manovellismo ?

[wolve]

Ogni pistone sviluppa una certa coppia e quindi genera una data potenza per ogni ciclo completo (2 giri motore). Due pistoni danno il doppio della coppia e il doppio della potenza all'albero. L'imbiellaggio non può cambiare questi parametri. L'imbiellaggio cambia solo il "come" viene erogata la coppia in un ciclo completo (2 giri motore) ma non l'integrale sul ciclo. Gli imbiellati a 270° hanno due scoppi ravvicinati e poi una pausa più lunga. I due scoppi ravvicinati forniscono "localmente" un picco di coppia, questo è il motivo per cui di solito nel cross si usa questo tipo imbiellaggio. L'altro motivo (per cui lo si sceglie nelle custom) è il sound.

Quindi il fatto che gli 865 imbiellati a 270° (Speedmaster, America e Scrambler) abbiano meno potenza rispetto a quelli imbiellati a 360° (Thruxton e Bonneville) dipende da altri parametri (cammes, sistema di scarico, anticipo accensione).

[Ipcress]

Ogni pistone sviluppa una certa coppia e quindi genera una data potenza per ogni ciclo completo (2 giri motore). Due pistoni danno il doppio della coppia e il doppio della potenza all'albero. L'imbiellaggio non può cambiare questi parametri. L'imbiellaggio cambia solo il "come" viene erogata la coppia in un ciclo completo (2 giri motore) ma non l'integrale sul ciclo. Gli imbiellati a 270° hanno due scoppi ravvicinati e poi una pausa più lunga. I due scoppi ravvicinati forniscono "localmente" un picco di coppia, questo è il motivo per cui di solito nel cross si usa questo tipo imbiellaggio. L'altro motivo (per cui lo si sceglie nelle custom) è il sound.

Quindi il fatto che gli 865 imbiellati a 270° (Speedmaster, America e Scrambler) abbiano meno potenza rispetto a quelli imbiellati a 360° (Thruxton e Bonneville) dipende da altri parametri (cammes, sistema di scarico, anticipo accensione).

Aggiungo che i 360° sono naturalmente equilibrati, i 270° sviluppano più vibrazioni ed anche per questo non raggiungono i regimi dei 360°. Nei bicilindrici Triumph è comunque questione soltanto di fasature distribuzione e centralina.

Un ottimo esempio di bicilindrico imbiellato a 270° è il motore Yamaha del TDM.

[fitzcarraldo]

Ogni pistone sviluppa una certa coppia e quindi genera una data potenza per ogni ciclo completo (2 giri motore). Due pistoni danno il doppio della coppia e il doppio della potenza all'albero. L'imbiellaggio non può cambiare questi parametri. L'imbiellaggio cambia solo il "come" viene erogata la coppia in un ciclo completo (2 giri motore) ma non l'integrale sul ciclo. Gli imbiellati a 270° hanno due scoppi ravvicinati e poi una pausa più lunga. I due scoppi ravvicinati forniscono "localmente" un picco di coppia, questo è il motivo per cui di solito nel cross si usa questo tipo imbiellaggio. L'altro motivo (per cui lo si sceglie nelle custom) è il sound.

Quindi il fatto che gli 865 imbiellati a 270° (Speedmaster, America e Scrambler) abbiano meno potenza rispetto a quelli imbiellati a 360° (Thruxton e Bonneville) dipende da altri parametri (cammes, sistema di scarico, anticipo accensione).

Aggiungo che i 360° sono naturalmente equilibrati, i 270° sviluppano più vibrazioni ed anche per questo non raggiungono i regimi dei 360°. Nei bicilindrici Triumph è comunque questione soltanto di fasature distribuzione e centralina.

Un ottimo esempio di bicilindrico imbiellato a 270° è il motore Yamaha del TDM.

mi dite tutto questo cosa ha a che fare con le barche a remi???

[mic56]

mi dite tutto questo cosa ha a che fare con le barche a remi???

Allora pensa alle altalene dei giardinetti in cui ci sono due altalene attaccate allo stesso sostegno e due bambinetti che vengono spinti dai loro amorevoli papà.
E' più chiara adesso la metafora?

[fitzcarraldo]

Allora pensa alle altalene dei giardinetti in cui ci sono due altalene attaccate allo stesso sostegno e due bambinetti che vengono spinti dai loro amorevoli papà.
E' più chiara adesso la metafora?

certooooo!!!cazzo che botta che si danno!!!! ...e chiamali amorevoli....

[daghen]

Aggiungo che i 360° sono naturalmente equilibrati.

Se ben ricordo... questa affermazione non è corretta al 100% e va completata... un bicilindrico parallelo con imbiellaggio a 360 ° è bilanciato perfettamente per le forze del secondo ordine ma sbilanciato per le forze del primo ordine.

Se si prende sempre un bicilindrico parallelo ma imbielllato a 180 ° (come la "vecchia" Fiat 500) allora si ha il contrario... forze di 1 ordine bilanciate ma di secondo rodine sbilanciate... (infatti il "cinquino" al minimo saltava!!! )

La differenza sta in come queste forze si possono "annullare"... per quelle del primo bastano alberi "contro rotanti" (senza alabarda spaziale eh... ) che girano alla stessa velocità dell'albero motore, mentre per annullare le forze del secondo ordine servo alberi che girano a velocità doppia rispetto all'albero motore... con la ovvia difficoltà "tecnica" di far girare un albero a più di 16000 rpm e soprattutto con molti più attriti... e dunque assorbimenti inutili di potenza (o meglio di "coppia") netta all'albero motore...

Dunque... in generale è meglio avere un motore "sbilanciato" per le forze del primo ordine (360°) ma perfettamente bilanciato per quelle del secondo...

Il motore bicilindrico parallelo imbiellato a 270° non è altro che una via di mezzo... "suona" come un V di 90° e ha la medesima erogazione "strana" per via degli scoppi non omogenei nei 360° ma non ha gli stessi vantaggi come semplicità e leggerezza dell'albero motore... e con molta probabilità è un po' complicato da "bilanciare" bene... dunque "tecnicamente" non ha molta ragione di esistere... se non proprio per un fatto "acustico"...

Questo dovrebbe rappresentare come "gira" un bicilindrico parallelo a 270 °



E si vede bene la "fase" con cui i pistoni arrivano al PMS e dunque creano il TUM---TUM-TUM---TUM perfettamente espresso da Mic!

E' quasi sicuro che quello che ho scritto sia errato... e se così fosse mandatemi pure a ca@are...

[mic56]

certooooo!!!cazzo che botta che si danno!!!! ...e chiamali amorevoli....

Oh finalmente!
Solo che non mi è chiaro che cazzo c'entri la bonnie con le altalene.

Se ben ricordo... questa affermazione non è corretta al 100% e va completata... un bicilindrico parallelo con imbiellaggio a 360 ° è bilanciato perfettamente per le forze del secondo ordine ma sbilanciato per le forze del primo ordine.

Se si prende sempre un bicilindrico parallelo ma imbielllato a 180 ° (come la "vecchia" Fiat 500) allora si ha il contrario... forze di 1 ordine bilanciate ma di secondo rodine sbilanciate... (infatti il "cinquino" al minimo saltava!!! )

La differenza sta in come queste forze si possono "annullare"... per quelle del primo bastano alberi "contro rotanti" (senza alabarda spaziale eh... ) che girano alla stessa velocità dell'albero motore, mentre per annullare le forze del secondo ordine servo alberi che girano a velocità doppia rispetto all'albero motore... con la ovvia difficoltà "tecnica" di far girare un albero a più di 16000 rpm e soprattutto con molti più attriti... e dunque assorbimenti inutili di potenza (o meglio di "coppia") netta all'albero motore...

Dunque... in generale è meglio avere un motore "sbilanciato" per le forze del primo ordine (360°) ma perfettamente bilanciato per quelle del secondo...

Il motore bicilindrico parallelo imbiellato a 270° non è altro che una via di mezzo... "suona" come un V di 90° e ha la medesima erogazione "strana" per via degli scoppi non omogenei nei 360° ma non ha gli stessi vantaggi come semplicità e leggerezza dell'albero motore... e con molta probabilità è un po' complicato da "bilanciare" bene... dunque "tecnicamente" non ha molta ragione di esistere... se non proprio per un fatto "acustico"...

Questo dovrebbe rappresentare come "gira" un bicilindrico parallelo a 270 °



E si vede bene la "fase" con cui i pistoni arrivano al PMS e dunque creano il TUM---TUM-TUM---TUM perfettamente espresso da Mic!

E' quasi sicuro che quello che ho scritto sia errato... e se così fosse mandatemi pure a ca@are...

Splendido, veramente!!!!!

[daghen]

Splendido, veramente!!!!!

Mic... speriamo che sia anche giusto!!!!

Ormai sono passati quasi 10 anni dagli studi di quella roba...

[fitzcarraldo]

Se ben ricordo... questa affermazione non è corretta al 100% e va completata... un bicilindrico parallelo con imbiellaggio a 360 ° è bilanciato perfettamente per le forze del secondo ordine ma sbilanciato per le forze del primo ordine.

Se si prende sempre un bicilindrico parallelo ma imbielllato a 180 ° (come la "vecchia" Fiat 500) allora si ha il contrario... forze di 1 ordine bilanciate ma di secondo rodine sbilanciate... (infatti il "cinquino" al minimo saltava!!! )

La differenza sta in come queste forze si possono "annullare"... per quelle del primo bastano alberi "contro rotanti" (senza alabarda spaziale eh... ) che girano alla stessa velocità dell'albero motore, mentre per annullare le forze del secondo ordine servo alberi che girano a velocità doppia rispetto all'albero motore... con la ovvia difficoltà "tecnica" di far girare un albero a più di 16000 rpm e soprattutto con molti più attriti... e dunque assorbimenti inutili di potenza (o meglio di "coppia") netta all'albero motore...

Dunque... in generale è meglio avere un motore "sbilanciato" per le forze del primo ordine (360°) ma perfettamente bilanciato per quelle del secondo...

Il motore bicilindrico parallelo imbiellato a 270° non è altro che una via di mezzo... "suona" come un V di 90° e ha la medesima erogazione "strana" per via degli scoppi non omogenei nei 360° ma non ha gli stessi vantaggi come semplicità e leggerezza dell'albero motore... e con molta probabilità è un po' complicato da "bilanciare" bene... dunque "tecnicamente" non ha molta ragione di esistere... se non proprio per un fatto "acustico"...

Questo dovrebbe rappresentare come "gira" un bicilindrico parallelo a 270 °



E si vede bene la "fase" con cui i pistoni arrivano al PMS e dunque creano il TUM---TUM-TUM---TUM perfettamente espresso da Mic!

E' quasi sicuro che quello che ho scritto sia errato... e se così fosse mandatemi pure a ca@are...

DAGHEN
IS
BACK!!!!

[mic56]

Mic... speriamo che sia anche giusto!!!!

Ormai sono passati quasi 10 anni dagli studi di quella roba...

E' perfetto! E si vede anche l'albero a gomito sfalsato di 90 o 270° che ovviamente comporta una certà difficoltà costruttiva rispetto ad uno in cui i gomiti sono complanari o a 180°.