Italia sotto attacco.

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Originariamente Scritto da flag

e chi la vitupera?

lavoro in un settore nel quale la ricerca e' fondamentale, figurati se la vitupero...........comunque , se vogliamo essere seri, parliamo di che tipo di ricerca, in quali settori, di base o applicata, completamente pubblica o pubblico-privata.......
ogni scoperta potrebbe "potenzialmente", e' vero.............ma e' vero che la nostra ricerca (per esperienza personale e quindi limitata) pubblica e' mooolto piu' orientata alla puvbblicazione accademica che allìapplicazione industriale

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chi non la finanzia pensando che siano soldi sprecati...poi magari tocca mangiarsi le mani quando i nostri ricercatori che vanno all'estero messi in condizioni di lavorare seriamente fanno la fortuna del paese che li ospita...

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Originariamente Scritto da HornetS2000

Posso citare un precedente illuminante: nel ventennio, la rete elettrica nazionale venne ampliata/estesa e ristrutturata in modo consistente, con spesa elevata. La lira venne svalutata, al termine dei lavori la rete venne data in gestione ai privati (ENEL e la gestione statale dell'energia elettrica venne dopo la II guerra mondiale) e la lira fu rivalutata. Così il "pubblico" pagò le spese, ed il "privato" rilevò per un tozzo di pane e si ritrovò l'aquisto molto, molto, molto rivalutato. Un meraviglioso ibrido, che solo qui da noi si poteva partorire ...:dry:

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perchè della sip poi diventata telecom poi regalata a tronchetti provera il quale l'ha spolpata bene bene ne vogliamo parlare?... :ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

chi non la finanzia pensando che siano soldi sprecati...poi magari tocca mangiarsi le mani quando i nostri ricercatori che vanno all'estero messi in condizioni di lavorare seriamente fanno la fortuna del paese che li ospita...

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scusa, ma quei nostri ricercatori, all'estero, vanno presso strutture di ricerca finanziate pubblicamente ?

e non sara' , per caso, che si trovano bene li perche' quello che cambia molto non e' l'ammontare dei finanziamenti, ma l'organizzazione e l'autonomia del progetto di ricerca (fino a fine del finanziamento prefissato, s'intende) ?

e perche' uno intelligente di 32 anni non deve render conto a un vecchio rincoglionito che a 70 anni ancora siede sul suo scranno , gestendo il potere, e convincendo pure gli studenti a protestare per salvaguardare la sua posizione.........sui tetti ci dovevano restare, sti baroni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

chi non la finanzia pensando che siano soldi sprecati...poi magari tocca mangiarsi le mani quando i nostri ricercatori che vanno all'estero messi in condizioni di lavorare seriamente fanno la fortuna del paese che li ospita...



perchè della sip poi diventata telecom poi regalata a tronchetti provera il quale l'ha spolpata bene bene ne vogliamo parlare?... :ph34r:

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Procedura saldamente aquisita, ormai ... :cry:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

e sai che qui, non posso che essere in disaccordo

mentre qui son d'accordo

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Senti, deciditi: le due idee sono consequenziali, quindi sei illogico (mamma mia come godo a percularti!) :tongue: :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

scusa, ma quei nostri ricercatori, all'estero, vanno presso strutture di ricerca finanziate pubblicamente ?

e non sara' , per caso, che si trovano bene li perche' quello che cambia molto non e' l'ammontare dei finanziamenti, ma l'organizzazione e l'autonomia del progetto di ricerca (fino a fine del finanziamento prefissato, s'intende) ?

e perche' uno intelligente di 32 anni non deve render conto a un vecchio rincoglionito che a 70 anni ancora siede sul suo scranno , gestendo il potere, e convincendo pure gli studenti a protestare per salvaguardare la sua posizione.........sui tetti ci dovevano restare, sti baroni.

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certamente...

Obama: «Via i limiti alla ricerca sulle cellule staminali» - Corriere della Sera

Ricerca scientifica: Svizzera seconda solo agli USA | Tanta Salute

ecc ecc


solo in italia si è stati in grado di tagliare in modo lineare sul sistema dell'istruzione e della ricerca mettendo in atto uno degli autogol più clamorosi della storia...il bello è che di questo autogol galattico ce ne accorgeremo tra qualche anno quando nei paesi che hanno investito di più si concretizzeranno le varie ricerche portando sviluppo e benessere...mentre da noi al massimo gli potremo fare un applauso...

il fatto che nel mondo dell'istruzione ci siano dei baroni eletti dalla politichetta non giustifica chi fa di tutta l'erba un fascio...quelle posizioni dominanti (se solo si volesse) si potrebbero eliminare in 5 minuti!

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Originariamente Scritto da HornetS2000

Allora mi chiedo dove siano finiti i soldi che mancano alla squola pubblica, un fenomeno emerso in questi ultimi anni ... ho capito !!! nei tornelli, i conti tornano sempre ! :risate2:



Io invece pesno il contrario: pubblico e stato per me sono sinonimi, e se il "pubblico" viene correttamente gestito dallao "stato" le ricadute possono essere enormi, di molto superiori a quelle ottenibili da realtà locali con risorse limitate. Penso a due esempi, uno positivo ed uno un pò meno ...
Esempio positivo, la Tennessee Valley Authority (TVA), scaturita in piena depressione negli anni '30 del secolo scorso, negli Stati Uniti. Storia lunga e molto bella, difficile da riassumere qui. Esiste ancora (TVA: Home Page)
Quello meno positivo, la costruzione della rete elettrica nell'Unione Sovietica ...:cry:

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Per me no, troppo consistenti i rischi. Realtà locali con risorse limitate possono creare collegamenti, sinergie, scambi di idee ed esperienze su terreni non gerarchici. Lo stato, per sua definizione, no.

Citazione:

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Originariamente Scritto da HornetS2000

Procedura saldamente aquisita, ormai ... :cry:

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...e nessuno ha detto niente...c'era solo grillo a sbraitare contro il "tronchetto"ma i soliti benpensanti lo hanno relegato a mero istigatore di folle...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sfigatto

Senti, deciditi: le due idee sono consequenziali, quindi sei illogico (mamma mia come godo a percularti!) :tongue: :biggrin3::biggrin3::biggrin3:

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e' la consequenzialita', che critico :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sfigatto

Per me no, troppo consistenti i rischi. Realtà locali con risorse limitate possono creare collegamenti, sinergie, scambi di idee ed esperienze su terreni non gerarchici. Lo stato, per sua definizione, no.

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Ma il problema a mio avviso è che nell'ambito di comunità più ristrette le competenze possono essere inferiori, e quindi anche con tutta la "buona volontà" possono verificarsi condizioni in cui il "piccolo" si ritrova ad essere "ostaggio" di altri (che sia per danaro e/o capacità); io vedo questi rischio.
Uno stato è (o dovrebbe .... :cry:) essere dotato di forza e mezzi sufficienti per non cadere in situazioni di questo tipo; purtroppo, questo non accade qui, nel bel paese ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

certamente...

Obama: «Via i limiti alla ricerca sulle cellule staminali» - Corriere della Sera

Ricerca scientifica: Svizzera seconda solo agli USA | Tanta Salute

ecc ecc


solo in italia si è stati in grado di tagliare in modo lineare sul sistema dell'istruzione e della ricerca mettendo in atto uno degli autogol più clamorosi della storia...il bello è che di questo autogol galattico ce ne accorgeremo tra qualche anno quando nei paesi che hanno investito di più si concretizzeranno le varie ricerche portando sviluppo e benessere...mentre da noi al massimo gli potremo fare un applauso...

il fatto che nel mondo dell'istruzione ci siano dei baroni eletti dalla politichetta non giustifica chi fa di tutta l'erba un fascio...quelle posizioni dominanti (se solo si volesse) si potrebbero eliminare in 5 minuti!

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ricerca farmacologica in entrambi i casi....NIH nel primo (pubblico, con finanziamenti anche privati, ma esempio un po' "particolare" anche se eclatante, lo riconosco), principalmente privato nel secondo (soprattutto Roche, Merck, Serono, Novartis).

Sui tagli lineari, sono completamente d'accordo: non intendo fare di tutta l'erba un fascio, ma evidenziare qualcosa che non va, in contrapposizione ad una visione per la quale basta pompare piu' soldi nel sistema attuale per avere ricadute economico finanziarie sul paese.

sul risolvere in 5 minuti il problema delle incrostazioni baronali del sistema, son dubbioso, come son dubbioso ogni volta che sento che le cose si risolverebbero in 5 minuti.....................poi in pratica si vede spesso che non e' cosi' facile come si pensa.