meno che i delinquenti ecc. ecc., permettimi, ho qualche dubbio.

ripeto: i fatti della scuola e della caserma bolzaneto sono da terzo mondo, e i responsabili dovrebbero essere stati individuati e sanzionati pesantemente.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da flag

e che ho detto, nat?

io rispondevo a : "quello che mi urta di più è che dal G8 in poi se scendi in piazza a dire che il sistema non funziona ed è una vera merda... passi per delinquente....

questo non lo tollero."

quelli di firenze non son certo passati per delinquenti......mi sa che diciamo la stessa cosa , comunque grazie della rinfrescata di memoria

---

da qualche parte sto diventando autoreferenziale ... mi rinfranca ... :D

Ribadisco:
Placanica non avrebbe dovuto fare proprio nulla perchè non era in pericolo di vita e a pochi metri da lì, c'erano decine di agenti in tenuta antisommossa che avrebbero potuto (e dovuto) intervenire per disperdere i manifestanti senza alcun problema.
Sarebbe bastato fare retromarcia per liberarsi del cassonetto e ricongiungersi a quegli agenti, del resto un attimo dopo gli spari quella manovra è stata fatta senza problemi, calpestando oltretutto il corpo inerme di Giuliani, e gli agenti che erano lì sono arrivati in un attimo a circondare il corpo di Giuliani in terra.
Tutti quegli agenti prima degli spari non hanno mosso un dito per disperdere i manifestanti: se non c'è dolo c'è incompetenza. Scegliete voi quello che preferite.

Qualche immagine tanto per spiegare meglio il mio punto di vista:

http://img838.imageshack.us/img838/6134/carlo1.jpg
Prima immagine:
l'estintore viene lanciato dall'interno del Defender da un Carabiniere contro i manifestanti, dopo aver distrutto a calci il lunotto posteriore. Perchè? Visto che si sentivano in pericolo, perchè hanno aperto un varco agli assalitori? Forse l'hanno fatto perchè avevano intenzioni diverse, per es. farsi spazio per sparargli addosso.
Notare i due carabinieri in alto a sinistra: chiamano rinforzi perchè a pochi metri è pieno di agenti in assetto antisommossa che potrebbero intervenire e disperdere i manifestanti, ma questi non intervengono. Perchè?
Ci sono video che mostrano perfettamente l'arrivo degli agenti a decine, in assetto antisommossa, un nanosecondo dopo gli spari che hanno ucciso Giuliani, per circondarne il corpo a terra.

http://img171.imageshack.us/img171/7398/carlo3d.jpg
Seconda immagine:
manco a dirlo dal lunotto posteriore appena distrutto dai calci del carabiniere che era dentro, spunta una mano armata di pistola che punta ad altezza d'uomo.
Da notare che Carlo Giuliani non ha ancora raccolto l'estintore da terra, dunque non è stato il gesto di lanciare l'estintore che ha determinato la decisione del carabiniere di impugnare l'arma: l'aveva già in mano.

http://img833.imageshack.us/img833/4436/carlo4b.jpg
Terza immagine:
notare la reale distanza tra Carlo Giuliani e il Defender, a differenza della foto scattata da dietro, in cui la prospettiva viene schiacciata e fa apparire Giuliani molto più vicino alla camionetta di quanto non sia realmente.
Dunque la domanda me la pongo: quanto era realmente pericoloso il gesto di Giuliani?

http://img84.imageshack.us/img84/3233/carlo5.jpg
Quarta immagine, la peggiore: il carabiniere punta l'arma dritta alla testa di Giuliani...altro che colpo sparato in aria che ha rimbalzato su una pietra che ha deviato il proiettile facendolo per caso arrivare alla testa di Giuliani … manco in CSI s'inventano cazzate simili....

http://img4.imageshack.us/img4/5160/carlo8l.jpg
Ultima immagine:
a conferma di quello che dicevo prima, cioè il Defender non era solo e abbandonato al suo destino, dopo un nanosecondo dagli spari arrivano decine di agenti che erano a pochi metri fin dall'inizio di tutta la sequenza e che si sono inspiegabilmente e totalmente disinteressati del Defender fino a quel momento, nonostante le richieste d'aiuto dei carabinieri. E la prima cosa che fanno è circondare il corpo di Giuliani in terra, accusare un manifestante di averlo colpito con una pietra, prendere a calci il corpo inerme (sì, è successo anche questo).


Secondo testimonianze e ricostruzioni, il casino di piazza Alimonda è nato perchè i militari hanno caricato senza motivo il corteo mentre stava sfilando e poi sono indietreggiati per attirare i manifestanti nella piazza.
Tutta la gestione del G8 è stata studiata con lo scopo di far salire il livello dello scontro in modo tale da oscurare la protesta di massa pacifica e non violenta.

Giuliani se l'è cercata?
No, sono quelli che stanno ai piani alti delle Forze dell'Ordine, imbeccati da certi politici, che hanno creato le condizioni perchè ci scappasse il morto.
La conferma l'hanno data la sera alla scuola Diaz, quando, per giustificare l'irruzione e le botte, hanno introdotto illegalmente le molotov: dovevano dimostrare a tutti i costi che quelli che scendevano in piazza erano dei terroristi.

E nella caserma Bolzaneto dove, come confermato dalle sentenze di secondo grado, sono stati compiuti, cito "arresti e detenzioni illegali, mistificazione dei fatti, torture e vessazioni ripetute, odiose e interminabili: gli agenti hanno agito «come una banda di criminali, non come una polizia di uno stato democratico». Le torture perpetuate non è stato possibile qualificarle come tali perché in Italia non è previsto questo reato, nonostante gli impegni internazionali sottoscritti".

Intanto però i black block passeggiavano indisturbati per la città, devastando tutto ciò che trovavano sul loro cammino.

E quelli che hanno creato questo clima sono rimasti impuniti ed anzi, hanno anche fatto carriera.
Ogni volta che uno di loro subisce una condanna, il Governo dichiara di essergli solidale e lo fa salire di grado.

blà blà blà dietro a uno schermo ragioniamo tutti bene..

vorrei vedervi dentroo una camionetta come avreste reagito...

sicuramente avreste alzato le mani e inneggiando alla libertà di manifestare pacificamente..

mi spiace dirlo ma io ho 22 anni e di coetanei miei come giuliani ne conosco fin troppi.. figli di professionisti che si divertono a prendere come pretesto qualunque tipo di manifestazioni per fare casino..

io mi faccio il culo dal lunedi al venerdi al politecnico, il sabato mattina studio, il pomeriggio se sono sotto esami pure..

i miei amici lavorano tutto il giorno, il sabato pomeriggio ci si fa un giro in moto e ci si rilassa.. non si va a distruggere una città..

ma questi durante la settimana oltre che le canne non si fanno.. e quindi giustamente il sabato dovranni pure divertirsi in qualche modo..

io non giustifico il carabiniere ma nemmeno lo condanno.. io dico sempre che se quel sabato pomeriggio al posto di assaltar euna camionetta dei carabinieri con un estintore si fosse andato a far eun giro al lago con la ragazza forse sarebbe ancora qui..

non sarà moralmente giusto sparare a un uomo, ma dire che "se l'è andata a cercare" mi sembra pacifico e ovvio..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da miss_valentine

Ribadisco:
Placanica non avrebbe dovuto fare proprio nulla perchè non era in pericolo di vita e a pochi metri da lì, c'erano decine di agenti in tenuta antisommossa che avrebbero potuto (e dovuto) intervenire per disperdere i manifestanti senza alcun problema.
Sarebbe bastato fare retromarcia per liberarsi del cassonetto e ricongiungersi a quegli agenti, del resto un attimo dopo gli spari quella manovra è stata fatta senza problemi, calpestando oltretutto il corpo inerme di Giuliani, e gli agenti che erano lì sono arrivati in un attimo a circondare il corpo di Giuliani in terra.
Tutti quegli agenti prima degli spari non hanno mosso un dito per disperdere i manifestanti: se non c'è dolo c'è incompetenza. Scegliete voi quello che preferite.

Qualche immagine tanto per spiegare meglio il mio punto di vista:

http://img838.imageshack.us/img838/6134/carlo1.jpg
Prima immagine:
l'estintore viene lanciato dall'interno del Defender da un Carabiniere contro i manifestanti, dopo aver distrutto a calci il lunotto posteriore. Perchè? Visto che si sentivano in pericolo, perchè hanno aperto un varco agli assalitori? Forse l'hanno fatto perchè avevano intenzioni diverse, per es. farsi spazio per sparargli addosso.
Notare i due carabinieri in alto a sinistra: chiamano rinforzi perchè a pochi metri è pieno di agenti in assetto antisommossa che potrebbero intervenire e disperdere i manifestanti, ma questi non intervengono. Perchè?
Ci sono video che mostrano perfettamente l'arrivo degli agenti a decine, in assetto antisommossa, un nanosecondo dopo gli spari che hanno ucciso Giuliani, per circondarne il corpo a terra.

http://img171.imageshack.us/img171/7398/carlo3d.jpg
Seconda immagine:
manco a dirlo dal lunotto posteriore appena distrutto dai calci del carabiniere che era dentro, spunta una mano armata di pistola che punta ad altezza d'uomo.
Da notare che Carlo Giuliani non ha ancora raccolto l'estintore da terra, dunque non è stato il gesto di lanciare l'estintore che ha determinato la decisione del carabiniere di impugnare l'arma: l'aveva già in mano.

http://img833.imageshack.us/img833/4436/carlo4b.jpg
Terza immagine:
notare la reale distanza tra Carlo Giuliani e il Defender, a differenza della foto scattata da dietro, in cui la prospettiva viene schiacciata e fa apparire Giuliani molto più vicino alla camionetta di quanto non sia realmente.
Dunque la domanda me la pongo: quanto era realmente pericoloso il gesto di Giuliani?

http://img84.imageshack.us/img84/3233/carlo5.jpg
Quarta immagine, la peggiore: il carabiniere punta l'arma dritta alla testa di Giuliani...altro che colpo sparato in aria che ha rimbalzato su una pietra che ha deviato il proiettile facendolo per caso arrivare alla testa di Giuliani … manco in CSI s'inventano cazzate simili....

http://img4.imageshack.us/img4/5160/carlo8l.jpg
Ultima immagine:
a conferma di quello che dicevo prima, cioè il Defender non era solo e abbandonato al suo destino, dopo un nanosecondo dagli spari arrivano decine di agenti che erano a pochi metri fin dall'inizio di tutta la sequenza e che si sono inspiegabilmente e totalmente disinteressati del Defender fino a quel momento, nonostante le richieste d'aiuto dei carabinieri. E la prima cosa che fanno è circondare il corpo di Giuliani in terra, accusare un manifestante di averlo colpito con una pietra, prendere a calci il corpo inerme (sì, è successo anche questo).


Secondo testimonianze e ricostruzioni, il casino di piazza Alimonda è nato perchè i militari hanno caricato senza motivo il corteo mentre stava sfilando e poi sono indietreggiati per attirare i manifestanti nella piazza.
Tutta la gestione del G8 è stata studiata con lo scopo di far salire il livello dello scontro in modo tale da oscurare la protesta di massa pacifica e non violenta.

Giuliani se l'è cercata?
No, sono quelli che stanno ai piani alti delle Forze dell'Ordine, imbeccati da certi politici, che hanno creato le condizioni perchè ci scappasse il morto.
La conferma l'hanno data la sera alla scuola Diaz, quando, per giustificare l'irruzione e le botte, hanno introdotto illegalmente le molotov: dovevano dimostrare a tutti i costi che quelli che scendevano in piazza erano dei terroristi.

E nella caserma Bolzaneto dove, come confermato dalle sentenze di secondo grado, sono stati compiuti, cito "arresti e detenzioni illegali, mistificazione dei fatti, torture e vessazioni ripetute, odiose e interminabili: gli agenti hanno agito «come una banda di criminali, non come una polizia di uno stato democratico». Le torture perpetuate non è stato possibile qualificarle come tali perché in Italia non è previsto questo reato, nonostante gli impegni internazionali sottoscritti".

Intanto però i black block passeggiavano indisturbati per la città, devastando tutto ciò che trovavano sul loro cammino.

E quelli che hanno creato questo clima sono rimasti impuniti ed anzi, hanno anche fatto carriera.
Ogni volta che uno di loro subisce una condanna, il Governo dichiara di essergli solidale e lo fa salire di grado.

---

sugli errori e abusi delle FO alla diaz e bolzaneto penso siamo tutti d'accordo.....sono state cose che gettano vergogna e non dovrebbero accadere in un paese civile.

tuttavia trovo inutile giustificare Giuliani, ha fatto il coglione e gli è andata male.

Siamo anche responsabili delle proprie minchiate.

io sono a favore dell'anarchia.....intesa dove ognugno fa ciò che gli pare giusto, ma si fa carico in pieno delle proprie azioni.

Placanica che non doveva stare là....vista l'esperienza nulla..... s'è cagato in mano e avendo una pistola l'ha usata, fine.

poteva essere evitato? si...... potevano intervenire prima....ed un sacco di cose.....così non è stato fine.

non c'è molto altro da aggiungere.

non facciamo passare per martire e santo giuliani......

potrei capire se era a mani alzate senza nulla in mano a viso scoperto...... in un momento di calma...allora le cose cambierebbero radicalmente ma è un SE

la realtà è: un coglione s'è lasciato trasportare dalla folla..... e ha pagato per tutti.
Placanica l'hanno lasciato là a farsela sotto e dopo l'hanno abbandonato a se stesso....riducendolo a quella larva umana che è attualmente...

entrambi vittime quello si di giochi più grandi di loro.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

sugli errori e abusi delle FO alla diaz e bolzaneto penso siamo tutti d'accordo.....sono state cose che gettano vergogna e non dovrebbero accadere in un paese civile.

tuttavia trovo inutile giustificare Giuliani, ha fatto il coglione e gli è andata male.

Siamo anche responsabili delle proprie minchiate.

io sono a favore dell'anarchia.....intesa dove ognugno fa ciò che gli pare giusto, ma si fa carico in pieno delle proprie azioni.

Placanica che non doveva stare là....vista l'esperienza nulla..... s'è cagato in mano e avendo una pistola l'ha usata, fine.

poteva essere evitato? si...... potevano intervenire prima....ed un sacco di cose.....così non è stato fine.

non c'è molto altro da aggiungere.

non facciamo passare per martire e santo giuliani......

potrei capire se era a mani alzate senza nulla in mano a viso scoperto...... in un momento di calma...allora le cose cambierebbero radicalmente ma è un SE

la realtà è: un coglione s'è lasciato trasportare dalla folla..... e ha pagato per tutti.
Placanica l'hanno lasciato là a farsela sotto e dopo l'hanno abbandonato a se stesso....riducendolo a quella larva umana che è attualmente...

entrambi vittime quello si di giochi più grandi di loro.

---

la sintesi

Citazione:

---

Originariamente Scritto da D74

......................
la realtà è: un coglione s'è lasciato trasportare dalla folla..... e ha pagato per tutti.
Placanica l'hanno lasciato là a farsela sotto e dopo l'hanno abbandonato a se stesso....riducendolo a quella larva umana che è attualmente...

entrambi vittime quello si di giochi più grandi di loro.

---

son molto piu' daccordo con te che con la ricostruzione dell'avvelenata (non mi riferisco alla miss, ma al blog dove l'avevo letta)