Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo scrofo volante
Vero, ma e' altrettanto vero che finche' l'astensionismo significa "protesta" ..... Protesta di cosa poi ...
So che non condividi l'astenersi dal voto, non lo condivido neanch'io quando è disinteressato, ma lo comprendo quando è ponderato e ragionato ed implica che i partiti vi ragionino sopra allo stesso modo.
Perlomeno quelli che hanno la volontà di riportare il paese sulla via dell'onestà e della vivibilità, gli altri se ne fottono ed a turno campano col proprio gregge fidelizzato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
mic56
Gliene importa, come penso importasse a Berlusconi.
Psicologicamente sono personaggi affetti da narcisismo e l'essere amati al fine di rafforzare il proprio ego è per loro di importanza vitale.
Per essere amati non occorre soddisfare le aspettative, ma crearne in continuazione di sempre nuove.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Warsteiner
So che non condividi l'astenersi dal voto, non lo condivido neanch'io quando è disinteressato, ma lo comprendo quando è ponderato e ragionato ed implica che i partiti vi ragionino sopra allo stesso modo.
Perlomeno quelli che hanno la volontà di riportare il paese sulla via dell'onestà e della vivibilità, gli altri se ne fottono ed a turno campano col proprio gregge fidelizzato.
Per essere amati non occorre soddisfare le aspettative, ma crearne in continuazione di sempre nuove.
Anche questo è vero.
Ed anche in questo i due personaggi hanno similitudini.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Warsteiner
So che non condividi l'astenersi dal voto, non lo condivido neanch'io quando è disinteressato, ma lo comprendo quando è ponderato e ragionato ed implica che i partiti vi ragionino sopra allo stesso modo.
Perlomeno quelli che hanno la volontà di riportare il paese sulla via dell'onestà e della vivibilità, gli altri se ne fottono ed a turno campano col proprio gregge fidelizzato.
Purtroppo esistono solo i secondi.
Poi c'è un movimento.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
rjng
Paper,scusa,per par condicio...
Zombi elettorale vallo a dire a tua sorella se ne tieni una.
Scusa, ma era un esperimento. Ho inserito una frase alla Grillo per vedere che effetto che fa. E subito qualcuno si è incazzato, anche se da parte vostra la cosa più gentile che si è letta è "pecoroni" o "gente che ama farselo mettere nel culo".
Finché un movimento politico avrà un simile atteggiamento (poco politico e poco rispettoso delle opinioni altrui) non potrà mai riscuotere le mie simpatie. Ma con Orellana (che nonostante la barba da Babbo Natale è più giovane di me) ci discorrerei volentieri. :wink_:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
manu for rent
ti aspetti che il piddino medio sappia cos'è il MES?
Dovrebbero visto che circa 10milioni di persone hanno dato fiducia a chi ci sta condannando noi e le generazioni future.
Che dici facciamo un soddaggino interno? No perché a vedere i numeri non si può dire che la DC...ops scusa il PD non abbia votato contrario assieme agli altri furboni
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
streettissimo
..la pura utopia e semplice demagogia è pensare che in politica esistano ancora comunisti (che per inciso, li vedeva e continua a vederli un solo noto personaggio) e i fascisti..
..ribadisco nuovamente, da anni in questo Paese abbiamo in Parlamento Governi decisi a tavolino (grazie Napolitano) che altro non sono che fusione di destra e sinstra.. ma non ho visto nessuno indignarsi di fronte a questo schifo, anzi, tutti a dire che era l'unica via e a lodare Napolitano..
perdonami, ma continui a non leggermi con la dovuta attenzione. Non ho parlato di comunisti e fascisti, ma di persone di estrazione comunista (cogli da solo la differenza o devo spiegartela?) e neo nazisti (idem).
E in ogni caso tutte le mie precisazioni sono derivate dal fatto che TU avessi parlato di convivenza politica tra estremisti di fazioni diverse, che è una cosa lapalissianamente impossibile (se non per un primo impeto di scontento, che però si esaurirebbe nel momento in cui ci sarebbe da "fare" politica).
Le odierne "larghe intese" che ora citi sono tollerate (anche se continuano ad infastire molti) proprio perchè all'interno delle coalizioni non ci sono estremisti di opposta fazione.
-
La rete è spietata: nuovo hashtag #vinciamopoi
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Warsteiner
Con una metà dell'elettorato astenutasi dal voto direi che no, non si può attribuire il risultato del M5S agli italiani pecoroni:
quei voti non espressi andavano conquistati e soprattutto loro avevano ed hanno il dovere e la possibilità di farlo.
Gli italiani pecoroni non hanno fatto la sfortuna del M5S, ma la fortuna di PD e PDL.
Finalmente si sente una cosa sensata. Pecoroni o meno molti tra i votanti hanno preferito (o sopportato) progetti diversi da quelli di Grillo.
Tra i voti non espressi (o volutamente nulli come il mio) c'è non solo la confusione degli ignoranti o la rabbia antipolitica come qualcuno vorrebbe, ma anche la mancanza di un progetto politico apprezzabile. Questo dovrebbe far riflettere tutti, M5S in primis.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
streettissimo
..beh.. siamo in democrazia e quei Governi li ha votati il Popolo.. quindi sì, la colpa è del Popolo.. non ci sono scuse..
Ripeto, un po' di autocritica non guasterebbe...dare la colpa al Popolo pecorone è un'autogiustificazione di una debacle. Quando il Berlusca conquistava voti a suon di abolizione dell'ICI mi arrabbiavo con chi ci cascava ma al contempo con la sinistra che non era in grado di contrastarlo...
Citazione:
Originariamente Scritto da
superIII
Ok capisco il tuo punto di vista.
Riesci però a spiegarmi su quali basi credere alle promesse di Renzi e votarlo?
Sono solo promesse come quelle di (quasi) tutti gli altri e, anzi, quando c'è stato da votare in aula il suo partito ha votato contro alcune.
Gli 80€ tanto criticati (che a me non vengono in tasca) un aiuto a chi è maggiormente in difficoltà lo danno...
Citazione:
Originariamente Scritto da
superIII
Ormai sono convinto che M5S abbia trovato il suo ruolo a livello nazionale: fare vera opposizione (più o meno numerosa), fare da sentinella.
Sperando che un giorno non debbano dire "ve l'avevamo detto".
Speravo facesse qualcosa di più...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Warsteiner
Con una metà dell'elettorato astenutasi dal voto direi che no, non si può attribuire il risultato del M5S agli italiani pecoroni:
quei voti non espressi andavano conquistati e soprattutto loro avevano ed hanno il dovere e la possibilità di farlo.
Gli italiani pecoroni non hanno fatto la sfortuna del M5S, ma la fortuna di PD e PDL.
Warst, non si può continuare a dire che chi crede a Renzi è un pecorone e chi segue Grillo no, dai. Chiunque abbia manifestato dissenso è stato cacciato...dai!
-
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Ripeto, un po' di autocritica non guasterebbe...dare la colpa al Popolo pecorone è un'autogiustificazione di una debacle. Quando il Berlusca conquistava voti a suon di abolizione dell'ICI mi arrabbiavo con chi ci cascava ma al contempo con la sinistra che non era in grado di contrastarlo...
Gli 80€ tanto criticati (che a me non vengono in tasca) un aiuto a chi è maggiormente in difficoltà lo danno...
Speravo facesse qualcosa di più...
Warst, non si può continuare a dire che chi crede a Renzi è un pecorone e chi segue Grillo no, dai. Chiunque abbia manifestato dissenso è stato cacciato...dai!
Io vedo una differenza. L'abolizione dell'ICI prima casa in un paese dove la possiede l'80% almeno della popolazione era chiaramente un colpo mortale alle finanze degli enti locali con ripercussioni prevedibili su altri tributi. L'esatto opposto del pagare meno ma pagare tutti.
Gli 80€ invece sono uno sgravio fiscale ad un segmento di contribuenti a reddito inferiore, il ché non mi pare tanto male. Per quegli 80€ io sono disposto a pagare qualcosa in più, mentre essere strangolato dall'IMU seconde case (da sola già il 30% circa di un normale reddito da fabbricati a cui aggiungere ancora IRPEF ed altro) per far risparmiare anche un dentista con prima casa da mezzo milione mi sta meno bene.
Quanto ai pecoroni, concordo che grillo è attualmente uno dei pastori più feroci che ci siano nei confronti delle pecore nere o anche solo pezzate. Ma è bravissimo ad essere suadente con le pecore bianche inconsapevoli che lo seguono ad occhi chiusi. Questa è la sua forza e quanto sia tremenda è dimostrato dagli scarsissimi risultati pratici che la sua politica ha avuto finora.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
emidio_speed
perdonami, ma continui a non leggermi con la dovuta attenzione. Non ho parlato di comunisti e fascisti, ma di persone di estrazione comunista (cogli da solo la differenza o devo spiegartela?) e neo nazisti (idem).
E in ogni caso tutte le mie precisazioni sono derivate dal fatto che TU avessi parlato di convivenza politica tra estremisti di fazioni diverse, che è una cosa lapalissianamente impossibile (se non per un primo impeto di scontento, che però si esaurirebbe nel momento in cui ci sarebbe da "fare" politica).
Le odierne "larghe intese" che ora citi sono tollerate (anche se continuano ad infastire molti) proprio perchè all'interno delle coalizioni non ci sono estremisti di opposta fazione.
..perdonami, ma hai parlato tu di svastiche tatuate e magliette del Che, mica io.. so le differenze, ma se vuoi darmi lezioni sono tutto orecchie, conoscendoti e dal tono che hai vedo che fremi dalla voglia..
..di mio non credo nell'esistenza degli estremi in politica, i comunisti qui in Italia li vede solo Berlusconi..
..quella che tu chiami "larga intesa" qui è un inciucio forzato, assieme quei babbei non si sarebbero mai messi seppure condividono pienamente modalità e obiettivi.. non per niente in campagna elettorale stanno sempre a scannarsi tra "la destra quando ha governato non ha fatto nulla", "la sinistra ci ha portato all'euro", salvo poi tornare a braccetto in Parlamento.. ovviamente il Popolo questo non lo coglie, il Popolo pensa come loro, vede la sinistra e la destra, le uniche due vie possibili, come due estremi.. il Popolo non tollera tutto questo, non ci bada..
..parli di molti infastiditi.. i risultati dicono tutt'altro..
..solo in questo Paese, per tutte queste premesse, le larghe intese sono impossibili (se non forzate, ma i risultati credo che chiunque con un minimo di senno può vedere i risultati).. in Paesi dove la politica è fatta di politici, partiti di opposte fazioni possono cooperare tranquillamente qualora se ne presentasse necessità e, ripeto, i casi ci sono tutti.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Ripeto, un po' di autocritica non guasterebbe...dare la colpa al Popolo pecorone è un'autogiustificazione di una debacle. Quando il Berlusca conquistava voti a suon di abolizione dell'ICI mi arrabbiavo con chi ci cascava ma al contempo con la sinistra che non era in grado di contrastarlo...
Gli 80€ tanto criticati (che a me non vengono in tasca) un aiuto a chi è maggiormente in difficoltà lo danno...
Speravo facesse qualcosa di più...
Warst, non si può continuare a dire che chi crede a Renzi è un pecorone e chi segue Grillo no, dai. Chiunque abbia manifestato dissenso è stato cacciato...dai!
...lo danno...nel senso che prendendo 80€ dal nostro portafoglio per poi "regalarceli" in busta paga danno un aiuto a quei soldi a prendere un pò d'aria...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Ripeto, un po' di autocritica non guasterebbe...dare la colpa al Popolo pecorone è un'autogiustificazione di una debacle. Quando il Berlusca conquistava voti a suon di abolizione dell'ICI mi arrabbiavo con chi ci cascava ma al contempo con la sinistra che non era in grado di contrastarlo...
..punti di vista.. lo capisco, ma non sono d'accordo.. usando il tuo esempio, se una persona è così imbecille da pensare che l'abolizione dell'ICI non sia un suicidio rimane un imbecille, che dall'altra parte non ci sia qualcuno che crei contrasto o meno.
..mi dispiace.. io amo l'Italia e ho sempre cercato di avere tutta la considerazione anche per il Popolo.. ma non posso giustificare l'ingiustificabile.. ognuno mette liberamente la propria crocetta, se ogni volta si finisce con eleggere sempre gli stessi delinquenti che poi vanno a formare Governi che altro non fanno che farci crollare sempre di più, allora vuol dire che questo è ciò che il Popolo vuole e il Popolo si assume le sue responsabilità.
Berlusconi è stato eletto 4 volte, non so se mi spiego.. a questo non c'è giustificazione che tenga..
Autocritica io la fo sempre volentieri.. non ho mai votato un partito che abbia governato.. questo è tutto..
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Io vedo una differenza. L'abolizione dell'ICI prima casa in un paese dove la possiede l'80% almeno della popolazione era chiaramente un colpo mortale alle finanze degli enti locali con ripercussioni prevedibili su altri tributi. L'esatto opposto del pagare meno ma pagare tutti.
Gli 80€ invece sono uno sgravio fiscale ad un segmento di contribuenti a reddito inferiore, il ché non mi pare tanto male.
La differenza è ben chiara anche a me, e concordo con te! :oook:
Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Per quegli 80€ io sono disposto a pagare qualcosa in più, mentre essere strangolato dall'IMU seconde case (da sola già il 30% circa di un normale reddito da fabbricati a cui aggiungere ancora IRPEF ed altro) per far risparmiare anche un dentista con prima casa da mezzo milione mi sta meno bene.
Straquoto anche questo passaggio. Io gli 80€ (per fortuna!) in busta paga non li trovo, ma anche non ci fosse copertura, sarei disposto a pagar ancor più di tasse (:wacko:) per farli avere a chi ne ha REALMENTE bisogno
-
non riuscite a vedere 10cm oltre il vostro naso
l'opportunità di venire governati da persone pulite ed incensurate che dopo due legislature si levano dai coglioni non è sufficiente?
sempre con questi discorsi pidocchiosi dello sgravio e degli 80 euro? che che cazzo gliene frega a gente che punta ad poltrona a vita in politica a 20mila euro al mese di chi non arriva a fine mese? ma ci arrivate?
il pd è nato perdente e morirà perdente, con quello che hanno regalato a banche e gioco d'azzardo potevano davi 800 euro al mese, non 80
vi indicano la vendita delle auto blu..anche perchè ormai sono logore e non una parola sulle decine di miliardi al MES
-
La mancanza di autocritica è da sempre e sempre sarà l'inizio o di una sconfitta certa o di qualunque deriva totalitaria..... Questa grossa mancanza sarà la tomba di questo movimento.... Continuare a giudicare gli altri serve solo a non vedere le proprie cazzate
Inviato dal mio LT30p utilizzando Tapatalk
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
La differenza è ben chiara anche a me, e concordo con te! :oook:
Straquoto anche questo passaggio. Io gli 80€ (per fortuna!) in busta paga non li trovo, ma anche non ci fosse copertura, sarei disposto a pagar ancor più di tasse (:wacko:) per farli avere a chi ne ha REALMENTE bisogno
80 euro Renzi, i tecnici del senato bocciano le coperture del premier
che non ci siano le coperture è probabile...e dove non arrivano le favole del ballista fiorentino arriva il solito e sempreverde aumento delle accise sui carburanti (con tutto quello che comporta)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
streettissimo
Berlusconi è stato eletto 4 volte, non so se mi spiego.. a questo non c'è giustificazione che tenga..
Su questo passaggio...come darti torto...ma nella delusione di quel periodo ho sempre pensato che il successo di Berlusconi derivava anche dall'incapacità degli avversari di far proposte reali e di essere in grado di fronteggiare un personaggio del genere e non solo da chi lo ha votato...
Citazione:
Originariamente Scritto da
streettissimo
Autocritica io la fo sempre volentieri.. non ho mai votato un partito che abbia governato.. questo è tutto..
Essere sempre all'opposizione e criticare però, è facile...il difficile è prendersi le responsabiltà di governare...Bertinotti, che era un esempio di coerenza, a mio avviso aveva il grande limite di "non riuscire" a governare....
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Beh, al Senato Renzi non è che stia proprio simpatico, eh...;)
E poi vorrei capire in base a cosa Renzi è "ballista"...:cipenso:
-
tanto per cominciare il bomba di firenze aveva promesso una riforma al mese
per ora ha solo chiacchierato con quella voce di merda che si ritrova, i ministri sono degli incompetenti, non ce n'è 1 che abbia un curriculum degno.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Warst, non si può continuare a dire che chi crede a Renzi è un pecorone e chi segue Grillo no, dai. Chiunque abbia manifestato dissenso è stato cacciato...dai!
Chi ha manifestato dissenso ai principi per il quale è stato eletto, trovo che sia giusto venga estromesso con discussione democratica dal gruppo parlamentare e dal partito, per rispetto verso gli elettori.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Su questo passaggio...come darti torto...ma nella delusione di quel periodo ho sempre pensato che il successo di Berlusconi derivava anche dall'incapacità degli avversari di far proposte reali e di essere in grado di fronteggiare un personaggio del genere e non solo da chi lo ha votato...
Essere sempre all'opposizione e criticare però, è facile...il difficile è prendersi le responsabiltà di governare...Bertinotti, che era un esempio di coerenza, a mio avviso aveva il grande limite di "non riuscire" a governare....
Beh, al Senato Renzi non è che stia proprio simpatico, eh...;)
E poi vorrei capire in base a cosa Renzi è "ballista"...:cipenso:
Siccome la lista è lunga (si fa prima a dire quali siano le cose vere) te ne rammento una(delle tante):
Macché 183 miliardi. Sui fondi europei Matteo dice bugie - IlGiornale.it
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Warsteiner
Chi ha manifestato dissenso ai principi per il quale è stato eletto, trovo che sia giusto venga estromesso con discussione democratica dal gruppo parlamentare e dal partito, per rispetto verso gli elettori.
Discussione democratica?
E' stata "cacciata" gente perchè ha parlato con la stampa e LUI è andato da Vespa...
Democraticamente il partito gli ha detto di andare a parlare con Renzi e lui è andato a prenderlo per il cul@...non credo fosse questo che gli aveva detto di fare la rete.
E' evidente che la pensiamo in modo diverso ma, in tutta onestà, vi vedo po' troppo trincerati in discorsi del tipo "quello che fa il M5S è giusto tutti gli altri non capiscono nulla" e son tipi di ragionamenti che non condividerò mai...è l'opposto dei principi di rispetto degli altri, delle idee degli altri e della democrazia.
IMHO, ovviamente
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
gc57
E dire che fino a un paio di giorni fa,la quasi totalita' degli italiani,si lamentava del governo:meno male..ipocriti il complimento piu' eufemistico!:dry:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...ziana/1002840/
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Beh, se ci citiamo ilGiornale come fonte per dire che Renzi è un "ballista", parla anche molto bene di Grillo...
Dalla tua stessa fonte: Silvio Berlusconi mette in atto quella che è una vera e propria operazione verità sul leader del Movimento 5 Stelle dicendo in televisione quello che è stato fatto passare sotto traccia troppo a lungo
Il Cav smaschera Grillo: "Assassino ed evasore" - IlGiornale.it
Quindi Grillo è un delinquente evasore?
-
I grillini han finito di ricontare i voti???:lingua:
TSUNAMI!!!
Arrendetevi!!!
:risate2::risate2::risate2:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
In questa crepa potrebbe infilarsi il M5S, se si decidesse a una seria autocritica dopo la batosta (prendersela con i pensionati allergici al cambiamento fa ridere). Non per ammorbidire la sua opposizione intransigente, che è ciò che chiedono i suoi 5,8 milioni di elettori rimasti. Ma per cambiare linguaggio e strategia. Il linguaggio che paga non è quello provocatorio e paradossale di Grillo (che, tradotto sui titoli di tg e giornali, diventa serio e truculento, spaventa la gente e non basta un’ospitata a Porta a Porta per cancellarne gli effetti), ma quello dei suoi parlamentari migliori (più concreto sulle cose fatte e quelle da fare), e anche quello autoironico del video di ieri. Quanto alla strategia, il “mandiamoli tutti a casa” funzionava contro D’Alema, Bersani, Letta jr. e gli altri brontosauri. Contro Renzi no, non basta. Renzi va sfidato e incalzato sui fatti. Anche perché domenica ha risolto tutti i suoi problemi, non certo quelli degli italiani.
Quando, intervistato dal Fatto il 2 gennaio, invitò i 5 Stelle al tavolo delle riforme, offrendo la rinuncia ai rimborsi elettorali, fu demenziale rispondere picche e non andare a vedere le carte, magari per smascherare l’eventuale bluff. E quando il mitico “popolo della Rete” costrinse Grillo ad accettare l’incontro in streaming con lui, non si aspettava certo il rifiuto totale di ascoltare e di rispondere, anche duramente, ma sul merito. Ciò detto, meno male che M5S c’è: altrimenti anche noi, come la Francia e la Gran Bretagna, avremmo gli antieuropei xenofobi e lepenisti oltre il 20%. Pur nella cocente sconfitta, i 5 Stelle si attestano su un 21% di voti d’opinione e non di scambio (non governando da nessuna parte, non hanno soldi né favori da elargire e promettere), che potrà aumentare se riusciranno a entrare in partita, imponendo alcune battaglie giuste a un Pd più che mai in cerca di sponde: com’è già avvenuto nei voti contro B. e Genovese, e contro la responsabilità civile diretta dei magistrati. Se aiutassero Renzi a lasciar perdere riforme assurde come l’Italicum e il Senato delle autonomie e a farne di migliori, sarebbe meglio per loro, per il Pd e per tutti. Questo in fondo chiedono gli elettori: una maggioranza purchessia, che però risolva i problemi. Ed esca finalmente dalla campagna elettorale. Al momento vale il detto di Kierkegaard: “La nave è in mano al cuoco di bordo e ciò che trasmette il megafono del comandante non è più la rotta, ma che cosa mangeremo domani”.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Un altro giornale assolutamente "indipendente" ed obiettivo...:cipenso:
E ciò nonostante, a parte il titolo, l'articolo mi sembra un'ampia critica al 5S e non a Renzi, parlando di necessità:
- di una seria autocritica che dovrebbe fare il partito delle 5 stelle dopo la batosta
- della opportunità di "imporre" alcune giuste battaglie al PD in cerca di sponde
;)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
manu for rent
non riuscite a vedere 10cm oltre il vostro naso
l'opportunità di venire governati da persone pulite ed incensurate che dopo due legislature si levano dai coglioni non è sufficiente?
sempre con questi discorsi pidocchiosi dello sgravio e degli 80 euro? che che cazzo gliene frega a gente che punta ad poltrona a vita in politica a 20mila euro al mese di chi non arriva a fine mese? ma ci arrivate?
il pd è nato perdente e morirà perdente, con quello che hanno regalato a banche e gioco d'azzardo potevano davi 800 euro al mese, non 80
vi indicano la vendita delle auto blu..anche perchè ormai sono logore e non una parola sulle decine di miliardi al MES
No che non è sufficiente. Sono necessarie anche le competenze e una leadership che non sia castrante. Alle condizioni attuali l'onestà non basta.
80 euro al mese non sono pochi, soprattutto per chi li deve cacciare fuori. Dai retta a chi ha pagato stipendi per anni.
Non avete la minima idea di cosa vuol dire avere necessità di entrate fiscali. Le megamulte al gioco d'azzardo significavano ricorsi e nessun pagamento per molti anni. Giro d'affari invece significa imposte incassate dallo stato.
Quanto ai "regali" (presumo la ricapitalizzazione della B. d'I., ma vale anche per altro) comportano anche essi un deciso incremento sulle entrate fiscali, soprattutto dopo la stangata dell'aumento al 26%.
Questo è semplicemente pragmatismo. O se si preferisce (pochi?), maledetti e subito.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Un altro giornale assolutamente "indipendente" ed obiettivo...:cipenso:
E ciò nonostante, a parte il titolo, l'articolo mi sembra un'ampia critica al 5S e non a Renzi, parlando di necessità:
- di una seria autocritica che dovrebbe fare il partito delle 5 stelle dopo la batosta
- della opportunità di "imporre" alcune giuste battaglie al PD in cerca di sponde
;)
Spesso quando si fanno atti di fede non si legge fino in fondo... :wink_:
Peter Gomez http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...e-m5s/1000687/
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Beh, se ci citiamo ilGiornale come fonte per dire che Renzi è un "ballista", parla anche molto bene di Grillo...
Dalla tua stessa fonte: Silvio Berlusconi mette in atto quella che è una vera e propria operazione verità sul leader del Movimento 5 Stelle dicendo in televisione quello che è stato fatto passare sotto traccia troppo a lungo
Il Cav smaschera Grillo: "Assassino ed evasore" - IlGiornale.it
Quindi Grillo è un delinquente evasore?
È il primo link che mi è passato sotto mano...basta che cerchi "renzi 183 miliardi" su google...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
manu for rent
non riuscite a vedere 10cm oltre il vostro naso
l'opportunità di venire governati da persone pulite ed incensurate che dopo due legislature si levano dai coglioni non è sufficiente?
sempre con questi discorsi pidocchiosi dello sgravio e degli 80 euro? che che cazzo gliene frega a gente che punta ad poltrona a vita in politica a 20mila euro al mese di chi non arriva a fine mese? ma ci arrivate?
il pd è nato perdente e morirà perdente, con quello che hanno regalato a banche e gioco d'azzardo potevano davi 800 euro al mese, non 80
vi indicano la vendita delle auto blu..anche perchè ormai sono logore e non una parola sulle decine di miliardi al MES
Manu Premier Subito!
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Un altro giornale assolutamente "indipendente" ed obiettivo...:cipenso:
E ciò nonostante, a parte il titolo, l'articolo mi sembra un'ampia critica al 5S e non a Renzi, parlando di necessità:
- di una seria autocritica che dovrebbe fare il partito delle 5 stelle dopo la batosta
- della opportunità di "imporre" alcune giuste battaglie al PD in cerca di sponde
;)
Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
No che non è sufficiente. Sono necessarie anche le competenze e una leadership che non sia castrante. Alle condizioni attuali l'onestà non basta.
80 euro al mese non sono pochi, soprattutto per chi li deve cacciare fuori. Dai retta a chi ha pagato stipendi per anni.
Non avete la minima idea di cosa vuol dire avere necessità di entrate fiscali. Le megamulte al gioco d'azzardo significavano ricorsi e nessun pagamento per molti anni. Giro d'affari invece significa imposte incassate dallo stato.
Quanto ai "regali" (presumo la ricapitalizzazione della B. d'I., ma vale anche per altro) comportano anche essi un deciso incremento sulle entrate fiscali, soprattutto dopo la stangata dell'aumento al 26%.
Questo è semplicemente pragmatismo. O se si preferisce (pochi?), maledetti e subito.
Spesso quando si fanno atti di fede non si legge fino in fondo... :wink_:
Peter Gomez
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...e-m5s/1000687/
Senza dubbio ogni giornalista ha la sua opinione...in questo caso concordo sulla analisi di Travaglio...
(ogni volta che si cita Travaglio lo si apostrofa come "di parte"...resto in attesa del giornalista vero...quello "indipendente" ed obiettivo")
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Senza dubbio ogni giornalista ha la sua opinione...in questo caso concordo sulla analisi di Travaglio...
L'analisi di Travaglio (che mi sta simpatico anche se non condivido troppo spesso ciò che dice) sposa perfettamente quanto sto dicendo dall'inizio
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
(ogni volta che si cita Travaglio lo si apostrofa come "di parte"...resto in attesa del giornalista vero...quello "indipendente" ed obiettivo")
Secondo me il giornalista "vero" non esiste in quanto ognuno ha le sue idee e la sua opinione e, quando si parla di politica, non si può essere "asettici", a meno di non riportare solo i numeri.
In tale contesto, mi sembre che spesso e volentieri Travaglio abbia dimostrato simpatia per il mondo grilliano...o no?
In questo senso, è di "parte".
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
Finalmente si sente una cosa sensata. Pecoroni o meno molti tra i votanti hanno preferito (o sopportato) progetti diversi da quelli di Grillo.
Tra i voti non espressi (o volutamente nulli come il mio) c'è non solo la confusione degli ignoranti o la rabbia antipolitica come qualcuno vorrebbe, ma anche la mancanza di un progetto politico apprezzabile. Questo dovrebbe far riflettere tutti, M5S in primis.
I progetti diversi da quello di Grillo quali sarebbero, se non promesse elettorali?
Citazione:
Originariamente Scritto da
jamex
La mancanza di autocritica è da sempre e sempre sarà l'inizio o di una sconfitta certa o di qualunque deriva totalitaria..... Questa grossa mancanza sarà la tomba di questo movimento.... Continuare a giudicare gli altri serve solo a non vedere le proprie cazzate
Inviato dal mio LT30p utilizzando Tapatalk
E quali sarebbero le cazzate del Movimento? Parliamo solo della cazzate del movimento, ma del resto non si parla piu' ? E' stato forse migliorato il dato sulla disoccupazione? L'inflazione? Il PIL, il debito? Come dicono altri qui dentro, dove solo le riforme del bomba? Io non le vedo, tu?
Tutti possono ridere ora, ricordare il 94 con il nano, ma invece di guardare al passato, quello che si dovrebbe fare e' guardare il futuro... E cosa c'e' nel futuro immediato ? LA FINANZIARIA.
E dove troveranno i bei soldini per farla? Toglieranno un po' di privilegi a chi sappiamo o taglieranno sempre nei soliti posti? Sono curioso.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
Analisi perfetta:oook:
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
È il primo link che mi è passato sotto mano...basta che cerchi "renzi 183 miliardi" su google...
Perdonami, ma anche cercando "renzi 183 miliardi" su google come suggerisci non è che si trovi granchè...:cipenso:
Aggiungo che, quantificazione dei miliardi a parte, una verità è sacrosanta: spesso e volentieri i fondi UE non sono spesi...
Dai, diciamo che con i link oggi non ci azzecchi troppo...
PS: però sulla miusica andiamo abbastanza d'accordo ;)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
Un altro giornale assolutamente "indipendente" ed obiettivo...:cipenso:
E ciò nonostante, a parte il titolo, l'articolo mi sembra un'ampia critica al 5S e non a Renzi, parlando di necessità:
- di una seria autocritica che dovrebbe fare il partito delle 5 stelle dopo la batosta
- della opportunità di "imporre" alcune giuste battaglie al PD in cerca di sponde
;)
Citazione:
Originariamente Scritto da
paper
No che non è sufficiente. Sono necessarie anche le competenze e una leadership che non sia castrante. Alle condizioni attuali l'onestà non basta.
80 euro al mese non sono pochi, soprattutto per chi li deve cacciare fuori. Dai retta a chi ha pagato stipendi per anni.
Non avete la minima idea di cosa vuol dire avere necessità di entrate fiscali. Le megamulte al gioco d'azzardo significavano ricorsi e nessun pagamento per molti anni. Giro d'affari invece significa imposte incassate dallo stato.
Quanto ai "regali" (presumo la ricapitalizzazione della B. d'I., ma vale anche per altro) comportano anche essi un deciso incremento sulle entrate fiscali, soprattutto dopo la stangata dell'aumento al 26%.
Questo è semplicemente pragmatismo. O se si preferisce (pochi?), maledetti e subito.
Spesso quando si fanno atti di fede non si legge fino in fondo... :wink_:
Peter Gomez
Europee, la stravittoria di Renzi e la debacle M5s - Il Fatto Quotidiano
Citazione:
Originariamente Scritto da
Monacograu
L'analisi di Travaglio (che mi sta simpatico anche se non condivido troppo spesso ciò che dice) sposa perfettamente quanto sto dicendo dall'inizio
Secondo me il giornalista "vero" non esiste in quanto ognuno ha le sue idee e la sua opinione e, quando si parla di politica, non si può essere "asettici", a meno di non riportare solo i numeri.
In tale contesto, mi sembre che spesso e volentieri Travaglio abbia dimostrato simpatia per il mondo grilliano...o no?
In questo senso, è di "parte".
molto spesso lo ha criticato...allora a quel punto gli diventa antipatico?...no...se si conosce la linea di pensiero di Travaglio difficilmente lo si può etichettare come "di parte"...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
gc57
Analisi perfetta:oook:
Che nulla ci azzecca, però, con quanto scrivevi te e con le critiche a Renzi.
Le critiche mi sembra siano tutto per Grillo&Co.
-
Non è un paese per Onesti. Regia Fratelli Cohen.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Stinit
molto spesso lo ha criticato...allora a quel punto gli diventa antipatico?...no...se si conosce la linea di pensiero di Travaglio difficilmente lo si può etichettare come "di parte"...
Per Grillo si è preso una sbandata e la cosa non è da lui. Imperdibile nella notte elettorale di Mentana, man mano che la vittoria di Renzi diventava evidente era sempre più imbarazzato e si arrampicava sugli specchi.
Me lo ricordo anche una recente sera da Santoro in cui faceva ironicamente e giustamente le pulci a Renzi e al Nano ma non una parola su Grillo e le sue contraddizioni.
Citazione:
Originariamente Scritto da
XantiaX
Non è un paese per Onesti. Regia Fratelli Cohen.
Nemmeno per l'onestà intellettuale, purtroppo.
