Scontro tra Farmacie e Parafarmacie

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Liberalizzazione farmaci fascia C, farmacie in guerra a colpi di emendamenti

L'accusa è quella di ostacolare l'approvazione della norma facendo passare il messaggio che ''con la liberalizzazione dei farmaci con ricetta vengano meno le garanzie di sicurezza per la salute dei cittadini''.

Nulla di vero, afferma l'Associazione delle Parafarmacie, in considerazione del fatto che le regole previste per le farmacie, per quanto riguarda la conservazione, la tracciabilità e la farmacovigilanza, sono "uguali" a quelle delle parafarmacie.

Liberalizzazione farmaci fascia C, farmacie in guerra a colpi di emendamenti


Che scontro di potere.....

Ci sono in ballo tanti soldi e chiaramente le corporazioni brontolano.... come al solito

Io non ho capito l'utilità, finora, delle parafarmacie. Quelle che ci son qui son praticamente delle erboristerie finte...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Segy

"con la liberalizzazione dei farmaci con ricetta vengano meno le garanzie di sicurezza per la salute dei cittadini''.

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Quelle sono già venute meno, con la tutela che hanno avuto della Sanità i nostri Governi...

Detto questo, non ci vedo nulla di male in questa liberalizzazione. Anzi.

Sono favorevole, più farmaci alla parafarmacia, cosi finisce un monopolio e inizia una vera concorrenza.

liberalizzazioni e STOP ho i soldi mi apro la farmacia,non vedo perchè i miei 5 anni di studio debbano valere meno degli stessi 5 anni di chi invece ha la farmacia in casa

novità?

è saltata anche questa proposta?

oppure.. tira avanti.. e tra non molto troviamo le farmacie chiuse per protesta?

:cipenso:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

liberalizzazioni e STOP ho i soldi mi apro la farmacia,non vedo perchè i miei 5 anni di studio debbano valere meno degli stessi 5 anni di chi invece ha la farmacia in casa

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perchè si presuppone che chi ha studiato farmacia sappia consigliare meglio di uno che ha fatto scienze politiche?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MissTiger

Io non ho capito l'utilità, finora, delle parafarmacie. Quelle che ci son qui son praticamente delle erboristerie finte...

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io invece non capisco perchè se ho i soldi e sono laureato in farmacologia non posso aprire liberamente una farmacia,come del resto i notai con lo studio notarile,son tutte attività che si passano di padre in figlio e sono a numero chiuso,qualcuno può illuminarci? flagggggggg dove sei?

Per i notai è ancora un'altra cosa, non si può aprire uno studio così perchè ce ne deve essere un tot di studi ogni tot di abitanti. Così almeno fino a una 10ina di anni fa quando lavoravo nel settore.
La farmacia la puoi aprire se sei farmacista. Non puoi esser proprietario se non lo sei, forse è questo da cambiare. Se ho soldi posso aprirla e poi aver dei dipendenti farmacisti.

sarebbe una buona cosa..

beh... basta comprarsela la farmacia... che ci vuole.. con due soldi.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Segy

beh... basta comprarsela la farmacia... che ci vuole.. con due soldi.....

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Se non sei laureato in farmacia non puoi aprirla. Nemmeno se hai i soldi :wink_:
Così come se tuo padre, farmacista, ne ha una non può lasciartela in eredità se tu sei avvocato. E questa è una cagata...

Citazione:

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Originariamente Scritto da MissTiger

Se non sei laureato in farmacia non puoi aprirla. Nemmeno se hai i soldi :wink_:
Così come se tuo padre, farmacista, ne ha una non può lasciartela in eredità se tu sei avvocato. E questa è una cagata...

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parlavo per un autorizzato certo...

è una bella corporazione questa.... va la..... tanti denari con il minimo sforzo....

C'è da dire però che laurearsi in farmacia (come sta facendo mia sorella) e non aver una farmacia in casa non è una passeggiata visto che ci son grosse difficoltà a trovar lavoro...

...vabbè, in che campo non ci son grosse difficoltà a trovar lavoro?

Citazione:

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Originariamente Scritto da MissTiger

C'è da dire però che laurearsi in farmacia (come sta facendo mia sorella) e non aver una farmacia in casa non è una passeggiata visto che ci son grosse difficoltà a trovar lavoro...

...vabbè, in che campo non ci son grosse difficoltà a trovar lavoro?

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fornaio? :biggrin3:

comunque... io ho un amiho... che è uscito veloce e con il max dei voti... in pohe settimane ha trovato lavoro in suissera

mi pare di sentire in giro che, in questa facoltà... se non esci bene dalla scuola... hai difficoltà a trovare un lavoro...

Dipende in che zona stai e se hai voglia di spostarti, la via delle industrie farmaceutiche è l'unica... Mia sorella ad esempio poi vorrebbe fare anche la laurea in tecniche erboristiche per poi mettersi in proprio...

Non ti credere, il fornaio è un lavoro ricercato ma non sicuro, nel settore ormai si va avanti a termine (e io lo sono da 10 anni nonostante sia gastronoma...)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MissTiger

Dipende in che zona stai e se hai voglia di spostarti, la via delle industrie farmaceutiche è l'unica... Mia sorella ad esempio poi vorrebbe fare anche la laurea in tecniche erboristiche per poi mettersi in proprio...

Non ti credere, il fornaio è un lavoro ricercato ma non sicuro, nel settore ormai si va avanti a termine (e io lo sono da 10 anni nonostante sia gastronoma...)

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è un pò quello che accade in molti paesi... il problema (a mio avviso) non è il contratto a termine...ma le tutele per il lavoratore con tale contratto.

è lodevole l'impegno di tuo sorella, mi ha sempre affascinato il settore... e se fatto con tanta passione... non porta solo benefici economici.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MissTiger

perchè si presuppone che chi ha studiato farmacia sappia consigliare meglio di uno che ha fatto scienze politiche?

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mi pare ovvio che si parli di 5 anni di studio in FARMACIA:wink_:
Chi studia farmacia e non ha una farmacia di famiglia finirà per fare il commesso in un a farmacia se gli va bene,se invece le farmacia fossero liberalizzate potrebbe aprirsi una farmacia sua con io prezzi che "vuole" potrebbe andare a lavorare in un centro commerciale,ma come farmacista non come commesso

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

mi pare ovvio che si parli di 5 anni di studio in FARMACIA:wink_:
Chi studia farmacia e non ha una farmacia di famiglia finirà per fare il commesso in un a farmacia se gli va bene,se invece le farmacia fossero liberalizzate potrebbe aprirsi una farmacia sua con io prezzi che "vuole" potrebbe andare a lavorare in un centro commerciale,ma come farmacista non come commesso

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Quoto, se non hai la possibilità di prenderti una farmacia fai la commessa a vita... l'Italia dei laureati è questa.
Molto meglio fuggire all'estero con la laurea in farmacia.

E chi invece la licenza se l'e' comprata facendo un mutuo???

viva le parafarmacie e i supermercati che un giorno venederanno il viagra

Citazione:

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Originariamente Scritto da tormento

E chi invece la licenza se l'e' comprata facendo un mutuo???

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Se l'qacquisto è stato fatto poco tempo fa METTIAMO 5 anni rimborso parziale,se no NADA,è ora di cambiamento,vogliono chiudere che chiudano ne apriranno altre come funghi,stessa cosa vale per i tassisti gli avvocati ecc ecc ecc.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Venanzio

Sono favorevole, più farmaci alla parafarmacia, cosi finisce un monopolio e inizia una vera concorrenza.

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:wink_:

le farmacie sono una vera e propria casta!!!

avete mai conosciuto un farmacista povero??

tutto sommato è solo una bottega..........
con guadagni da capogiro!!!!!:w00t::w00t:

non è giusto che rimanga così!!!
..via con il libero mercato!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Medoro

Se l'qacquisto è stato fatto poco tempo fa METTIAMO 5 anni rimborso parziale,se no NADA,è ora di cambiamento,vogliono chiudere che chiudano ne apriranno altre come funghi,stessa cosa vale per i tassisti gli avvocati ecc ecc ecc.

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Si dovrebbe fare così anche con i taxisti, ma chi paga? Poi in questo momento chi paga?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rafasnella

Si dovrebbe fare così anche con i taxisti, ma chi paga? Poi in questo momento chi paga?

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mi pare di ricordare che quando hanno liberalizzato le licenze per i locali pubblici,i bar per esempio, NON ABBIA PAGATO NESSUNO,quindi io smetterei di fare tanto la voce grossa e mi accontenterei:wink_:
Cmq siccome so che ci vogliono sacrifici sono favorevolissimo affinche venga reso qualcosa a chi si è accollato una spesa importante,bisogna decidere con quale criterio visto che le il prezzo delle licenza lo decide chi vende.
Stop immediato al rimborso del mutuo e degli interessi e garanzia alla banca da parte dello stato che i soldi verranno rimborsati,dopo tutto in questo periodo TUTTI devono qualcosa a qualcuno basta solo accordarsi,lo stato ha salvato le banche,bene adesso è ora di rendere il favore:wink_:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rafasnella

Si dovrebbe fare così anche con i taxisti, ma chi paga? Poi in questo momento chi paga?

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Poco piu' Di 10 anni fa hanno liberalizzato quelle degli autotrasporti,praticamente ogni automezzo aveva una licenza Che il costo variava dai 10 ai 20 milioni del vecchio cogno, trasformando le licenze in un'unica licenza, in pratica una licenza per ogni azienda e non piu' per ogni automezzo.
C'erano aziende Che avevano 10-20 o adirittura 100 camion.......milioni Di lire andate in fumo e nessuno si e' ribellato........penso Che adesso tocchi anche ai tassisti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tormento

Poco piu' Di 10 anni fa hanno liberalizzato quelle degli autotrasporti,praticamente ogni automezzo aveva una licenza Che il costo variava dai 10 ai 20 milioni del vecchio cogno, trasformando le licenze in un'unica licenza, in pratica una licenza per ogni azienda e non piu' per ogni automezzo.
C'erano aziende Che avevano 10-20 o adirittura 100 camion.......milioni Di lire andate in fumo e nessuno si e' ribellato........penso Che adesso tocchi anche ai tassisti.

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aspetta aspetta... dilla tutta però....

se voglio adesso far l'autotrasportatore .. o acquisto la tua.. oppure mi attacco al cazz o sbaglio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Segy

aspetta aspetta... dilla tutta però....

se voglio adesso far l'autotrasportatore .. o acquisto la tua.. oppure mi attacco al cazz o sbaglio?

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Si Devi aquistare una cessata attivita',compresa Di automezzi,la licenza sola vale 10.000 euro.
Pero' prima chi aveva 10 automezzi con dieci licenze aveva in mano un bel gruzoletto, con la liberizazzione si e' trovato con un pugno Di mosche.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tormento

Si Devi aquistare una cessata attivita',compresa Di automezzi,la licenza sola vale 10.000 euro.
Pero' prima chi aveva 10 automezzi con dieci licenze aveva in mano un bel gruzoletto, con la liberizazzione si e' trovato con un pugno Di mosche.

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s'è liberato un cazzo insomma... se non vendi tu, io non posso far il trasportatore... ma vai a cahare va. :biggrin3:

Negli anni immediatamente successivi all’unità d’Italia non esisteva una normativa che regolamentasse l’esercizio della farmacia.

La legge Crispi (legge 22 dicembre 1888, n. 5849) rappresentò il primo passo per uniformare nel territorio nazionale tale materia. All'epoca il farmacista che assumeva la qualifica di "Speziale" era colui che preparava, con il medico, i medicamenti necessari per la cura della malattia.

La legge Crispi si ispirò principalmente alla massima libertà nell'apertura ed esercizio delle farmacie, senza limiti a carico del proprietario che poteva non essere laureato ed avere la proprietà su più farmacie, con il solo obbligo della direzione responsabile di un farmacista. Tutto ciò provocò nell'arco di un ventennio una elevatissima concentrazione di farmacie nelle grandi città o nei centri altamente popolati ed il parallelo abbandono dei centri a bassa densità di popolazione.

Nel 1913, con la riforma Giolitti (Legge del 22 maggio 1913, n. 468), si afferma il principio che l'assistenza farmaceutica alla popolazione, e quindi l'esercizio della farmacia, è un'attività primaria dello Stato, esercitata direttamente dallo stesso attraverso gli Enti locali (comuni), oppure delegata a privati per l'esercizio, in regime di concessione governativa. Si passa, quindi, da un diritto di natura patrimoniale ad un diritto di natura ordinaria: l'esercizio farmaceutico è una concessione governativa "ad personam", ottenuta attraverso concorso pubblico, per esami, senza possibilità d'acquisto, vendita, o trasferimento per successione. La concessione durava quanto la vita del titolare.

Fu istituita la pianta organica per l'apertura di nuove farmacie, secondo un criterio che si basava sul numero di residenti; l'apertura delle farmacie non era più discrezionale, ma avveniva sulla base della pianta organica delle sedi farmaceutiche.

La legge Giolitti, rappresentò uno strumento legislativo estremamente importante per la successiva stesura del Testo unico delle leggi sanitarie in materia di servizio farmaceutico, approvato con regio decreto 27 luglio 1934, n. 1265, e del Regolamento per il servizio farmaceutico, approvato con il regio decreto 30 settembre 1938, n. 1706.

L'ordinamento Giolitti restò in vigore sino al 1968, quando le leggi 221/68 e 475/68 (Riforma Mariotti), apportarono diverse e sostanziali modifiche all'istituto della farmacia. Tale riforma reintroduce la facoltà di trasferire le farmacie, condizionandola però ad un insieme di vincoli e limitazioni, successivamente modificati dalla legge 362/91. Con tale riforma si è stabilito il diritto di trasferire una concessione dello Stato, conseguita per concorso, contestualmente alla vendita dell’esercizio commerciale. Il trasferimento all'inizio era consentito solo ai privati e vietato per le farmacie comunali, ma nel 1991 è stata definitivamente consentita la vendibilità anche delle farmacie gestite dal Comune.

L'intervento pubblico, che era del tutto discrezionale nell'ordinamento precedente, è ricondotto nell'ambito della pianta organica, mediante il diritto di prelazione da parte dei Comuni sul 50% delle farmacie da porre a concorso.

La gestione della farmacia deve essere diretta e personale da parte del titolare. La conduzione economica è inscindibile dalla gestione professionale. Il concorso non è più espletato per soli titoli, ma per titoli ed esami, con prevalenza di questi ultimi nella determinazione del punteggio, e con una maggiorazione del punteggio nella valutazione dei titoli per quei farmacisti che abbiano prestato la loro opera nelle farmacie rurali, proporzionato al loro livello professionale.

La legge 833 del 23.12.1978 stabilisce che i rapporti fra farmacie pubbliche e private con S.S.N. sono disciplinate da una Convenzione (Accordo Nazionale triennale), stipulato fra le associazioni di categoria e le Regioni. La legge di riforma riafferma un principio già contenuto nell'articolo 122 del TULS 1934, cioè l'attribuzione esclusiva al farmacista e alla farmacia d'ogni competenza e funzione nella dispensazione dei farmaci al pubblico. Difatti, nel dare facoltà alla USL, ai suoi presidi e servizi, di acquistare direttamente medicamenti dal produttore, in deroga alla disciplina generale, vieta agli stessi ogni forma di distribuzione al pubblico, che deve continuare ad essere effettuata esclusivamente tramite le farmacie.

Con la legge 22 dicembre 1984, n. 892 sono state apportate delle significative modifiche in materia di farmacie. L'idoneità alla titolarità, requisito indispensabile all'acquisto o al trasferimento per successione, diventa conseguibile sia partecipando ad un pubblico concorso e superando la relativa prova, sia mediante due anni di pratica professionale certificata dall'Autorità Sanitaria Locale; il periodo in cui il farmacista che abbia ceduto la propria farmacia, può ricomprarne un'altra, per una sola volta nella sua vita, è elevato da uno a due anni; il periodo di gestione provvisoria in caso di morte del titolare, qualora il figlio o il coniuge superstite risultino iscritti alla Facoltà di Farmacia è portato da sei a sette anni; il limite della distanza dalla farmacia più vicina, in caso d'adozione del criterio topografico, per la formazione o revisione della pianta organica, è elevato da 500 a 1000 metri.

La legge di riordino del settore farmaceutico del 8.11.1991, n. 362 apporta alcune modifiche ai principi introdotti dalla riforma Mariotti.

La titolarità della farmacia è estesa anche alle società di persone, sebbene con vincoli precisi e purché tutti i soci siano farmacisti iscritti all'Albo e idonei alla titolarità. Viene mantenuta la pianta organica, ma ne sono modificati alcuni criteri di formazione con particolare riguardo all'introduzione del criterio urbanistico, relativo al decentramento delle farmacie. Si stabilisce che vi sia una farmacia 5000 abitanti nei comuni con popolazione fino 12.500 abitanti e una ogni 4000 abitanti negli altri comuni.

Con tale legge di riordino permane la distinzione tra farmacie urbane (farmacie situate in comuni o centri abitati con popolazione superiore a 5.000 abitanti) e rurali (farmacie ubicate in comuni, frazioni o centri abitati con popolazione non superiore a 5.000 abitanti.) prevista dall'art. 1 della legge 8 marzo 1968, n. 221, recante "provvidenze a favore dei farmacisti rurali", così come permane l'indennità di residenza, divisa in tre fasce, per quelle farmacie che sono ubicate in Comuni sino a 3.000 abitanti.

Vengono ampliate le norme relative alla successione: si prevede un'estensione a tre anni del periodo di gestione provvisoria che può intercorrere tra la morte del titolare e l'assegnazione della nuova titolarità.; il periodo per l'erede iscritto alla facoltà di farmacia è esteso da sette a dieci anni e viene stabilita la possibilità per l'erede in linea retta entro al secondo grado (cioè rapporti padre-figlio e nonno-nipote) di mantenere la farmacia fino al compimento del trentesimo anno di età.

L'articolo 2 della nuova legge stabilisce che il limite di distanza per l'apertura di nuove farmacie in base al cosiddetto criterio topografico (o della distanza) è derogatorio rispetto al criterio demografico o della popolazione.

In base a tale norma, allorché lo richiedono particolari esigenze dell'assistenza farmaceutica, in rapporto alle condizioni topografiche e di viabilità, le Regioni o le Province autonome possono autorizzare l'apertura di nuove farmacie nel rispetto di un limite di distanza per la quale la farmacia di nuova istituzione disti almeno 3.000 metri dalle farmacie esistenti, anche se ubicate in Comuni diversi.

il motivo del contendere odierno sono non gia' i farmaci OTC o di automedicazione (es. tachipirina o aspirina) gia' vendibili dalle parafarmacie, ma i farmaci di classe C, cioe' quelli vendibili dietro presentazione di ricetta medica, ma non rimborsati dal SSN. Fra questi farmaci ci sono antidolorifici anche oppioidi , anoressizzanti e altri farmaci "critici".

La scontistica che deriverebbe dall'apertura dei fascia C alle parafarmacie, sarebbe probabilmente dell'ordine del 10% circa per il cittadino.
Non tutti i farmaci fascia C probabilmente andrebbero nelle parafarmacie , e il risparmio per il cittadino, data la quota di mercato della citata fascia C, sarebbe marginale. Da tenere in conto, comunque, che dopo gli avvocati, i farmacisti sono la categoria piu' rappresentata in parlamento

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

Vengono ampliate le norme relative alla successione: si prevede un'estensione a tre anni del periodo di gestione provvisoria che può intercorrere tra la morte del titolare e l'assegnazione della nuova titolarità.; il periodo per l'erede iscritto alla facoltà di farmacia è esteso da sette a dieci anni e viene stabilita la possibilità per l'erede in linea retta entro al secondo grado (cioè rapporti padre-figlio e nonno-nipote) di mantenere la farmacia fino al compimento del trentesimo anno di età.

il motivo del contendere odierno sono non gia' i farmaci OTC o di automedicazione (es. tachipirina o aspirina) gia' vendibili dalle parafarmacie, ma i farmaci di classe C, cioe' quelli vendibili dietro presentazione di ricetta medica, ma non rimborsati dal SSN. Fra questi farmaci ci sono antidolorifici anche oppioidi , anoressizzanti e altri farmaci "critici".

La scontistica che deriverebbe dall'apertura dei fascia C alle parafarmacie, sarebbe probabilmente dell'ordine del 10% circa per il cittadino.
Non tutti i farmaci fascia C probabilmente andrebbero nelle parafarmacie , e il risparmio per il cittadino, data la quota di mercato della citata fascia C, sarebbe marginale. Da tenere in conto, comunque, che dopo gli avvocati, i farmacisti sono la categoria piu' rappresentata in parlamento

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Bravo Flag ottimo intervento.
Quindi meglio non far passare alle parafarmacie i farmaci di classe c.
La questione più importante è la possibilità per un farmacista di avere una farmacia così da non dover per forza fare tutta la vita il commesso per gli altri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rafasnella

Bravo Flag ottimo intervento.
Quindi meglio non far passare alle parafarmacie i farmaci di classe c.
La questione più importante è la possibilità per un farmacista di avere una farmacia così da non dover per forza fare tutta la vita il commesso per gli altri.

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direi che ci sono diversi aspetti del problema che sono stati un po' confusi:
1-possibilita' di aprire farmacie per chiunque sia laureato in farmacia(fine della pianta organica)
2-possibilita' per le parafarmacie (la cui apertura e' libera, e possibile anche per la grande distribuzione, a patto vi sia la presenza di un farmacista) di vendere farmaci di classe C , di cui ho postato la definizione
3-collegata alla 2, eventualita' della possibilita', ad oggi non sussistente, di praticare sconti sui farmaci di classe C e conseguenti
4-eventuali vantaggi per le tasche del cittadino

la "liberalizzazione" puo' avere un senso , in funzione dello "sviluppo", tenendo comunque conto che entrerebbero in campo in maggior forza le catene della grande distribuzione, mettendo una diversa, ma pur sempre consistente barriera alla singola libera iniziativa commerciale

Citazione:

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Originariamente Scritto da armageddon

io invece non capisco perchè se ho i soldi e sono laureato in farmacologia non posso aprire liberamente una farmacia,come del resto i notai con lo studio notarile,son tutte attività che si passano di padre in figlio e sono a numero chiuso,qualcuno può illuminarci? flagggggggg dove sei?

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:dry: cuntent ??? :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Segy

aspetta aspetta... dilla tutta però....

se voglio adesso far l'autotrasportatore .. o acquisto la tua.. oppure mi attacco al cazz o sbaglio?

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oppure ti associ ad una cooperativa e lavori lo stesso senza licenza

Citazione:

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Originariamente Scritto da MissTiger

perchè si presuppone che chi ha studiato farmacia sappia consigliare meglio di uno che ha fatto scienze politiche?

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intendeva una laurea in Farmacia... non in scienze politiche.....