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mi chiedevo: ma c'è molta differenza di comportamento e rombo fra i due tipi di manovellismi dell'865 (270° e 360°) ???
non l'ho mai sentito in moto ma credo che il 270° sarebbe un po' piu' fascinoso per una moto MC come la t100 o sbaglio?
grazie in anticipo per le risposte che vorrete fornirmi!
si c'è differenza...su youtube li puoi sentire ;)
C'e' una ENORME differenza, e appunto concordo che il 270 e' decisamente piu' "calzante" su moto come le nostre.Citazione:
Originariamente Scritto da triumph eyes
Te lo dice uno che ha cambiato apposta il motore :rolleyes:
scusate ma su che modelli sono montati i due motori??????
270 su Scrambler, Speedmaster ed America; 360 su Bonneville e ThruxtonCitazione:
Originariamente Scritto da Santeilbandito
il suono è completamente diverso
meglio il 270 :wink_:
quello fasato a 270° ha la sembiosi di un monocilindrico;
sembra strano ma quando il motore girando al minimo, sembra proprio un mono.....:blink:
.....al mio orecchio sembra proprio cosi'.....
Vabbè, dal punto di vista razionale ha più senso il 360, perchè lo scoppio è più regolare e anche la spinta è sincrona.
Il 360 fa tum----tum----tum----tum.
Il 270 fa tum---tum-tum---tum.
L'orecchio ne è incuriosito, i soggetti un pò nervosetti lo gradiscono...ma dal punto di vista del rendimento secondo me ha più senso il 360.
Quoto Mic il saggio, 360 toda la vida... allunga di più ed è più cattivo in alto...Citazione:
Originariamente Scritto da mic56
scusa Mic,Citazione:
Originariamente Scritto da mic56
il rendimento ,come lei (tu) dici, intendi dire che ci possono essere differenze in termini di ripresa/velocita' nella partenza, coppia differenziata fra uno e l'altro
o è solo questione di differenze "meccaniche" con nessuna differenza "prestazionale".
io, questa differenza la vorrei capire meglio su cosa va' ad incidere......grazie
I 270° dovrebbero garantire coppia più bassa e corposa, i 360° coppia più alta, maggiore allungo ed in definitiva maggiore potenza.Citazione:
Originariamente Scritto da 865SM
esatto, più coppia ai bassiCitazione:
Originariamente Scritto da Ipcress
Se ne è parlato moltissime volte, e in termini di prestazioni pure o di coppia o di cavalli in realtà la fasatura incide pochissimo.Citazione:
Originariamente Scritto da 865SM
Quello su cui incide secondo me è sulla dolcezza di erogazione della potenza.
E allora faccio sempre l'esempio della canoa condotta da più rematori.
Ogni rematore è un cilindro e lo scoppio del cilindro equivale alla spinta impressa alla canoa.
Se i rematori remano in maniera sincronizzata ad agni remata equivale una spinta poderosa ma brusca della canoa.
Se lo fanno in maniera alternata la canoa avanzerà in maniera più dolce e con meno strattoni.
Una fasatura a 270° equivale al fatto che mentre un rematore è a tre quarti del suo riposo, l'altro dà la remata e mentre questo è a un quarto del suo riposo arriva la remata dell'altro.
Spero di essermi spiegato.
mettiamola cosi' (parliamo di cv)Citazione:
Originariamente Scritto da Ipcress
la speedmaster dichiara 62 cv ( come presumo sia l'america)
la scrambler dichiara 59 cv
la bonnie dichiara 66 cv
la bonnie se dichiara 67 cv
la truxton dichiara 69 cv
spmaster,america e scrambler girano a 270°, mentre le altre a 360°
bene,anzi, male perche' noto che i 270° hanno in effetti qualche asino (pardon , cavalllo) di meno:
dunque,tirando le somme il 270 è inferiore,giusto?
è giusto su quello che ho appena detto o bisogna basarsi su altra teoria....
sono arrivato in ritardo a leggere l'esempio percepito da mic, scusate ma è che sono troppo lento a scrivere e mi trovo sempre in coda.......
infatti la bonnie ad alti giri, sembra davvero un'altra motoCitazione:
Originariamente Scritto da Ipcress
il 270 gli asini li perde per via della fasatura (perchè di asini si parla )
ma il 270 ha una coppia più favorevole della 360
e il 360 allunga di più perchè più favorevole
ma tieni presente che parliamo di sfumature che si percepisco ma sempre sfumature sono :wink_:
la fasatura di 360° è meglio perchè ce l'ho io e anche mic.
e sulla faccenda non ho null'altro da aggiungere.
potete anche chiudere il thread.
La bonnie è proprio una belva.
A 9000 giri ulula come un coyote.
la mia a 19000 giri mi dice che cazzo stai a fàCitazione:
Originariamente Scritto da mic56
ho montato il motore dell'r1 :tongue:
allora mi tengo il 270 A VITA perche' l'uomo non deve chiedereCitazione:
Originariamente Scritto da vecchiostile
MAI
:tongue::biggrin3::biggrin3:
E allora ti dico che la mia a 29000 giri è terrificante.Citazione:
Originariamente Scritto da vecchiostile
chi offre di + ?
a questo punto mi chiedo: perché i rematori allora remano in sincronia e non in maniera alternata?Citazione:
Originariamente Scritto da mic56
Perchè si farebbero male un pochino alla schiena, forse?Citazione:
Originariamente Scritto da tommide
mah, io faccio canottaggio: mettendosi in due sulla barca da quattro non c'e' rischio di darsi botte contro la schiena. e sono dell'idea che la remata sfasata sia piú efficiente. il mio allenatore non e' della stessa idea...
Secondo me ha ragione il tuo allenatore.Citazione:
Originariamente Scritto da tommide
Ma tu devi chiedere all'allenatore se la remata alternata non sarebbe più gradevole per un eventuale passeggero.
Di quello si parlava: della dolcezza e progressività dell'erogazione.
@ Mic: quindi per il cannottaggio consigli la Bonnie???:blink::blink:
Si, soprattutto a chi viene trasportato.Citazione:
Originariamente Scritto da fitzcarraldo
siete troppo tennici per me... :D
Ed io che pensavo che la Bonnie fosse solo una moto...:cry:
Ogni pistone sviluppa una certa coppia e quindi genera una data potenza per ogni ciclo completo (2 giri motore). Due pistoni danno il doppio della coppia e il doppio della potenza all'albero. L'imbiellaggio non può cambiare questi parametri. L'imbiellaggio cambia solo il "come" viene erogata la coppia in un ciclo completo (2 giri motore) ma non l'integrale sul ciclo. Gli imbiellati a 270° hanno due scoppi ravvicinati e poi una pausa più lunga. I due scoppi ravvicinati forniscono "localmente" un picco di coppia, questo è il motivo per cui di solito nel cross si usa questo tipo imbiellaggio. L'altro motivo (per cui lo si sceglie nelle custom) è il sound.
Quindi il fatto che gli 865 imbiellati a 270° (Speedmaster, America e Scrambler) abbiano meno potenza rispetto a quelli imbiellati a 360° (Thruxton e Bonneville) dipende da altri parametri (cammes, sistema di scarico, anticipo accensione).
Citazione:
Originariamente Scritto da wolve
Aggiungo che i 360° sono naturalmente equilibrati, i 270° sviluppano più vibrazioni ed anche per questo non raggiungono i regimi dei 360°. Nei bicilindrici Triumph è comunque questione soltanto di fasature distribuzione e centralina.
Un ottimo esempio di bicilindrico imbiellato a 270° è il motore Yamaha del TDM.
Citazione:
Originariamente Scritto da wolve
mi dite tutto questo cosa ha a che fare con le barche a remi???:mad:Citazione:
Originariamente Scritto da Ipcress
Allora pensa alle altalene dei giardinetti in cui ci sono due altalene attaccate allo stesso sostegno e due bambinetti che vengono spinti dai loro amorevoli papà.Citazione:
Originariamente Scritto da fitzcarraldo
E' più chiara adesso la metafora?
:w00t::w00t: certooooo!!!cazzo che botta che si danno!!!!:biggrin3::biggrin3::biggrin3: ...e chiamali amorevoli....:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da mic56
Se ben ricordo... questa affermazione non è corretta al 100% e va completata... un bicilindrico parallelo con imbiellaggio a 360 ° è bilanciato perfettamente per le forze del secondo ordine ma sbilanciato per le forze del primo ordine.Citazione:
Originariamente Scritto da Ipcress
Se si prende sempre un bicilindrico parallelo ma imbielllato a 180 ° (come la "vecchia" Fiat 500) allora si ha il contrario... forze di 1 ordine bilanciate ma di secondo rodine sbilanciate... (infatti il "cinquino" al minimo saltava!!! :tongue:)
La differenza sta in come queste forze si possono "annullare"... per quelle del primo bastano alberi "contro rotanti" (senza alabarda spaziale eh... :biggrin3:) che girano alla stessa velocità dell'albero motore, mentre per annullare le forze del secondo ordine servo alberi che girano a velocità doppia rispetto all'albero motore... con la ovvia difficoltà "tecnica" di far girare un albero a più di 16000 rpm e soprattutto con molti più attriti... e dunque assorbimenti inutili di potenza (o meglio di "coppia") netta all'albero motore...
Dunque... in generale è meglio avere un motore "sbilanciato" per le forze del primo ordine (360°) ma perfettamente bilanciato per quelle del secondo...
Il motore bicilindrico parallelo imbiellato a 270° non è altro che una via di mezzo... "suona" come un V di 90° e ha la medesima erogazione "strana" per via degli scoppi non omogenei nei 360° ma non ha gli stessi vantaggi come semplicità e leggerezza dell'albero motore... e con molta probabilità è un po' complicato da "bilanciare" bene... dunque "tecnicamente" non ha molta ragione di esistere... se non proprio per un fatto "acustico"... :blink:
Questo dovrebbe rappresentare come "gira" un bicilindrico parallelo a 270 °
http://img222.imageshack.us/img222/8127/fasatura270.gif
E si vede bene la "fase" con cui i pistoni arrivano al PMS e dunque creano il TUM---TUM-TUM---TUM perfettamente espresso da Mic! :oook:
E' quasi sicuro che quello che ho scritto sia errato... e se così fosse mandatemi pure a ca@are... :rolleyes:
:oook:
Citazione:
Originariamente Scritto da fitzcarraldo
Oh finalmente!
Solo che non mi è chiaro che cazzo c'entri la bonnie con le altalene.
Splendido, veramente!!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da daghen
Mic... speriamo che sia anche giusto!!!!Citazione:
Originariamente Scritto da mic56
Ormai sono passati quasi 10 anni dagli studi di quella roba... :dry:
Citazione:
Originariamente Scritto da daghen
DAGHEN
IS
BACK!!!!
:coool::coool::coool::coool::coool:
E' perfetto! E si vede anche l'albero a gomito sfalsato di 90 o 270° che ovviamente comporta una certà difficoltà costruttiva rispetto ad uno in cui i gomiti sono complanari o a 180°.Citazione:
Originariamente Scritto da daghen