sentenza Europea: Scuola Pubblica LAICA

hanno fatto più morti le religioni del nazismo e fascismo insieme!




quasi come il comunismo!:risate2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurino

assolutamente falso. Le percentuali più aggiornate che ho visto parlano di un 90% o poco più basandosi soltanto sui battezzati (I cattolici praticanti si attestano a non oltre il 40%)
un circa 7/8% tra atei e agnostici
ed il restante di altre religioni, in prevalenza musulmani

per il fatto di invidiarcelo nutro grossissimi dubbi

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Vabbe' 90% ma e' sempre un numero alto rispetto all'intera popolazione.
Per i praticanti, siamo italiani.. in chiesa non ci andiamo :biggrin3:

A parte gli scherzi, molti non ci vanno perche' fanno distinzione tra chiesa e credo personale; tra business e cio' che uno sente dentro. ... aggiungerei anche un po di pigrizia.... :coool:
In ogni caso se quancluno mi chiede cosa sono io dico cristiano....

Per il fatto di invidiarcelo tu parlo dei cristiani che ho incontrato e con cui ho parlato.
E non solo quelli... anche musulmani, induisti....
Per il semplice fatto che noi abbiamo nella nostra terra il nostro dio spirituale e secondo loro era un grande onore.
Lascia stare la storia con i massacri... quella non e' religione e' solo un essere imperfetto che si nasconde dietro una scusa. E non siamo gli unici....
:ph34r:

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurino

assolutamente falso. Le percentuali più aggiornate che ho visto parlano di un 90% o poco più basandosi soltanto sui battezzati (I cattolici praticanti si attestano a non oltre il 40%)
un circa 7/8% tra atei e agnostici
ed il restante di altre religioni, in prevalenza musulmani

per il fatto di invidiarcelo nutro grossissimi dubbi

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Da una stitistica ufficiale portata ieri da zapping a radiouno, Forbice ha dichiarato che circa l'80% degli italiani è contraria alla sentenza e non vorrebbe la rimozione del crocifisso! Sempre che per voi conti ancora l'opinione pubblica e l'autodeterminazione dei popoli!

Magari comiceremo a venerare le zucche anzichè la dipartita dei nostri cari!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Da una stitistica ufficiale portata ieri da zapping a radiouno, Forbice ha dichiarato che circa l'80% degli italiani è contraria alla sentenza e non vorrebbe la rimozione del crocifisso! Sempre che per voi conti ancora l'opinione pubblica e l'autodeterminazione dei popoli!

Magari comiceremo a venerare le zucche anzichè la dipartita dei nostri cari!

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che venga modificata la costituzione.....fino ad allora resta LAICA

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

[/B]



parlacene....
dell'aspetto religioso...
della storia cruenta del cristianesimo

di costantino...della madre di costantino...del gesu' storico (del quale
NON esistono testi fonti notizie...)

di come sono stati COSTRUITI i vangeli
da chi sono stati scritti
mentre imperava la dominazione romana in palestina...

parliamo di come sono stati
massacrati i pagani e la loro cultura...poi mutuata dallo stesso cristianesimo


di come sono stati ignorati i filosofi non utilizzabili per la causa della nuova religione dell'impero romano

di come quella croce e' stata utilizzata nel NUOVO MONDO...


di chi effettivamente
rese obbligatorio il crocefisso nelle aule

Regio Decreto n. 965 del 1924 e allegato C del Regio Decreto n. 1297 del 1928, che dispongono che ogni aula abbia il crocifisso.


il fascismo

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Si quello che dici e' vero, ma manca una precisazione e' la chiesa che ha sterminato in nome di... massacrato in nome di... e distruttoin nome di...... non la religione.
Quella ha unito come allo stesso tempo succede con tutte le altre religioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da 357magnum

Ora negare quel simbolo (che davvero non da fastidio a nessuno) ha un valore molto forte, sopratutto in questo paese.
Ed è la specificità dell'Italia che l'Europa dei burocrati e dei giudici non riconoscono. Oggi è quella dell'Italia, domani sarà la volta di un'altro paese.
Non è questa l'Europa che mi piace (così rispondo anche a Glam)
Era l'Europa delle nazioni quella che mi piaceva, dove ognuno manteneva le sue specificità e trovava un terreno comune con gli altri, non l'europa egualizzata e normalizzata (mi verrebe da dire comunistizzata ma a qualcuno verrebbe l'orticaria).
L'Italia non è la Francia , nè il Belgio, non la Germania ecc ecc.
E quel piccolo simbolo (di cui prima di questa discussione non si occupava quasi nessuno, presenza silenziosa) è parte di questa specificità senza per questo inficiare la laicità dello Stato e della scuola. Basta girare per le nostra strade per accorgersi quanto siamo laicizzati (per fortuna)
:wink_:
Phacocerus, potresti, per favore, essere un pò meno offesnsivo? Scrivere che le parrochie sono covi di pervertiti e pedofili è come dire che tutti i msulmani sono terroristi.
Forse ci si può esprimere diversamente.:wink_:

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Qua non si tratta di "negare quel simbolo", ma di non esporlo NEGLI EDIFICI PUBBLICI per non IMPORLO a nessuno.

Dubito che "... è quella dell'Italia, domani sarà la volta di un'altro paese": gli altri paesi europei sono già da soli dotati di leggi che vietano l'esposizione di simboli religiosi NEGLI EDIFICI PUBBLICI (lo sottolineo perchè quello è il centro della questione!).
Un edificio pubblico ha il dovere di poter essere frequentato da tutti senza imporre simboli che non siano quelli dello stato. In Italia, paese che la Costituzione riconosce come laico e che dalla revisione dei Patti Lateranensi non ha più FORTUNATAMENTE una religione di stato, convivono moltissime credenze religiose (oltre a chi come me non ne professa alcuna), mi spieghi quale principio democratico e liberale dovrebbe fare sì che a me, ateo, venga imposta la simbologia cattolica nelle scuole PUBBLICHE? Uno stato LAICO veramnente come la Francia non solo non ha simboli religiosi esposti negli edifici pubblici, ma addirittura vieta di INDOSSARE in quegli edifici simboli religiosi. Pensa che abisso di laicità ci separa da chi io ammiro in quanto a liberalismo (altro che comunismo!)

l'altra sera hanno dato su Sky il film "Religious", ve lo consiglio, ho avuto tutte le conferme che cercavo...

poi ognuno rispetti le idee degli altri, non come qui, dove ognuno sta cercando di imporre la propria....

Citazione:

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Originariamente Scritto da tiger1050cayenneturbo

l'altra sera hanno dato su Sky il film "Religious", ve lo consiglio, ho avuto tutte le conferme che cercavo...

poi ognuno rispetti le idee degli altri, non come qui, dove ognuno sta cercando di imporre la propria....

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Mi pare il massimo lasciarsi istruire da un film!:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ceryx

Vabbe' 90% ma e' sempre un numero alto rispetto all'intera popolazione.
Per i praticanti, siamo italiani.. in chiesa non ci andiamo :biggrin3:

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se sei credente devi andare in chiesa, c'è poco da fare. Altrimenti stai andando contro uno dei comandamenti.

Citazione:

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A parte gli scherzi, molti non ci vanno perche' fanno distinzione tra chiesa e credo personale; tra business e cio' che uno sente dentro. ... aggiungerei anche un po di pigrizia.... :coool:
In ogni caso se quancluno mi chiede cosa sono io dico cristiano....

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Quindi oltre la metà va contro i comandamenti per semplice pigrizia? sarà.... :laugh2:
il credo personale, inoltre, è diverso dal credo della chiesa cattolica.

Citazione:

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Per il fatto di invidiarcelo tu parlo dei cristiani che ho incontrato e con cui ho parlato.
E non solo quelli... anche musulmani, induisti....
Per il semplice fatto che noi abbiamo nella nostra terra il nostro dio spirituale e secondo loro era un grande onore.
Lascia stare la storia con i massacri... quella non e' religione e' solo un essere imperfetto che si nasconde dietro una scusa. E non siamo gli unici....
:ph34r:

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ah beh allora immagino avrai parlato con milioni e milioni di persone per dirlo con certezza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Da una stitistica ufficiale portata ieri da zapping a radiouno, Forbice ha dichiarato che circa l'80% degli italiani è contraria alla sentenza e non vorrebbe la rimozione del crocifisso! Sempre che per voi conti ancora l'opinione pubblica e l'autodeterminazione dei popoli!

Magari comiceremo a venerare le zucche anzichè la dipartita dei nostri cari!

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benissimo, cambiate la costituzione visto che siete forti dell'80%!

A me dà fastidio la faccia del presidente della repubblica:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

[/B]



parlacene....
dell'aspetto religioso...
della storia cruenta del cristianesimo

di costantino...della madre di costantino...del gesu' storico (del quale
NON esistono testi fonti notizie...)

di come sono stati COSTRUITI i vangeli
da chi sono stati scritti
mentre imperava la dominazione romana in palestina...

parliamo di come sono stati
massacrati i pagani e la loro cultura...poi mutuata dallo stesso cristianesimo


di come sono stati ignorati i filosofi non utilizzabili per la causa della nuova religione dell'impero romano

di come quella croce e' stata utilizzata nel NUOVO MONDO...


di chi effettivamente
rese obbligatorio il crocefisso nelle aule

Regio Decreto n. 965 del 1924 e allegato C del Regio Decreto n. 1297 del 1928, che dispongono che ogni aula abbia il crocifisso.


il fascismo

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Prima che, dall'Urbe, mi trasferisca nelle natie terre d'Esperia, ti devo ASSOLUTAMENTE offrire da bere! :laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tiger1050cayenneturbo

l'altra sera hanno dato su Sky il film "Religious", ve lo consiglio, ho avuto tutte le conferme che cercavo...

poi ognuno rispetti le idee degli altri, non come qui, dove ognuno sta cercando di imporre la propria....

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No, non credo che vorremmo essere tutti dei piccoli dittatori... :coool::coool:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ceryx

Vabbe' 90% ma e' sempre un numero alto rispetto all'intera popolazione.Per i praticanti, siamo italiani.. in chiesa non ci andiamo :biggrin3:

A parte gli scherzi, molti non ci vanno perche' fanno distinzione tra chiesa e credo personale; tra business e cio' che uno sente dentro. ... aggiungerei anche un po di pigrizia.... :coool:
In ogni caso se quancluno mi chiede cosa sono io dico cristiano....

Per il fatto di invidiarcelo tu parlo dei cristiani che ho incontrato e con cui ho parlato.
E non solo quelli... anche musulmani, induisti....
Per il semplice fatto che noi abbiamo nella nostra terra il nostro dio spirituale e secondo loro era un grande onore.
Lascia stare la storia con i massacri... quella non e' religione e' solo un essere imperfetto che si nasconde dietro una scusa. E non siamo gli unici....
:ph34r:

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Non c'è nessun merito nel fatto: ti battezzano che hai al massimo 6 mesi!

Vorrei vedere quanti sarebbero i battezzati se il sacramento venisse impartito, invece che ai poppanti, alla maggiore età! :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Da una stitistica ufficiale portata ieri da zapping a radiouno, Forbice ha dichiarato che circa l'80% degli italiani è contraria alla sentenza e non vorrebbe la rimozione del crocifisso! Sempre che per voi conti ancora l'opinione pubblica e l'autodeterminazione dei popoli!

Magari comiceremo a venerare le zucche anzichè la dipartita dei nostri cari!

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Da una indagine che da un millennio a questa parte si può riprodurre sempre uguale emerge ed emergerà sempre che la maggioranza dei cittadini di qualsiasi stato è contraria alle tasse.
Che facciamo, le aboliamo?
E poi se nel mio paesello si votasse e decidessimo che noi non lo vogliamo? O nella tal classe? O se un giorno ci fosse una maggioranza diversa che chiedesse l'esposizione della bandiera della Juve che facciamo, la esponiamo NEGLI EDIFICI PUBBLICI?
Il concetto è semplicissimo e vedo che nessuno prova a rispondere: perchè io ateo o ebreo o buddista o semplicemente laico devo subire l'imposizione di simboli religiosi IN EDIFICI PUBBLICI? Non è sufficiente che chi voglia li possa esporre in casa propria o nel proprio ufficio, negozio, bar o quant'altro? Che bisogno c'è di imporli a chi non li condivide NEGLI EDIFICI PUBBLICI? La risposta, nei paesi laici e democratici se la sono data: non ce n'è alcun bisogno, quindi ognuno faccia ciò che vuole a casa sua ma negli edifici pubblici vige il rispetto delle idee religiose di TUTTI, quindi nessuno esponga ed imponga simboli di confessioni religiose che non siano condivise da tutti. Ovviamente questo discorso non lo fanno nei paesi teocratici, confessionali e comunque a democrazia incompiuta. Noi ci mettiamo tra le democrazie compiute occidentali o preferismo il modello Arabia Saudita, Iran e compagnia?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

A me dà fastidio la faccia del presidente della repubblica:wink_:

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e a me pure appena apre bocca!!!
insopportabile!!!
e se scrivessi alcune cose che ha fatto.... che mi sa che in tanti ignorano...

blèèèèè!!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da DocHollyday

Non c'è nessun merito nel fatto: ti battezzano che hai al massimo 6 mesi!

Vorrei vedere quanti sarebbero i battezzati se il sacramento venisse impartito, invece che ai poppanti, alla maggiore età! :wink_:

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sennò sai come si potrebbe giustificare questo FORTE legame con la tradizione....

YouTube Video

Citazione:

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Originariamente Scritto da DocHollyday

Non c'è nessun merito nel fatto: ti battezzano che hai al massimo 6 mesi!

Vorrei vedere quanti sarebbero i battezzati se il sacramento venisse impartito, invece che ai poppanti, alla maggiore età! :wink_:

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Questo non toglie che dia fastidio a chi non lo riconosce come simbolo!
il crocifisso ha valenza per chi crede, e nessuna oppressione per chi non lo riconosce! Altrimenti la protesta diventa strumentale!

Citazione:

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Originariamente Scritto da DocHollyday

Non c'è nessun merito nel fatto: ti battezzano che hai al massimo 6 mesi!

Vorrei vedere quanti sarebbero i battezzati se il sacramento venisse impartito, invece che ai poppanti, alla maggiore età! :wink_:

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Eh, mica sono scemi, ad aspettare che tuu possa decidere! Un po' come la suora che impone la preghiera cattolica alla bimba musulmana, un esempio di corretezza, no? :wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Questo non toglie che dia fastidio a chi non lo riconosce come simbolo!
il crocifisso ha valenza per chi crede, e nessuna oppressione per chi non lo riconosce! Altrimenti la protesta diventa strumentale!

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Non ho capito la tua risposta al mio post....:blink:

Sorry!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Questo non toglie che dia fastidio a chi non lo riconosce come simbolo!
il crocifisso ha valenza per chi crede, e nessuna oppressione per chi non lo riconosce! Altrimenti la protesta diventa strumentale!

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Be', se i simboli religiosi non danno alcun fastidio (lo hai deciso tu? A me, ateo, lo danno) perchè non esporre anche una immagine del Buddha, o una Torah, o qualche simbolo animista di qualche religione a casaccio? Se non dà fastidio l'una perchè dovrebbe darne l'altra?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Da una stitistica ufficiale portata ieri da zapping a radiouno, Forbice ha dichiarato che circa l'80% degli italiani è contraria alla sentenza e non vorrebbe la rimozione del crocifisso! Sempre che per voi conti ancora l'opinione pubblica e l'autodeterminazione dei popoli!

Magari comiceremo a venerare le zucche anzichè la dipartita dei nostri cari!

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La democrazia diretta è una stronzata.
Già funziona male quella cosiddetta rappresentativa, figurati lasciar decidere su cose importanti la popolazione tutta....
non può funzionare.

Dalla mia prima elementare nel lontano '56 ho sempre visto in ogni aula il crocifisso, evidentemente non hanno nulla da fare li a Strasburgo.

Premetto che non sono credente ma la cosa mi irrita, le mie figlie lo sono e i miiei nipoti pure.
Se si và in un paese straniero la cui religione non è il cristianesimo ci si deve adattare alle loro regole di vita.

Speriamo che il buon senso e della Camera e del Senato prevalga.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Da una stitistica ufficiale portata ieri da zapping a radiouno, Forbice ha dichiarato che circa l'80% degli italiani è contraria alla sentenza e non vorrebbe la rimozione del crocifisso! Sempre che per voi conti ancora l'opinione pubblica e l'autodeterminazione dei popoli!

Magari comiceremo a venerare le zucche anzichè la dipartita dei nostri cari!

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E tu pensi che una statistica, per un argomento così delicato, non possa essere stata abilmente strumentalizzata?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glam

Da una indagine che da un millennio a questa parte si può riprodurre sempre uguale emerge ed emergerà sempre che la maggioranza dei cittadini di qualsiasi stato è contraria alle tasse.
Che facciamo, le aboliamo?
E poi se nel mio paesello si votasse e decidessimo che noi non lo vogliamo? O nella tal classe? O se un giorno ci fosse una maggioranza diversa che chiedesse l'esposizione della bandiera della Juve che facciamo, la esponiamo NEGLI EDIFICI PUBBLICI?
Il concetto è semplicissimo e vedo che nessuno prova a rispondere: perchè io ateo o ebreo o buddista o semplicemente laico devo subire l'imposizione di simboli religiosi IN EDIFICI PUBBLICI? Non è sufficiente che chi voglia li possa esporre in casa propria o nel proprio ufficio, negozio, bar o quant'altro? Che bisogno c'è di imporli a chi non li condivide NEGLI EDIFICI PUBBLICI? La risposta, nei paesi laici e democratici se la sono data: non ce n'è alcun bisogno, quindi ognuno faccia ciò che vuole a casa sua ma negli edifici pubblici vige il rispetto delle idee religiose di TUTTI, quindi nessuno esponga ed imponga simboli di confessioni religiose che non siano condivise da tutti. Ovviamente questo discorso non lo fanno nei paesi teocratici, confessionali e comunque a democrazia incompiuta. Noi ci mettiamo tra le democrazie compiute occidentali o preferismo il modello Arabia Saudita, Iran e compagnia?

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Già siamo tutti contrari, anzi per la precisione che malsopportiamo le tasse, ma siamo tutti daccordo che siano necessarie: Vogliamo essere assolutamente curati, istruiti difesi, protetti e garantiti, vogliamo spostarci e vogliamo divertirci e vogliamo poter vivere decorosamente quando non siamo in grado di lavorare! Queste cose molto più che di non pagare le tasse, direi quantomeno che il tue esempio non è calzante!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Big Marino

Dalla mia prima elementare nel lontano '56 ho sempre visto in ogni aula il crocifisso, evidentemente non hanno nulla da fare li a Strasburgo.

Premetto che non sono credente ma la cosa mi irrita, le mie figlie lo sono e i miiei nipoti pure.
Se si và in un paese straniero la cui religione non è il cristianesimo ci si deve adattare alle loro regole di vita.

Speriamo che il buon senso e della Camera e del Senato prevalga.

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E' vero, se vai in Arabia Saudita ci trovi simboli religiosi, nelle aule scolastiche pubbliche. Se vai in USA on GB o in Francia o Svezia non li trovi, invece.
Chissà come mai...:blink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da maurino

se sei credente devi andare in chiesa, c'è poco da fare. Altrimenti stai andando contro uno dei comandamenti.

Quindi oltre la metà va contro i comandamenti per semplice pigrizia? sarà.... :laugh2:
il credo personale, inoltre, è diverso dal credo della chiesa cattolica.

ah beh allora immagino avrai parlato con milioni e milioni di persone per dirlo con certezza.



benissimo, cambiate la costituzione visto che siete forti dell'80%!

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No dai... milioni e milioni no.... non ho tutto questo tempo libero...:biggrin3:
Ma ti assicuro con piu di qualcuno.. e non in italia....
Per la professione... sai benissimo che in parte e' vero quello che dico.. Pigrizia.:wink_:
Per i comandamenti... due preghiere ed e' tutto risolto:biggrin3:...
No scherzo... L'affermazione religiosa di tanti anni fa' col tempo va sempre piu scemandosi perche' la gente non e' piu ignorante come una volta. El il risultato e' una diffidenza sempe maggiore nei confronti della chiesa. Ma non del proprio credo.
Essere cristiano non vuoldire "cantare" il rosario tutte le sere....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Antriple

Già siamo tutti contrari, anzi per la precisione che malsopportiamo le tasse, ma siamo tutti daccordo che siano necessarie: Vogliamo essere assolutamente curati, istruiti difesi, protetti e garantiti, vogliamo spostarci e vogliamo divertirci e vogliamo poter vivere decorosamente quando non siamo in grado di lavorare! Queste cose molto più che di non pagare le tasse, direi quantomeno che il tue esempio non è calzante!

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Il mio esempio è calzantissimo, invece, perchè sulle tasse siamo (come dici tu stesso) tutti d'accordo, e capiamo tutti a cosa servono. Sul crocifisso invece non siamo affatto tutti d'accordo (io e tanti altri non lo siamo, per esempio) e non si capisce nemmeno a cosa dovrebbe servire l'esposizione in LUOGHI PUBBLICI di simbioli religiosi se non a imporre ad alcuni le immagini religiose di altri.
E non mi rispondi sul come mai nei paesi democratici occidentali non si espongano negli edifici PUBBLICI simboli religiosi, mentre si espongano invece in paesi a democrazia limitata come l'Arabia Saudita o l'Iran.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glam

Il mio esempio è calzantissimo, invece, perchè sulle tasse siamo (come dici tu stesso) tutti d'accordo, e capiamo tutti a cosa servono. Sul crocifisso invece non siamo affatto tutti d'accordo (io e tanti altri non lo siamo, per esempio) e non si capisce nemmeno a cosa dovrebbe servire se non a imporre ad alcuni le immagini religiose di altri.
E non mi rispondi sul come mai nei paesi democratici occidentali non si espongano negli edifici PUBBLICI simboli religiosi, mentre si espongano invece in paesi a democrazia limitata come l'Arabia Saudita o l'Iran.

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Seguru seguru? :laugh2:

Io...non ho capito! :smoke_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glam

Il mio esempio è calzantissimo, invece, perchè sulle tasse siamo (come dici tu stesso) tutti d'accordo, e capiamo tutti a cosa servono. Sul crocifisso invece non siamo affatto tutti d'accordo (io e tanti altri non lo siamo, per esempio) e non si capisce nemmeno a cosa dovrebbe servire l'esposizione in LUOGHI PUBBLICI di simbioli religiosi se non a imporre ad alcuni le immagini religiose di altri.
E non mi rispondi sul come mai nei paesi democratici occidentali non si espongano negli edifici PUBBLICI simboli religiosi, mentre si espongano invece in paesi a democrazia limitata come l'Arabia Saudita o l'Iran.

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beh oltre al discorso della democrazia limitata c'è da considerare che sono paesi religiosi, se in Italia ci fosse la religione di stato non avrei nulla da obiettare, ma visto che così non è.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da DocHollyday

Seguru seguru? :laugh2:

Io...non ho capito! :smoke_:

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Servono a fare le strade, a pagare la polizia, gli ospedali, l'illuminazione pubblica, solo per fare gli esempi più banali.
Ma non era questo l'argomento, mi pare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da votalele

La democrazia diretta è una stronzata.
Già funziona male quella cosiddetta rappresentativa, figurati lasciar decidere su cose importanti la popolazione tutta....
non può funzionare.

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Beh determinati argomenti sono di interesse pubblico e non un colore politico e così che quantomeno i demandati abbiano una forma di indirizzo politico sulla volonta del paese

Citazione:

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Originariamente Scritto da DocHollyday

E tu pensi che una statistica, per un argomento così delicato, non possa essere stata abilmente strumentalizzata?

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Credo di sì, ma ritengo la trasmissione altrettanto autorevole per non avere interessi nel sostenere alcuna tesi! del resto non è l'unità e non è l'osservatore romano!:wink_: se poi sia poco o meno adatta non so, forse no ma il sunto del mio intervento è che si dovrebbe chiedere il parere agli italiani, non accontentarsi di quello di una sola famiglia di educazione islamica che è contraria!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glam

Da una indagine che da un millennio a questa parte si può riprodurre sempre uguale emerge ed emergerà sempre che la maggioranza dei cittadini di qualsiasi stato è contraria alle tasse.
Che facciamo, le aboliamo?
E poi se nel mio paesello si votasse e decidessimo che noi non lo vogliamo? O nella tal classe? O se un giorno ci fosse una maggioranza diversa che chiedesse l'esposizione della bandiera della Juve che facciamo, la esponiamo NEGLI EDIFICI PUBBLICI?
Il concetto è semplicissimo e vedo che nessuno prova a rispondere: perchè io ateo o ebreo o buddista o semplicemente laico devo subire l'imposizione di simboli religiosi IN EDIFICI PUBBLICI? Non è sufficiente che chi voglia li possa esporre in casa propria o nel proprio ufficio, negozio, bar o quant'altro? Che bisogno c'è di imporli a chi non li condivide NEGLI EDIFICI PUBBLICI? La risposta, nei paesi laici e democratici se la sono data: non ce n'è alcun bisogno, quindi ognuno faccia ciò che vuole a casa sua ma negli edifici pubblici vige il rispetto delle idee religiose di TUTTI, quindi nessuno esponga ed imponga simboli di confessioni religiose che non siano condivise da tutti. Ovviamente questo discorso non lo fanno nei paesi teocratici, confessionali e comunque a democrazia incompiuta. Noi ci mettiamo tra le democrazie compiute occidentali o preferismo il modello Arabia Saudita, Iran e compagnia?

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E perchè la Corte europea dei diritti dell'uomo deve vietare il crocifisso che ha valore di accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona, che sono radici della cultura e del comune sentire degli italiani... perchè negare le preferenze volontarie di famiglie e milioni di persone, penso che la legge in quest'ambito non c'azzecca nulla. La laicità e la libertà di culto vengono garantite dalla nostra Costituzione , per il crocifisso credo che non ci sia bisogno di " vietare, nè obbligare", ma lasciare che la decisione venga assunta al livello più decentralizzato possibile ...per cui se la classe è composta da filandesi atei è giusto non imporre obbligatoriamente il crocifisso..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glam

Servono a fare le strade, a pagare la polizia, gli ospedali, l'illuminazione pubblica, solo per fare gli esempi più banali.
Ma non era questo l'argomento, mi pare.

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Scherzavo: secondo me capiamo più il crocifisso che le tasse! :laugh2:

...e poi, che servano x fare strade, viste le condizioni dei manti asfaltati, è una cosa tutta da dimostrare! :laugh2:

lo devi...DOC...lo devi:laugh2::all_coholic:





impudicamente sfacciatamente adorna
a vita papalina sempiterna
alla faccia der povero Cadorna
se regge male 'sta povera cisterna

e' fatta con anelli de cemento
si la guardi pare un gran portento
ma e' magia trucco pura illusione
sta roma clericale in dispersione



nun so’ bbastati manco i piemontesi
ppe’ togliece de' torno e risparmiacce
er vaticano e tutto quer contorno
de squallide decrepite linguacce

che hanno costruito
dogma e fede
blandito e circuito
mille prede

i templi saccheggiato
e poi bruciato
il vangelo rabberciato
declamato
nelle americhe spacciato
il braccio armato



sempiterna e' sta vecchia feccia
e t'arimeriti 'na breccia

che per sempre ti si TACCIA
e si copra la tua faccia

finalmente sia spostato
sulla luna sia traslato
per millenni a pagar dazio
il vaticano nello spazio

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glam

Il mio esempio è calzantissimo, invece, perchè sulle tasse siamo (come dici tu stesso) tutti d'accordo, e capiamo tutti a cosa servono. Sul crocifisso invece non siamo affatto tutti d'accordo (io e tanti altri non lo siamo, per esempio) e non si capisce nemmeno a cosa dovrebbe servire l'esposizione in LUOGHI PUBBLICI di simbioli religiosi se non a imporre ad alcuni le immagini religiose di altri.
E non mi rispondi sul come mai nei paesi democratici occidentali non si espongano negli edifici PUBBLICI simboli religiosi, mentre si espongano invece in paesi a democrazia limitata come l'Arabia Saudita o l'Iran.

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Posso farti una domanda ot? Che moto hai?

Citazione:

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Originariamente Scritto da marco61

lo devi...DOC...lo devi:laugh2::all_coholic:

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DEVO?????? :dry:

X la legge dell'Italiano medio, non te la offro più! :w00t:

Scherzo....prima o poi ci si vede ed offro!

Citazione:

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Originariamente Scritto da DocHollyday

Scherzavo: secondo me capiamo più il crocifisso che le tasse! :laugh2:

...e poi, che servano x fare strade, viste le condizioni dei manti asfaltati, è una cosa tutta da dimostrare! :laugh2:

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Lo so e' O.T. ma non potevo farea meno di Q8, l'altro giorno ho preso una buca con ma mia streetina... ancora sto iveendo....:cry::mad:

Ribadisco che l'esempio non dimostra nulla, ma non so perchè tu mi RICORDI QUALCUNO!

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

E perchè la Corte europea dei diritti dell'uomo deve vietare il crocifisso che ha valore di accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona, che sono radici della cultura e del comune sentire degli italiani... perchè negare le preferenze volontarie di famiglie e milioni di persone, penso che la legge in quest'ambito non c'azzecca nulla. La laicità e la libertà di culto vengono garantite dalla nostra Costituzione , per il crocifisso credo che non ci sia bisogno di " vietare, nè obbligare", ma lasciare che la decisione venga assunta al livello più decentralizzato possibile ...per cui se la classe è composta da filandesi atei è giusto non imporre obbligatoriamente il crocifisso..

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Ah benissimo, adesso troverai qualcuno che chiederà che le scuole si dotino di classi specifiche per finlandesi atei....
:laugh2::laugh2:

La risposta non è questa, ma nella maggior neutralità possibile per gli edifici pubblici, così che , nessun cittadino, di qualunque razza religione o credo politico, possa pensare di essere discriminato.

Poi si continua a parlare di questa cosa come di imposizione dei musulmani.
ma la ricorrente è italo-finlandese, i giudici dell'alta corte sono europei, e secondo voi, quanti tra quelli di questa discussione favorevoli alla sentenza sono musulmani?
In questa occasione i musulmani non si sono proprio sentiti.

Per quanto riguarda il sondaggio della rai, 80 per cento!!!
Minnchi@ ma allora il venti per cento è tutto sul TCP !!!

:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alessandro2804

E perchè la Corte europea dei diritti dell'uomo deve vietare il crocifisso che ha valore di accoglienza, tolleranza, rispetto reciproco, protezione della persona, che sono radici della cultura e del comune sentire degli italiani...

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wow sei tornato alla ribalta con questa storia senza però rispondermi. Potresti rispondere alla mia domanda per cortesia? (mi sono stancato di riportarla, nei miei post poco più indietro la trovi sicuramente)