l'impeachment entro Marzo betting e' appena salito, con 10 euro ne vinci 150
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l'impeachment entro Marzo betting e' appena salito, con 10 euro ne vinci 150
Cosa c'entra? Tutti vogliamo che il mondo giri meglio è che ci siano governi migliori.. Io volevo sapere cosa c'entra il fatto che tutti possano votare, analfabeti o intellettuali che sianoCitazione:
Originariamente Scritto da albejazz
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ei, io non intendevo "italiano" come esempio di politici eletti, ma il fatto che noi non ne sappiamo una beata minkia di come vivono in America e i problemi che hanno.....
Sara'....ma la classe e il fascino di Michelle Obama sono lontani anni luce....:mazzodifiori:Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
dai, pepiacere........non confondiamo la Nutella con la M......ichelle ObamaCitazione:
Originariamente Scritto da bessol
Non mi pare il caso però di montare una polemica.Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
Tutti sono d'accordo che in linea teorica sia giusto garantire il voto a tutti, tuttavia è innegabile che quando qualche risultato ci lascia sconcertati ci si interroghi sulla capacità di discernimento del corpo elettorale.
Questo non significa non accettare il risultato delle urne, ma esprimere le proprie perplessità.
Anche perchè a volte succedono dei fenomeni curiosi: uno vota in una determinata maniera ma spera ardentemente che quel voto non sia simile a quello della maggioranza, perchè il destinatario di quel voto lascia fortemente perplessi.
Ciò nonostante lo si vota, per protesta, per dispetto e per mille altre ragioni.
Cioè si fa l'irresponsabile sperando che responsabili lo siano gli altri, per annullare il proprio voto dato ad un cazzone.
E invece gli altri votano nella stessa maniera e il guaio è fatto!
Posso farti un esempio "assurdo"?Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
Se a decidere da che chirurgo dovessi andare a farti una delicata operazione fosse una democratica votazione di un'assemblea composta da chicchessia non ti preoccuperesti che i votanti abbiano un minimo di competenza per esprimere il loro voto? Semplicemente questo intendevo
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La Rivoluzione Trump è già iniziata!
Deciso il nuovo outfit del personale imbarcato sull'Air Force One..
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...da29795e43.jpg
mica male come outfit:biggrin3:
non penso che tutti abbiano votato a rovescio nei sondaggi, qualcuno lo avrà fatto per confondere le idee ma solo una piccola parte.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
piuttosto ho la sensazione che i sondaggisti siano pilotati a favore di uno o dell'altro, così da trascinare i votanti indecisi da una parte o dall'altra comunque sul carro del vincitore.
Mi sbaglierò forse
Ricordiamoci che arriviamo da due mandati con il giovane abbronzato che non ha fatto praticamente una cippa di tutta la rivoluzione che sembrava dovesse fare...l'unica vera novità è stata l'essere il primo presidente nero degli USA. Stop.
Posso solo che quotare.Citazione:
Originariamente Scritto da mic56
Aggiungo.....
Votare non è solo un dovere,ma è anche un diritto. Sarebbe il caso che per votare,vista l'importanza del voto,si abbiano le conoscenze minime di educazione civica che insegnano a scuola. Io chiederei una patente,come per la guida,con esami da rifarsi ogni dieci anni a difficoltà decrescente.
Voto di scambio,dovrebbe essere perseguito e punito molto severamente. Chi viene beccato con le mani nella marmellata ha finito di votare per il resto della sua vita.
Ribadisco che parlavo di classe e fascino, oltre alla capacita' di saper stare in un palco e trasmettere emozioni vere ai presenti.Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
Non a caso si parla di lei (con molta circospezione per ora) come una delle possibili candidate del dopo-Trump.
Se ti riferisci alla sola bellezza estetica posso darti anche un po' di ragione, per il resto Michelle gli da' 10 a 0 su tutti i fronti
Se i sondaggisti mirassero veramente ad influenzare il voto si darebbero la zappa sui piedi.....Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Forse e' avvenuto quello che accade quando tra due candidati uno è quasi impresentabile: parecchia gente si vergogna di dirlo ai quattro venti
i voti sono comunque segreti durante i sondaggi,Citazione:
Originariamente Scritto da bessol
non mi sembra che gli americani si siano vergognati di votare trump visto i voti che s'è preso
Una volta anni fa ho partecipato anch'io ad un sondaggio telefonico "politico", hanno il tuo numero e il tuo nome e cognome, come useranno le risposte che gli dai lo sanno solo loro.Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Per quanto riguarda la "vergogna" nel votare Trump basta fare come fa un sacco di gente anche dalle nostre parti: tirare il sasso e nascondere la mano...:wink_:
c'e' una enorme differenzaCitazione:
Originariamente Scritto da edotto
Barrie aveva senato e congresso contro in quanto a maggioranza(minima) Repubblicana, quin di ogni proposta era o bocciata o stravolta nel suo contenuto
Donald avra' a favore entrambe le camere a maggioranza(forte ) repubblicana quindi potra' faver quello che vuole
poi non caposco i segoni che si fanno i grillini e salvini e quel deficiente di brunetta
non ha vinto l'establishment, ma un trafficone bancarottiere che con le lobbies tanto vituperate dai grillini ci ha fatto i milioni
Un dilettante...il grande Cetto lo dice danni...più pilu pe tuttiCitazione:
Originariamente Scritto da robygun
Mi pare un giudizio veramente grossolano e ingeneroso.Citazione:
Originariamente Scritto da edotto
Di cose ne ha fatte parecchie, ma chiaramente avendo il partito repubblicano che non gli é mai venuto incontro (mai...nemmeno su cose che una volta erano proposte dello stesso partito repubblicano) ha dovuto per forza di cose correggere spesso il tiro.
Sono tornanto da poco dagli stati uniti...ho avuto modo di parlare con svariate persone di queste elezioni...il sentimento comune sembrava essere il no Trump non tanto per il programma politico quanto per quelle sgradevoli dichiarazioni in pubblico che fino ad oggi non erano permesse/accettate tanto da essere considerate discriminanti...la novità sta nel fatto che tanta gente si è vergognata di dire che avrebbe votato quell'uomo con quei modi di fare...Citazione:
Originariamente Scritto da 1851francesco
Ha fatto quello che poteva con i numeri che aveva...anche la riforma sanitaria se pur zoppa l'ha fatta...Citazione:
Originariamente Scritto da edotto
Io onestamente non capisco come 400 milioni di persone possano esprimere come punta di diamante candidati del genere. Cioè... questi due sono i migliori secondo i votanti, che in 18 mesi di campagna elettorale hanno eliminato un'altra mezza dozzina di personaggi. Qualcuno in radio oggi ha detto: "va bene il voto di protesta ma darlo al primo che passa..." . Il fatto è che Trumpet non è il primo che passa, ha appunto fulminato fior di competitori e ci ha messo un anno e mezzo. Non è piovuto da Marte l'altro ieri.
Mah... :wacko:
in effetti se lo stanno chiedendo da 18 mesiCitazione:
Originariamente Scritto da valterone
comunque fior di competitori come Cruz che fa annunci dallo shooting range col bacon arrotolato alla canna del fucile e la bibbia poggiata sul tavolino
l'unico decente era Bernie ma il partito democratico era orientato su Hillary e si sono praticamente estinti negli stati del sud
ah Hillary ha ad ora preso comunque piu voti di trump, quindi governera' un non esponente del voto del popolo, (come tanti babbei nostrani ragliano da anni)
Negli USA è già successo il vincitore non ottiene la maggioranza dei voti popolari..
È un difetto insito nel sistema di elezione basato sui Grandi Elettori...
In uno stato puoi ottenere 10 Grandi Elettori con 150.000 voti popolari mentre in un altro solo 5 GE con 300.000 voti..
Il Rimpianto
massimo gramellini
Il destino del prossimo ex presidente Barack Obama ricorda quello di certi grandi amori. Venire prima desiderati e poi rimpianti, senza mai essere realmente vissuti. Quando apparve sulla scena era nero, simpatico, atletico e affabulatore. Uno schermo perfettamente levigato in cui tutti potevano proiettare le proprie speranze. Con la follia tipica degli innamoramenti, gli hanno persino dato un Nobel per la Pace sulla fiducia. Doveva cambiare il mondo, invece il mondo ha continuato a cambiare per conto suo, come se lui non esistesse. Lo stile affascinante di Obama - degli Obama, perché la moglie ne è stata parte integrante - ha riempito il nostro immaginario di bolle di sapone, ma non ha ridotto le tensioni razziali, né rallentato la decadenza del ceto medio, l’aggressività strategica della Russia e quella economica della Cina.
Non si può neanche dire che Obama non sia stato un bravo politico. Grande forse no, ma sicuramente tenace, diplomatico, visionario. Un politico abilissimo. È che nell’era delle multinazionali e della finanza, neppure il politico più potente del mondo ha in mano il potere. Il fallimento delle speranze suscitate da Obama non è stato il fallimento di un uomo ma della politica, delle sue residue capacità di redistribuire il reddito e governare il cambiamento. Strano davvero il destino del prossimo ex Presidente degli Stati Uniti. Lascia un Occidente più debole e povero di quello che ha ereditato, ma anche la ragionevole certezza che il suo successore riuscirà a farlo rimpiangere.
Risparmiatemi Gramellini...
Più che zoppa è proprio priva di arti.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
9Quello che dici è verissimo ma io credo che molte volte diamo l'etichetta del voto di protesta a quello che in realtà è una scelta vera e propria... Il voto di ribellione ci stava fino al percorso che lo ha portato alla candidatura.. Ma se ha stravinto i motivi sono ben altri... Poi c'è senza dubbio chi vota contro sperando che il suo voto venga annullato ma in contesto di una votazione nazionale credo sia irrilevante al fine di un elezione come numeri.Citazione:
Originariamente Scritto da mic56
Non voglio mettere su polemica ci mancherebbe, ma sempre meno si da la colpa ai candidati e sempre più a chi li vota. Se fossi nel partito democratico mi interrogherei come ho fatto a presentare alle elezioni un candidato agghiacciante che, oltre al losco che rappresenta, in 1 anno e più di campagna elettorale non ha saputo proferire una parola sul programma suo oltre a quelle contro il suo avversario
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In linea teorica puoi anche avere ragione ma allora ci dovrebbero far votare ministro per ministro... I medici scelgono il ministro della sanità, gli avvocati quello della giustizia ecc eccCitazione:
Originariamente Scritto da albejazz
Però alla fine sono considerazioni che lasciano il tempo che trovano nella realtà dei fatti. Tutti vorremmo sempre governi migliori però il problema è dei candidati non all'altezza e non di chi li vota visto che l'astenzionismo non ha alcun valore. Sarebbe bello che tutti quelli che votano avessero conoscenze di costituzione, diritto e fossero acculturati ma in realtà è come discutere del sesso degli angeli. Per esempio io al posto di Renzi voterei praticamente chiunque visto quanto mi schifa quella persona.. Ma se me lo ritrovo al potere per 10 anni non me la rifaccio certo con chi lo ha votato ma con le altre forze politiche che non sono state in grado di mettere in campo proposte e candidati capaci di vincere,
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scusa non vorrei passare per un rompicoglioni ma...questo esempio non calza una beata,si va in cabina elettorale per dare un voto a chi vorresti che ti rappresentasse,che più o meno la pensi come te,se non hai affinità con un candidato non vai a votare e finisce lì,tutte queste paranoie mi sanno tanto di bruciore al culo di chi non sa perdere,accampando giustificazioni a dir poco esilaranti,poi per curiosità tu che competenze avevi quando hai votato alle ultime elezioni?cosi tanto per sapere se devo aggiungerti alla lista di quelli che hanno contribuito a regalarmi questo governo di illuminatiCitazione:
Originariamente Scritto da albejazz
tu sei più fuori di quell'altro,quand'anche per assurdo si superi l'esame(che poi ci devi spiegare chi come e da chi cazzo lo devo far fare,e a questo punto pretenderei anche un esame per l'esaminatore)chi mi impedisce di votare come l'ultimo degli ignoranti,abbiate l'onestà intellettuale di ostentare il disappunto delle vostre previsioni,non è andata come volevate punto,hanno deciso milioni di americani e se sarà avranno di che pentirsi loro,cazzo nemmeno per le nostre vicissitudini avete tirato fuori Platone e patenti,come se noi fossimo un riferimento mondialeCitazione:
Originariamente Scritto da rjng
E non dimentichiamoci dell'olio di palma contenuto nelle scie chimiche.
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Io fuori no. Dentro abbastanza per significarti che quel che scrivo è sì in generale,ma nel particolare è riferito al nostro di paese,vedi voto di scambio. Onestà intellettuale e non ne ho da dar i maiali..per me trump o Clinton sono esattamente la stessa merda. Per rispondere erti sul chi deve esaminare la mia idea è come per la patente,da rifarsi ogni dieci anni. Gli esaminatori li osiamo far fare a quei docenti che non fanno un cazzo per mesi e mesi.Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
Mi pareva che riassumesse bene quel che hai detto tu. Ok cancello il quote...Citazione:
Originariamente Scritto da edotto
Capisci che dire una cosa del genere e poi pretendere una patente per votare é una contraddizione clamorosa.Citazione:
Originariamente Scritto da rjng
Trump e Clinton non sono la stessa merda...nemmeno lontanamente. E questo non vuol dire esprimere una preferenza fra i due, é proprio un dato di fatto.
Se esistesse un corso (che per inciso secondo me dovrebbe esistere esplicitamente nella scuola dell'obbligo, e non essere qualcosa affidato alla buona volontá dell'insegnante di storia di turno) di educazione civica la prima e piú importante cosa che dovrebbero insegnare sarebbe lo spirito critico.
La capacitá di informarsi, decidere, mettere in discussione e magari addirittura magari cambiare idea con la propria testa.
In fatto di preferenze la Clinton avrebbe vinto 48% a 47% con 230mila voti in più. Quel che si èspostato è la localizzazione dei voti, avvantaggiando Trump negli stati chiave.Citazione:
Originariamente Scritto da robygun
gli americani non si smentiscono mai
se ci sono 2 candidati uno deve perdere per forza di cose, ma le altre volte c'erano contestazioni così immediate?
No non sei un rompiballe e' solo che speravo in una discussione piu' "ragionata"...tu hai gia' tratto le tue conclusioni e sei liberissimo di farlo pero' quando definisci "fregnacce" " esilaranti" le idee degli altri e " fuori di testa" chi le espone cadi esattamente nello stesso errore che mi rimproveri: non rispettare le opinioni altrui.Citazione:
Originariamente Scritto da armageddon
Non me ne volere ma come ti ho scritto speravo in una discussione diversa...e qui chiudo.
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Concordo su questo...stiamo parlando di aria fritta e di un mondo " ideale" che non esiste.Citazione:
Originariamente Scritto da jamex
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questo ti fa capire che razza di popolo siaCitazione:
Originariamente Scritto da Kawa-Nero
la mia è proprio una curiosità, nel senso che non mi aspettavo tanto clamore vista una discreta differenza di votiCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
un conto sarebbe stato il casino Bush/Gore ma qui la vittoria è piuttosto netta
bastava esordire senza porsi al di sopra dei diversamente votanti anche perchè del modello Platone non mi pare vi sia traccia di applicazione nella storia dell'uomo,poi non definire esilarante il rilascio della patente mi pare corretto,lo trovo aberrante:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da albejazz
Ok
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probabilmente questo non e' il luogo, il mezzo, il contesto adatto a parlarne, ma il discorso e' , a mio giudizio , meno peregrino e "assurdo" di quanto non si pensiCitazione:
Originariamente Scritto da armageddon
ti propongo solo una riflessione:
sei un fautore della meritocrazia?
hai mai pensato che che la meritocrazia mina alla base la democrazia?
e del resto, anche nella costituzione piu' bella del mondo, ci sono elementi di "merito", e nella definizione del panel dei votanti di una camera (il senato) si pone un'eta' superiore, sia dei votanti che dei votati...............postulando probabilmente una differente "cultura" ed esperienza fra i dueu gruppi
in quel caso il "merito", la discriminante e' l'eta', ma potrebbe essere qualcun altra, non trovi?
ovviamente la discussione, ed e' il motiuvo per cui ho premesso che qui non e' il luogo adatto, e' puramente concettuale, filosofica, accademica, e il portarla ad eventuali aberrazioni applicative, paradossi, o complicazioni per parcellizzazione non e' il sistema giusto per affrontarla.........
ora puoi sparare sul pianista :senzaundente: