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Stinit
Potrebbe anche essere vero l'esatto contrario...se non avessero a disposizione migliaia di disperati da poter "pagare" con quelle elemosine dovrebbero per forza di cose attingere alla forza lavoro "normale" ad un costo normale...il prezzo sarebbe maggiore alla fonte ma nel mercato non potrebbe essere 30uplicato dal resto della filiera
in un mondo isolato..........quello in cui vale keynes, tanto per fare un altro esempio, magari si........nel mondo odierno, temo di no
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flag
in un mondo isolato..........quello in cui vale keynes, tanto per fare un altro esempio, magari si........nel mondo odierno, temo di no
allora a cosa serve dire "lotta al lavoro nero e allo sfruttamento della gente" quando si devono tappare gli occhi per non vederli fisicamente all'opera???
tutti sanno tutto ma nessuno fa niente...la domanda è come mai??sarà lecito sospettare che tale andazzo sia possibile/favorito proprio da chi sta nei luoghi dove si decidono le cose??e se si ritorna la domanda come mai??
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flag
vero
ma
quello e' un business spesso in mano alla mafia
se non ci fossero quelli, coi prezzi che abbiamo probabilmente la nostra agricoltura non sarebbe minimamente competitiva
parlo, pero', di cose che conosco pochissimo, e espongo solo alcuni dubbi che mi vengono in mente su quanto hai esposto
poi, come roma dimostra, un conro e' denunciare che le cose non vanno, un altro e' metterci mano e risolverle..........
Venerdì sera parto per le vacanze natalizie nelle marche...prima, a proposito di pomodori, riesco ad offrirti un bloody mary? :cool: o uno spritz? :w00t:
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flag
mah, non mi sembra che i giovani italiani all'estero siano piu' dei tedeschi, francesi , spagnoli.........avevo letto qualche statistica in merito.
che vadano solo i cervelli e' anche questa una mistificazione........poi, quelli bravi bravi se ne vanno, spesso negli usa e in uk, anche se credo che in futuro il numero di quelli in uk diminuira', perche' si trovano benissimo con un sistema che qui non si vuole proprio........
il merito e' antidemocratico
e' vero anche che ho quotidianamente a che fare con alcuni dei corpi che, i famosi cervelli in fuga, hanno lasciato sul suolo patrio.........come 'e vero che poletti , che non stimo, poteva esprimersi diversamente.......
p.s. un paese per vecchi lo e' gia', dato che abbiamo le nascite piu' basse e la vita media fra le piu' lunga al mondo (anche con una leggerissima flessione della vita media dell'anno scorso)
i dati ci sono, solo che deve trovare il modo migliore di comunicarli......:)
Ha detto anche, ma non se ne dà troppo rilievo
«Bisogna correggere un’opinione secondo cui quelli che se ne vanno sono sempre i migliori - ha detto a colloquio con i giornalisti a Fano -. Se ne vanno 100mila, ce ne sono 60 milioni qui: sarebbe a dire che i 100mila bravi e intelligenti se ne sono andati e quelli che sono rimasti qui sono tutti dei “pistola”».
E non mi sento proprio di dargli torto. E' vero che molti vanno/devono andare a trovare un futuro all'estero, ma mi pare che non siano molti di più che in passato. La retorica che si fa sui "cervelli in fuga" che magari non sono poi tutti cervelli, è stucchevole.
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Originariamente Scritto da
flag
mah, non mi sembra che i giovani italiani all'estero siano piu' dei tedeschi, francesi , spagnoli.........avevo letto qualche statistica in merito.
che vadano solo i cervelli e' anche questa una mistificazione........poi, quelli bravi bravi se ne vanno, spesso negli usa e in uk, anche se credo che in futuro il numero di quelli in uk diminuira', perche' si trovano benissimo con un sistema che qui non si vuole proprio........
il merito e' antidemocratico
e' vero anche che ho quotidianamente a che fare con alcuni dei corpi che, i famosi cervelli in fuga, hanno lasciato sul suolo patrio.........come 'e vero che poletti , che non stimo, poteva esprimersi diversamente.......
p.s. un paese per vecchi lo e' gia', dato che abbiamo le nascite piu' basse e la vita media fra le piu' lunga al mondo (anche con una leggerissima flessione della vita media dell'anno scorso)
i dati ci sono, solo che deve trovare il modo migliore di comunicarli......:)
no
ci sara' sempre bisogno di Manovalanza e lavapiatti
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paper
Ha detto anche, ma non se ne dà troppo rilievo
«Bisogna correggere un’opinione secondo cui quelli che se ne vanno sono sempre i migliori - ha detto a colloquio con i giornalisti a Fano -. Se ne vanno 100mila, ce ne sono 60 milioni qui: sarebbe a dire che i 100mila bravi e intelligenti se ne sono andati e quelli che sono rimasti qui sono tutti dei “pistola”».
E non mi sento proprio di dargli torto. E' vero che molti vanno/devono andare a trovare un futuro all'estero, ma mi pare che non siano molti di più che in passato. La retorica che si fa sui "cervelli in fuga" che magari non sono poi tutti cervelli, è stucchevole.
francamente ha ragione punto e basta
poi 100mila su 60 milioni sono un cazzo
l'Irlanda viagga sui 32000 all'anno di emigrazione giovanile su una popolazione di 3milioni e mezzo e si sono raggiunti picchi di 110000 all'anno fra il 2011 ed il 2013
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Il premier ha richiesto lo sforamento del deficit per risanare il sistema bancario...
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Originariamente Scritto da
valterone
Il premier ha richiesto lo sforamento del deficit per risanare il sistema bancario...
Ok,ma che vengano chiarite le responsabilità dei partiti e dei politici.Dopo ciò mandiamo a casa il PD in blocco alle prossime elezioni........fautore del disastro Mps e Banca Etruria.
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Era solo per dire che così (cioè coolkulodeglialtri) sarei stato capace pure io... :oook:
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Originariamente Scritto da
carmelo23
Ok,ma che vengano chiarite le responsabilità dei partiti e dei politici.Dopo ciò mandiamo a casa il PD in blocco alle prossime elezioni........fautore del disastro Mps e Banca Etruria.
posso capire il forte legame MPS con il PD /DS/PCi etc. possa portare a commenti forti, ma Banca Etruria s'e' affossata da sola facendo il passo piu lungo della gamba
poi "mandiamo il PD a casa" suona male, chi ci mettiamo li poi?
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Una delle conseguenze, dichiarate, del NO al referendum inteso come fattore di instabilità governativa, è stata la frenata dell'Emiro del Qatar sulla ricapitalizzazione di MPS...
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Originariamente Scritto da
paper
Una delle conseguenze, dichiarate, del NO al referendum inteso come fattore di instabilità governativa, è stata la frenata dell'Emiro del Qatar sulla ricapitalizzazione di MPS...
i famosi poteri forti :biggrin3:
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Originariamente Scritto da
paper
Ha detto anche, ma non se ne dà troppo rilievo
«Bisogna correggere un’opinione secondo cui quelli che se ne vanno sono sempre i migliori - ha detto a colloquio con i giornalisti a Fano -. Se ne vanno 100mila, ce ne sono 60 milioni qui: sarebbe a dire che i 100mila bravi e intelligenti se ne sono andati e quelli che sono rimasti qui sono tutti dei “pistola”».
E non mi sento proprio di dargli torto. E' vero che molti vanno/devono andare a trovare un futuro all'estero, ma mi pare che non siano molti di più che in passato. La retorica che si fa sui "cervelli in fuga" che magari non sono poi tutti cervelli, è stucchevole.
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Rebel County
no
ci sara' sempre bisogno di Manovalanza e lavapiatti
francamente ha ragione punto e basta
poi 100mila su 60 milioni sono un cazzo
l'Irlanda viagga sui 32000 all'anno di emigrazione giovanile su una popolazione di 3milioni e mezzo e si sono raggiunti picchi di 110000 all'anno fra il 2011 ed il 2013
Ma anche no...
se siamo d'accordo che sia in chi rimane sia in chi va via c'è una percentuale di bravi e una di somari il dato dell'esodo rimane comunque preoccupante...specialmente se lo si contestualizza...in un mondo ideale che offre pari opportunità questo fatto non sarebbe un problema...per tanti che vanno tanti potrebbero venire da fuori...anche solo a titolo di esperienza formativa...
Invece
accade che da fuori non vengono e i nostri se ne vanno...questo oltre che deprimere la competitività di questo paese lo impoverisce nelle sue risorse migliori...non dimenticate che per sfornare laureati oltre alle famiglie anche lo stato investe soldi...
...da qui si capisce come mai paesi come la germania si sfregano le mani quando vedono arrivare i nostri laureati
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Stinit
Ma anche no...
se siamo d'accordo che sia in chi rimane sia in chi va via c'è una percentuale di bravi e una di somari il dato dell'esodo rimane comunque preoccupante...specialmente se lo si contestualizza...in un mondo ideale che offre pari opportunità questo fatto non sarebbe un problema...per tanti che vanno tanti potrebbero venire da fuori...anche solo a titolo di esperienza formativa...
Invece
accade che da fuori non vengono e i nostri se ne vanno...questo oltre che deprimere la competitività di questo paese lo impoverisce nelle sue risorse migliori...non dimenticate che per sfornare laureati oltre alle famiglie anche lo stato investe soldi...
...da qui si capisce come mai paesi come la germania si sfregano le mani quando vedono arrivare i nostri laureati
E' senz'altro vero, ma se fossi nei panni di uno di quelli che restano e lottano magari con successo per mantenere la propria attività in patria, sarei non poco seccato a sentir sempre dire che i migliori vanno all'estero.
E' stata una battuta politicamente infelice, ma forse ha dato una volta tanto voce a questi qui, che non devono essere considerati dei paria.
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valterone
Era solo per dire che così (cioè coolkulodeglialtri) sarei stato capace pure io... :oook:
Non si capisce come mai (ma forse un pochino si:dubbio:) quando c'è da privatizzare i guadagni (che a volte spariscono) la grandi banche sono private e guai a chi gli dice qualcosa...poi come quando le stesse creano danni apocalittici improvvisamente serve il mega contributo dello stato senza che esso possa entrare nella società che va a salvare con i soldi di tutti...
Questa storia di privatizzare i guadagni e di nazionalizzare le perdite inizia ad essere appena appena fastidiosa
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Originariamente Scritto da
Stinit
Ma anche no...
se siamo d'accordo che sia in chi rimane sia in chi va via c'è una percentuale di bravi e una di somari il dato dell'esodo rimane comunque preoccupante...specialmente se lo si contestualizza...in un mondo ideale che offre pari opportunità questo fatto non sarebbe un problema...per tanti che vanno tanti potrebbero venire da fuori...anche solo a titolo di esperienza formativa...
Invece
accade che da fuori non vengono e i nostri se ne vanno...questo oltre che deprimere la competitività di questo paese lo impoverisce nelle sue risorse migliori...non dimenticate che per sfornare laureati oltre alle famiglie anche lo stato investe soldi...
...da qui si capisce come mai paesi come la germania si sfregano le mani quando vedono arrivare i nostri laureati
perche ancora si vive nell'idea che siano sempre i migliori ad andarsene
guarda che da un paio d'anni a questa parte almeno come esempio ti porto , Cork che sta ricevendo un grande influsso di gente adulta non laureata per lo piu Siciliani,Campani e Pugliesi che si fanno ammaliare dai 1800 euro al mese di stipendio di un qualsiasi call center
quelli che sono le menti brillanti, spesso e volentieri dopo una espereienza di un paio d'anni al massimo se ne tornano in italia
ah e le mani non se le fregano questi stati, perche i nostri laureati se non sono dotati di master ed esperienza non hanno vantaggi, anzi spesso vanno a cozzare con laureati di istituti piu prestigiosi che gli passano sopra
ma poi pensate che ad un ricercatore con laurea e master italiano facciano ponti d'oro? ho un'amico d'infanzia laureato in fisica con master che ha un contratto da ricercatore a Londra, prende 1800 sterline al mese, che a Londra sono poco sopra la soglia di poverta'
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Originariamente Scritto da
paper
E' senz'altro vero, ma se fossi nei panni di uno di quelli che restano e lottano magari con successo per mantenere la propria attività in patria, sarei non poco seccato a sentir sempre dire che i migliori vanno all'estero.
E' stata una battuta politicamente infelice, ma forse ha dato una volta tanto voce a questi qui, che non devono essere considerati dei paria.
Non è più questione di lotta o di impegno nel cercare...per come stanno le cose nel nostro apparato produttivo i giovani che rimangono e che riescono ad essere assunti devono considerarsi dei miracolati...
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Originariamente Scritto da
Rebel County
perche ancora si vive nell'idea che siano sempre i migliori ad andarsene
guarda che da un paio d'anni a questa parte almeno come esempio ti porto , Cork che sta ricevendo un grande influsso di gente adulta non laureata per lo piu Siciliani,Campani e Pugliesi che si fanno ammaliare dai 1800 euro al mese di stipendio di un qualsiasi call center
quelli che sono le menti brillanti, spesso e volentieri dopo una espereienza di un paio d'anni al massimo se ne tornano in italia
ah e le mani non se le fregano questi stati, perche i nostri laureati se non sono dotati di master ed esperienza non hanno vantaggi, anzi spesso vanno a cozzare con laureati di istituti piu prestigiosi che gli passano sopra
ma poi pensate che ad un ricercatore con laurea e master italiano facciano ponti d'oro? ho un'amico d'infanzia laureato in fisica con master che ha un contratto da ricercatore a Londra, prende 1800 sterline al mese, che a Londra sono poco sopra la soglia di poverta'
Magari il tuo amico laureato in fisica in Italia non avrebbe trovato posto se non in qualche comparto della ristorazione...per cui se già ha trovato un lavoro nel quale può fare esperienza niente non è
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Originariamente Scritto da
Rebel County
posso capire il forte legame MPS con il PD /DS/PCi etc. possa portare a commenti forti, ma Banca Etruria s'e' affossata da sola facendo il passo piu lungo della gamba
poi "mandiamo il PD a casa" suona male, chi ci mettiamo li poi?
Data la gravità istituzionale,la gestione della cosa pubblica,non può essere affidata agli stessi politici,i quali hanno dimostrato in un quarto di secolo,di non sapere governare....e mi riferisco anche alle opposizioni (m5 stelle).
Tutti,e dico tutti,devono fare TRE passi indietro.I nuovi prescelti,srivano e promettano nei loro programmi,di cancellare e di riscrivere tutte quelle leggi ad personam e rivelate sbagliate allìinteresse del cittadino.
Veri leader,in Italia ci sono,basta che un partito li prescelga ed affidino loro gli incarichi che il cittadino desidera.
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Originariamente Scritto da
Stinit
Non è più questione di lotta o di impegno nel cercare...per come stanno le cose nel nostro apparato produttivo i giovani che rimangono e che riescono ad essere assunti devono considerarsi dei miracolati...
volendo fare un discorso costruttivo, secondo me e' l'impostazione della scuola che e' sbagliata, troppo basata sulla teoria e poca pratica, non prepara minimamente al mondo del lavoro, tutti poi vogliono fare l'avvocato/ingegnere/medico senza pensare che servono anche imbianchini/muratoru/meccanici/idraulici ed anche queste sono professioni ben remuneranti
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Originariamente Scritto da
Rebel County
Banca Etruria s'e' affossata da sola facendo il passo piu lungo della gamba
Se non ricordo male, per il casino di Banca Etruria si è parlato di responsabilità da parte dei padri di Boschi e Renzi. Non sarà dipeso esclusivamente da loro ma un certo contributo sembra che dovrebbero averlo dato.
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carmelo23
Data la gravità istituzionale,la gestione della cosa pubblica,non può essere affidata agli stessi politici,i quali hanno dimostrato in un quarto di secolo,di non sapere governare....e mi riferisco anche alle opposizioni (m5 stelle).
Tutti,e dico tutti,devono fare TRE passi indietro.I nuovi prescelti,srivano e promettano nei loro programmi,di cancellare e di riscrivere tutte quelle leggi ad personam e rivelate sbagliate allìinteresse del cittadino.
Veri leader,in Italia ci sono,basta che un partito li prescelga ed affidino loro gli incarichi che il cittadino desidera.
Prescelti dai partiti??...ma non abbiamo già dato?
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Originariamente Scritto da
carmelo23
Data la gravità istituzionale,la gestione della cosa pubblica,non può essere affidata agli stessi politici,i quali hanno dimostrato in un quarto di secolo,di non sapere governare....e mi riferisco anche alle opposizioni (m5 stelle).
Tutti,e dico tutti,devono fare TRE passi indietro.I nuovi prescelti,srivano e promettano nei loro programmi,di cancellare e di riscrivere tutte quelle leggi ad personam e rivelate sbagliate allìinteresse del cittadino.
Veri leader,in Italia ci sono,basta che un partito li prescelga ed affidino loro gli incarichi che il cittadino desidera.
beh per un quarto di secolo, c'e' stata una prevalenza di FI/PDL/lega, adesso il male si identifica col PD perche l'ultimo giro di giostra lo hanno loro, ma quel quarto di secolo e' tutto berlusca
i 5s francamente stanno dando i numeri, utilizzando modi di pensare da prima repubblica ed anche piu vicini al PDL
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Originariamente Scritto da
Rebel County
volendo fare un discorso costruttivo, secondo me e' l'impostazione della scuola che e' sbagliata, troppo basata sulla teoria e poca pratica, non prepara minimamente al mondo del lavoro, tutti poi vogliono fare l'avvocato/ingegnere/medico senza pensare che servono anche imbianchini/muratoru/meccanici/idraulici ed anche queste sono professioni ben remuneranti
In parte è vero...ma un paese che vuole essere competitivo con un mondo che va a velocità supersonica ha bisogno soprattutto di menti eccellenti nei vari campi...le innovazioni passano dalle loro mani.
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duncan
Se non ricordo male, per il casino di Banca Etruria si è parlato di responsabilità da parte dei padri di Boschi e Renzi. Non sarà dipeso esclusivamente da loro ma un certo contributo sembra che dovrebbero averlo dato.
si certo un VP none secutivo senza nemmeno potere/diritto di firma crea quei danni in 9 mesi, veramente credete a ste fandonie?
il padre di renzi associato a banca etruria e' una franeticazione messa in piedi da Travaglio, che ogni volta deve dire qualche cazzata se no non vende copie
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Originariamente Scritto da
Rebel County
beh per un quarto di secolo, c'e' stata una prevalenza di FI/PDL/lega, adesso il male si identifica col PD perche l'ultimo giro di giostra lo hanno loro, ma quel quarto di secolo e' tutto berlusca
i 5s francamente stanno dando i numeri, utilizzando modi di pensare da prima repubblica ed anche piu vicini al PDL
Appunto ...azzeriamo tutto e tutti......voglio vedere ,a capo degli attuali partiti,nuove facce competenti e con programmi non piu' farlocchi,utili solo ad accrescere consensi dagli inbecilli.
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Rebel County
si certo un VP none secutivo senza nemmeno potere/diritto di firma crea quei danni in 9 mesi, veramente credete a ste fandonie?
il padre di renzi associato a banca etruria e' una franeticazione messa in piedi da Travaglio, che ogni volta deve dire qualche cazzata se no non vende copie
Ma se fossero minchiate diffamatorie di Travaglio non credi che poi le denuncie sarebbero fioccate copiose?
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Rebel County
si certo un VP none secutivo senza nemmeno potere/diritto di firma crea quei danni in 9 mesi, veramente credete a ste fandonie?
il padre di renzi associato a banca etruria e' una franeticazione messa in piedi da Travaglio, che ogni volta deve dire qualche cazzata se no non vende copie
Ho anticipato che la responsabilità non è imputabile nella totalità ma comunque scheletri nell'armadio pare ce ne siano.
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Stinit
In parte è vero...ma un paese che vuole essere competitivo con un mondo che va a velocità supersonica ha bisogno soprattutto di menti eccellenti nei vari campi...le innovazioni passano dalle loro mani.
l'unica parte di mondo che va a velocita' supersonica in questo momento e' molto piccola
l'Irlanda e' un immenso call center con grossi problemi abitativi e sociali svendendo l'isola al miglior offerente me ae' paragonabile ad una bambola gonfiabile
l'inghilterra se non fosse per i soldi di londra sarebbe in recessione, e bada che la crescita globale della UK e' dello 0.3 a trimestre
la germania inizia a prendere schiaffi sul settore bancario
la spagna ha delle sacche di ricchezza che permanevano anche durante la crisi e sono in risalita ma altro che jobs act, il resto della nazione e' in merda
la Francia sta messa come l'italia o quasi
la cina corre veloce? non piu visto che stanno svalutando la moneta
il Brasile ha messo in piedi piani di austerity
l'India cresce in alcune zone ma non cosi velocemente come viene raccontato
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carmelo23
Appunto ...azzeriamo tutto e tutti......voglio vedere ,a capo degli attuali partiti,nuove facce competenti e con programmi non piu' farlocchi,utili solo ad accrescere consensi dagli inbecilli.
Si ma chi lo stabilisce chi sono i competenti e quali programmi sono giusti?
(mi pare di fare la parte di Flag:biggrin3:)
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Originariamente Scritto da
duncan
Ho anticipato che la responsabilità non è imputabile nella totalità ma comunque scheletri nell'armadio pare ce ne siano.
e chi dice di no
pure io ho gli scheletri nell'armadio
ma considerare possibile che 2 persone purche influenti possano aver distrutto un'istituto finanziario e' risibile se non sciocco
cazzo neanche l'ambrosiano venne ridotto in merda con tutti i casini che fece Calvi
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Originariamente Scritto da
Rebel County
e chi dice di no
pure io ho gli scheletri nell'armadio
ma considerare possibile che 2 persone purche influenti possano aver distrutto un'istituto finanziario e' risibile se non sciocco
cazzo neanche l'ambrosiano venne ridotto in merda con tutti i casini che fece Calvi
Non è detto...dipende dagli intrecci societari...
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Originariamente Scritto da
Rebel County
e chi dice di no
pure io ho gli scheletri nell'armadio
ma considerare possibile che 2 persone purche influenti possano aver distrutto un'istituto finanziario e' risibile se non sciocco
cazzo neanche l'ambrosiano venne ridotto in merda con tutti i casini che fece Calvi
Stiamo parlando di istituti bancari di dimensioni ben differenti e comunque ribadisco che non essere l'unica causa della situazione non li mette al riparo dalle considerazioni che si sono fatte.
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Originariamente Scritto da
Stinit
Ma se fossero minchiate diffamatorie di Travaglio non credi che poi le denuncie sarebbero fioccate copiose?
ho letto un'articolo, non c'e' mai l'accusa diretta a babbo renzi
nessuno sano di mente monterebbe una causa su questo
a differenza di Boschi padre penso non voglia infierire sul pennivendolo in questione
Travaglio di denunce copiose ne ha beccate parecchie dal 2003 in poi e ha pagato pure un bel po di risarcimenti, quasi tutti per diffamazione, penso ne ricevera' altre
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Originariamente Scritto da
Stinit
Si ma chi lo stabilisce chi sono i competenti e quali programmi sono giusti?
(mi pare di fare la parte di Flag:biggrin3:)
Ok...teniamoci Grillo-Renzi-Berlusca-Salvini
:madoo:
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carmelo23
Ok...teniamoci Grillo-Renzi-Berlusca-Salvini
:madoo:
errore
Grillo non si candida perche diche che fa solo il garante
Berlusca non si puo candidare perche condannato in via definitiva
rimangono Renzi e Salvini, ora fra i due Matteo uno spara cazzate ed e' razzista, l'altro ha fatto errori di valutazione ed' e' malvisto DallaGGiente
ma fondamentalmente e' nu buon guaglione
secondo me il prossimo giro lo vince il partito dei pensionati
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Originariamente Scritto da
carmelo23
Ok...teniamoci Grillo-Renzi-Berlusca-Salvini
:madoo:
Ma ci mancherebbe...mandiamoli via tutti anche subito...ma dopo?concretamente secondo te che si fa?...
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Originariamente Scritto da
Stinit
Ma ci mancherebbe...mandiamoli via tutti anche subito...ma dopo?concretamente secondo te che si fa?...
Torna u Re Borbone
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Rebel County
Torna u Re Borbone
Miscela blu?:biggrin3:
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Originariamente Scritto da
Rebel County
l'altro ha fatto errori di valutazione ed' e' malvisto DallaGGiente
ma fondamentalmente e' nu buon guaglione
Posso consigliarti di aggiungere un "secondo me"?
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Stinit
Miscela blu?:biggrin3:
rossa
che blu
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duncan
Posso consigliarti di aggiungere un "secondo me"?
secondo molti
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Rebel County
rossa
che blu
secondo molti
Ma non tutti.
