Rumore anomalo

Ciao, volevo sapere se anche voi, quando in quasi qualsiasi marcia chiudete completamente il gas per poi riprenderlo (lo fa anche quando chiudo tutto) , sentite chiaramente un STAC dal cambio o catena o parastrappi...lo si sente molto di più a giri non alti,sui 3-4000 giri, tra la 2-3-4... non lo fa sempre,è come ci fosse un lasco... Io pensavo la catena allentata, ma sembra in ordine,ho fatto controllare al conc e dicono che lo fanno un po' tutte. È abbastanza noioso....

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Un pochettino di “stack” aprendo repentinamente il gas su una moto moderna è purtroppo una cosa non rara.
Ci sono alcuni aspetti tecnici che concorrono a creare il problema.
Ad esempio l’escursione delle sospensioni, in genere superiore nelle moto moderne rispetto a quelle del passato, che si tramuta in una catena più lasca.
Poi c’è il motore magro alla Lily Collins, ma anche la presenza di dispositivi antinquinamento come il SAIS e il cut-off (è quel sistema che interrompe il flusso di benzina durante la fase di rilascio).
Poi c’è la regolazione del TPS, cioè il posizionamento della valvola a farfalla in relazione all’apertura del comando del gas.
Ci sono procedure per adattare il TPS e/o per regolarlo, ma anche diagnostiche per verificare la funzionalità dei sensori principali (MAP, IAT, CRANK, MAF, BPS, ecc).

:wacko:

togliere la catena e mettere un bel cardano è un eccellente modo per rimuovere gli "stack"

l'ONU dovrebbe rendere obbligatorio il cardano e illegale la catena....:lingua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gallimbeni

togliere la catena e mettere un bel cardano è un eccellente modo per rimuovere gli "stack"

l'ONU dovrebbe rendere obbligatorio il cardano e illegale la catena....:lingua:

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Senza voler prendere posizione su preferenze tra cardano e catena...
Se parliamo di inquinamento..
Tanta attenzione per i vapori di olio e nessuna per il grasso/olio che viene sparato dalle catene sulle strade.. mah..
Il cardano rispetto alla catena non ha quasi bisogno di manutenzione in quanto "sigillato" ma in quanto a fluidità della trasmissione hanno dovuto lavorarci parecchio inserendo sull'albero di strasmissione una "molla" che ammortizza gli strappi rendendola meno diretta.

Incredibile ma la mia prima moto era a cardano (Yamaha virago 535)...


E tornando al "problema" della discussione.. Sì lo fa anche la mia Speed RR ma io lo noto solo alle riaperture da velocità molto basse..
Ormai le nostre sono moto "ibride" , nel senso che c'è tanta elettronica quanta meccanica...
Più è potente la parte meccanica e più è difficile gestrirla in tutte le situazioni con l'elettronica, i transitori sono la cosa più difficile da gestire e le riaperture sono probabilmente i transitori peggiori.
L'elettronica rende l'erogazione molto (troppo) lineare e progressiva su questo 1200 ma non riesce ancora a "domare" bene la risposta della meccanica quando si passa dal tutto chiuso ad una condizione diversa... in pratica è l' ON/OFF.

Però non ho capito se lo fa appena dopo la cambiata o solo agendo sull'acceleratore, perche probabilmente sono problemi diversi..

Fanno “Stack” anche le moto con il cardano, e più si consumano i giunti peggio è.
Anzi, in alcuni casi è peggio il cardano della catena, perché è più “diretto”.
Se si usano prodotti specifici, il “grasso” non viene sparato via dalla catena perché è molto adesivo.
Ovvio, se si usa il WD-40 (o un prodotto simile) si innondano le strade, e soprattutto si accorcia la vita della trasmissione.
Anche il cardano ha i suoi bei difetti, e lo sanno bene i proprietari di BMW R1200/1250 (era sigillato, ma entrava acqua e si formava ruggine), e ha persino necessità di manutenzione.
Non frequente come la catena, ovvio, ma non ne è esente come viene spesso proclamato da certi proprietari (ho la moto col cardano, ci faccio mezzo milione di chilometri senza pensarci, non si romperà mai, non come le vostre catene che si rompono solo a guardarle).
Tutte le cose hanno aspetti positivi e negativi, e cardano e catena rientrano nel discorso.

:biggrin3:

La manutenzione del cardano, come frequenza è più simile alla manutenzione delle parti del motore, quindi rispetto alla catena è veramente trascurabile, ma se parliamo di "mezzo milione di Km" senza farci nulla.. ehhh quelli sono "banfoni"..
Il cardano della mia Yamaha aveva avuto anche lui un problemino di gioventù.. un corteco difettoso che perdeva olio..

Per la catena, anche usando prodotti super specifici e molto adesivi, a me hanno sempre lasciato qualche residuo sul cerchio molto rognoso da pulire, inoltre l'accumulo che inevitabilmente si crea nel copri pignone alla fine casca sulla strada...

Mah facendo diverse prove, recentemente anche con le giapponesi, è il classico rumore del cambio quando di riprende da tutto chiuso con una marcia lunga. Per togliermi lo sfizio ho provato anche con la bici. Il problema è che la Speed ha una rapportatura lunga e il cambio non è proprio di burro quindi alla fine risulta fastidioso. Unica soluzione è non chiudere completamente il gas ma non sempre si riesce.

Avete ragione un po' tutti, a parte la parte "cardano", conosco chi con tiger 1200 spera che la prossima versione venga tolto.... Ma alla fine non capisco esattamente da dove viene, mi è difficile correndo captare il lato. Ho fatto varie prove e ho notato che se a motore spento, metto la prima, tiro la frizione e mando avanti e indietro con forza e velocità la moto fa sto rumore, molto meno percepibile... Facendo la stessa prova con la speed twin 1200 che ho, il rumore è minore e piu ovattato....

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Originariamente Scritto da TrealTruc

Mah facendo diverse prove, recentemente anche con le giapponesi, è il classico rumore del cambio quando di riprende da tutto chiuso con una marcia lunga. Per togliermi lo sfizio ho provato anche con la bici. Il problema è che la Speed ha una rapportatura lunga e il cambio non è proprio di burro quindi alla fine risulta fastidioso. Unica soluzione è non chiudere completamente il gas ma non sempre si riesce.

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Di sicuro è un rumore "meccanico" e succede quando il tratto superiore della catena non è in tensione per effetto del freno motore o semplicemente in discesa con il motore che non tira..
In pratica è la "frustata" tra pignone e corona in apertura.
Magari si risolverebbe con un tendicatena a molla posto sul forcellone sulla campata alta della catena

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sago

Avete ragione un po' tutti, a parte la parte "cardano", conosco chi con tiger 1200 spera che la prossima versione venga tolto....

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Va beh, vorrà dire che i possessori della moto più venduta al mondo, la GS e roba simile, non hanno capito una cippa sul funzionamento fluido, regolare, privo di manutenzione ed economico tipico della catena, e hanno messo quel catafalco del cardano per niente..
Ah dimenticavo che pure tutti i guzzisti , me compreso con la V85, non capiscono un tubo, anche loro hanno scelto da sempre il cardano, che pilla !!

In compenso i due utenti, unici al mondo, che hanno comprato la tiger 1200 sono smart e preferirebbero la catena, giustamente, ma quei pilla dei progettisti triumph per ora glielo hanno negato, chissà perchè poi....

Citazione:

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Originariamente Scritto da gallimbeni

Va beh, vorrà dire che i possessori della moto più venduta al mondo, la GS e roba simile, non hanno capito una cippa sul funzionamento fluido, regolare, privo di manutenzione ed economico tipico della catena, e hanno messo quel catafalco del cardano per niente..
Ah dimenticavo che pure tutti i guzzisti , me compreso con la V85, non capiscono un tubo, anche loro hanno scelto da sempre il cardano, che pilla !!

In compenso i due utenti, unici al mondo, che hanno comprato la tiger 1200 sono smart e preferirebbero la catena, giustamente, ma quei pilla dei progettisti triumph per ora glielo hanno negato, chissà perchè poi....

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Guarda, stai facendo un po' un discorso che non c'entra... Primo, ho parlato della tiger, secondo, il discorso del sistema migliore per una moto mon si può fare perché forse il cardano è votato per un uso turing, più soft, la catena per un uso più sportivo o economico... Nessuno ha mai detto che il cardano non vada bene, ma non è certo ptivo di difetti gravi.... E proprio su bmw ci sono stati non pochi problemi, ma saltamdo ciò, non c'è un "meglio" solo perché millemila persone comprano il gs che poi vendono l'anno dopo con 5000km
..dai su siamo seri

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Mio fratello e mio cognato (e pure un mio caro amico d’infanzia) comprano solo moto con il cardano, ma sono prettamente mototuristi e sono (tutti e tre) parecchio inesperti per quanto riguarda la manutenzione della moto.
Mio figlio gira sia in pista che in strada, e (come me) non vuol nemmeno sentir parlare del cardano.
È verissimo che è più affidabile, pulito, longevo e figo, ma è anche più pesante, difficoltoso (e costoso) da manutenzionare (nel caso ce ne fosse bisogno), e non adatto alla personalizzazione dei rapporti di trasmissione.
Quindi perfetto per uso turistico, ma assolutamente pessimo per l’utilizzo sportivo.
E anche il cardano fa il suo bel “Sclank” sia nel cambio marcia che riaprendo il gas, per cui personalmente ne faccio (molto volentieri) anche a meno.

:w00t:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

È verissimo che è più affidabile, pulito, longevo e figo, ma è anche più pesante, difficoltoso (e costoso) da manutenzionare (nel caso ce ne fosse bisogno), e non adatto alla personalizzazione dei rapporti di trasmissione.
E anche il cardano fa il suo bel “Sclank” sia nel cambio marcia che riaprendo il gas
:w00t:

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Questa volta Sabba permettimi di essere in disaccordo con te..
Che il cardano sia più costoso da manutenere direi proprio che semmai è il contrario... col cardano cambi l'olio ogni 40k km, operazione a prova di demente, costo 10€, la catena invece la cambi proprio a 40k km, costo fra tutto circa 200 se te la fai tu, se la fa il meccanico i costi crescono...

Se si dovesse rompere il cardano è chiaro che è un bel costo, ma se si dovesse rompere la catena mentre vai, magari a 130 in autostrada ? Non lo auguro a nessuno come pericolosità, e pure il costo....

lo "Sclank" ?
Io non so che moto a cardano hai guidato tu, io ne ho avute diverse dai 40 ai 30 anni fa' , mai nessun problema, e nessun rumore tipo Sclank appunto, e poi ho la V85 adesso, e ti posso garantire che lo Sclank lo sento quando metto la prima da fermo sulla speed, ma sulla V85 la prima la metti nel silenzio assoluto, ed in movimento non c'è nessunissimo rumore all'apertura o chiusura brusca del gas...

Poi che ci sia questa leggenda che una moto sportiva (ammesso che la speed lo sia) debba per forza avere la catena, solo perchè probabilmente si risparmiano 3kg o giù di lì , mi viene da ridere...

Su una moto da corsa ok, lì tutto è calcolato al grammo, ma su una moto tamarra come la speed che serve per i giretti in montagna o le sparate da semaforo in città non mi convincete proprio sulla superiorità della catena, anzi...
Grandissima rottura di co...oni , sempre lì a lavarla, lubrificarla, tensionarla, cambiarla, e ne ha sempre una in ogni caso...

Per “costoso” intendevo dire che gli eventuali interventi di manutenzione del cardano (rari ma possibili) non sono né economici né semplici da eseguire.
Conosco molto bene la V85TT, ed è una delle poche moto al mondo che non rumoreggia quando si inserisce la prima, ma un piccolo “saltino” di trasmissione si avverte quando si riapre il gas dopo una decelerazione a gas chiuso.
Ci sono i parastrappi dei giunti omocinerici, ci sono gli ingranaggi delle coppie epicicloidali che per forza di cose non possono essere a tolleranza zero!
Effettivamente la V85 è una delle moto cardaniche che fa sentire di meno l’effetto, ma le BMW R1250 di mio cognato e del mio amico “sclankano” di brutto.
Non esiste una trasmissione senza giochi.

:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

Di sicuro è un rumore "meccanico" e succede quando il tratto superiore della catena non è in tensione per effetto del freno motore o semplicemente in discesa con il motore che non tira..
In pratica è la "frustata" tra pignone e corona in apertura.
Magari si risolverebbe con un tendicatena a molla posto sul forcellone sulla campata alta della catena

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Si mi sa che sarebbe la soluzione più adatta. Accorciando solo il rapporto finale penso che non si risolverebbe del tutto.

semmai vedessi una speed con il cardano butterei nel macero tutti i miei capi d'abbigliamento per moto e mi darei all'ippica.

semmai vedessi una speed con il cardano mi precipiterei a comprarla, sarebbe una figata totale :lingua:

allora mettiamolo sulle MV Agusta dove l'estetica ne fa da padrona, con il cardano che è la cosa piu antestetica mai vista ci scommetto che fallirebbe dopo 2 mesi

Citazione:

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Originariamente Scritto da gallimbeni

Poi che ci sia questa leggenda che una moto sportiva (ammesso che la speed lo sia) debba per forza avere la catena, solo perchè probabilmente si risparmiano 3kg o giù di lì , mi viene da ridere...

Su una moto da corsa ok, lì tutto è calcolato al grammo, ma su una moto tamarra come la speed che serve per i giretti in montagna o le sparate da semaforo in città non mi convincete proprio sulla superiorità della catena, anzi....

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Primo, Se la Speed non è sportiva, qual'è una moto "sportiva" per te?? Tanto per capire eh.... Magari a 60 anni non ho capito ancora un cazzo [emoji23] secondo, la Speed tamarra!? [emoji23] Sai cosa significa tamarro!? La speed tutto è, tranne che tamarra.... Terzo, con la speed si fanno solo "giretti"? [emoji23] Con la v85 invece si fanno i gironi!? [emoji23]
Scolta me, molla il fiasco, senza offesa eh

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Alex.90

semmai vedessi una speed con il cardano butterei nel macero tutti i miei capi d'abbigliamento per moto e mi darei all'ippica.

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Mah.. il 1200 con il cardano probabilmente sarebbe un controsenso rispetto alla strada intrapresa ma una versione della Speed 1050 con cardano, magari più "turistica" non l'avrei vista proprio male e quindi anche il Tiger Sport .. ma sono solo ipotesi (non esprimo una preferenza)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sago

Primo, Se la Speed non è sportiva, qual'è una moto "sportiva" per te?? Tanto per capire eh.... Magari a 60 anni non ho capito ancora un cazzo [emoji23] secondo, la Speed tamarra!? [emoji23] Sai cosa significa tamarro!? La speed tutto è, tranne che tamarra.... Terzo, con la speed si fanno solo "giretti"? [emoji23] Con la v85 invece si fanno i gironi!? [emoji23]
Scolta me, molla il fiasco, senza offesa eh

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La Speed 1200 è decisamente una moto sportiva in tutti i sensi, ma la Speed in origine nasce come moto "ignorante" ed anche un po' "tamarra" .. ricordiamoci anche di alcuni colori delle prime Speed, quasi una moto da esibizione più che da prestazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

Mah.. il 1200 con il cardano probabilmente sarebbe un controsenso rispetto alla strada intrapresa ma una versione della Speed 1050 con cardano, magari più "turistica" non l'avrei vista proprio male e quindi anche il Tiger Sport .. ma sono solo ipotesi (non esprimo una preferenza)

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stiamo sempre li, su moto turistiche ci sta anche bene anche perchè molte nella parte posteriore per dare spazio alle valige riducono al minimo i telai posteriori con estetiche discutibili

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

Mah.. il 1200 con il cardano probabilmente sarebbe un controsenso rispetto alla strada intrapresa ma una versione della Speed 1050 con cardano, magari più "turistica" non l'avrei vista proprio male e quindi anche il Tiger Sport .. ma sono solo ipotesi (non esprimo una preferenza)



La Speed 1200 è decisamente una moto sportiva in tutti i sensi, ma la Speed in origine nasce come moto "ignorante" ed anche un po' "tamarra" .. ricordiamoci anche di alcuni colori delle prime Speed, quasi una moto da esibizione più che da prestazione.

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Nel mio vocabolario tamarro è un cafone, la speed in quegli anni era più muscolosa di altre, ma no tamarra, sicuramente ignorante a mio avviso, ha il suo perché ancora oggi... Ha sempre avuto il suo stile ed oggi l'ha raffinato perché la trovo molto stilosa... La mt10 potrei dire che ha del tamarro ad esempio.... [emoji16]

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Forse per le speed di quegli anni sarebbero più appropriati aggettivi come anticonformista, teppistella e certamente "ignorante", ma per il carattere del suo tre cilindri e non certo per altre questioni.... Del resto rimane sempre un'inglesina.... :biggrin3:

Del resto i prodotti motoristici inglesi, storicamente con qualche difettuccio, non hanno però mai mancato di classe...

Ma se ci pensate bene sono proprio queste le principali caratteristiche che fecero la differenza rispetto al resto del mercato e ne determinarono il notevole successo.......e, permettetemi, come già detto in discussioni passate sull'argomento, se oggi se ne vendono molte meno è anche perchè, per varie ragioni, le Speed da ormai parecchi anni non posseggono più tale anima....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sago

Nel mio vocabolario tamarro è un cafone, la speed in quegli anni era più muscolosa di altre, ma no tamarra, sicuramente ignorante a mio avviso, ha il suo perché ancora oggi... Ha sempre avuto il suo stile ed oggi l'ha raffinato perché la trovo molto stilosa... La mt10 potrei dire che ha del tamarro ad esempio.... [emoji16]

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Nel temine "tamarra" ci sta di sicuro l'accezione di "cafone" ma anche quella di vistosa....
Allegato 284205Allegato 284206Allegato 284207

Tutte bellissime... Ma non certo "discrete"


La MT10 è semplicemente inguardabile!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sago

Primo, Se la Speed non è sportiva, qual'è una moto "sportiva" per te?? Tanto per capire eh.... Magari a 60 anni non ho capito ancora un cazzo [emoji23] secondo, la Speed tamarra!? [emoji23] Sai cosa significa tamarro!? La speed tutto è, tranne che tamarra.... Terzo, con la speed si fanno solo "giretti"? [emoji23] Con la v85 invece si fanno i gironi!? [emoji23]
Scolta me, molla il fiasco, senza offesa eh

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Per moto "sportiva" si intendono moto tipo yamaha R1, ducati panigale, aprilia v4 etc etc , non certo la speed che una stradale , e pure tamarra nel senso di "vistosa", con personalità, un po' cafoncella appunto, in una parola sola "tamarra" , che ti piaccia o no è così da 25 anni, da quando ci hanno montato i doppi fari..

A maggior ragione poi se hai 60 anni, direi che le ipotesi sono due:
- hai un fisico da superman, o superpippo, o comunque un supereroe e quindi riesci a fare giri a kilometraggio illimitato con la speed e la sua sella rigida e le sue sospensioni ancor più rigide, e a fine giornata non hai il minimo mal di schiena o mal di chiappe, e spesso ti spingi fino a Gibilterra o a Capo Nord allegramente in un paio di giorni da Milano..
- hai un fisico normale, fai sport una o due volte a settimana quando ti ricordi, magari hai pure un po' di pancetta : ecco, in questo caso credo proprio che come tu stesso ipotizzi o non hai capito un cazzo oppure stai raccontando balle, perchè se tu provassi una moto turistica capiresti che con quella sì puoi fare i "gironi", mentre con la speed ci fai i "giretti" e bon..

E per finire, a 66 anni, io non mi accontento più di bere dal fiasco come te, ma preferisco qualcosa di meglio, magari un Vega Sicilia o un Gaia, o uno Château d'Yquem , ma tanto che te lo dico a fa', manco sai di che parlo, abituato al fiasco...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sirlancillotto

.......Ma se ci pensate bene sono proprio queste le principali caratteristiche che fecero la differenza rispetto al resto del mercato e ne determinarono il notevole successo.......e, permettetemi, come già detto in discussioni passate sull'argomento, se oggi se ne vendono molte meno è anche perchè, per varie ragioni, le Speed da ormai parecchi anni non posseggono più tale anima....

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Hai ragione sicuramente sulle motivazioni del successo della Speed, ma il tempo passa e se continui a fare la stessa moto non sei più anticonformista ma sei "nostalgico" e va anche bene!! Nel senso che avere oggi in garage una delle 3 moto delle foto sopra è una gran cosa esattamente come avere la tua bellissima Speed 2007 roulette green.. ma se fossero in concessionaria... Chi la comprerebbe?

Oggi se non hai almeno 180cv, elettronica e una ciclistica da SBK non vendi nulla..

Citazione:

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Originariamente Scritto da gallimbeni

Per moto "sportiva" si intendono moto tipo yamaha R1, ducati panigale, aprilia v4 etc etc , non certo la speed che una stradale , e pure tamarra nel senso di "vistosa", con personalità, un po' cafoncella appunto, in una parola sola "tamarra" , che ti piaccia o no è così da 25 anni, da quando ci hanno montato i doppi fari..

A maggior ragione poi se hai 60 anni, direi che le ipotesi sono due:
- hai un fisico da superman, o superpippo, o comunque un supereroe e quindi riesci a fare giri a kilometraggio illimitato con la speed e la sua sella rigida e le sue sospensioni ancor più rigide, e a fine giornata non hai il minimo mal di schiena o mal di chiappe, e spesso ti spingi fino a Gibilterra o a Capo Nord allegramente in un paio di giorni da Milano..
- hai un fisico normale, fai sport una o due volte a settimana quando ti ricordi, magari hai pure un po' di pancetta : ecco, in questo caso credo proprio che come tu stesso ipotizzi o non hai capito un cazzo oppure stai raccontando balle, perchè se tu provassi una moto turistica capiresti che con quella sì puoi fare i "gironi", mentre con la speed ci fai i "giretti" e bon..

E per finire, a 66 anni, io non mi accontento più di bere dal fiasco come te, ma preferisco qualcosa di meglio, magari un Vega Sicilia o un Gaia, o uno Château d'Yquem , ma tanto che te lo dico a fa', manco sai di che parlo, abituato al fiasco...

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Per definizione la r1 etc sono moto SUPERSPORTIVE.... io a 62 anni ancora con la mia speed mi faccio 5-600km senza battere ciglio.... 2mesi di vita 4000km....e non sono andato via tutti i fine settimana.... Ho la pancetta e faccio le mie corsette e...... Bevo da fiasco!! [emoji23] Ma bevo vino buono e soprattutto sano.... Sono modesto.... Quindi sono un mix di quello che hai detto, sono superman!? O tu sei un po' più sfortunato di me!? Sempre senza offesa eh.... [emoji16] Il tutto è nato perché non sopporto chi ha sempre la ragione in tasca.... Qui in veneto abbiamo sempre dò schei de mona in scarsea....comunque siamo completamente usciti dalla discussione.... Chiuso[emoji16]

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sago

Per definizione la r1 etc sono moto SUPERSPORTIVE.... io a 62 anni ancora con la mia speed mi faccio 5-600km senza battere ciglio.... 2mesi di vita 4000km....e non sono andato via tutti i fine settimana.... Ho la pancetta e faccio le mie corsette e...... Bevo da fiasco!! [emoji23] Ma bevo vino buono e soprattutto sano.... Sono modesto.... Quindi sono un mix di quello che hai detto, sono superman!? O tu sei un po' più sfigato di me!? Sempre senza offesa eh.... [emoji16] Il tutto è nato perché non sopporto chi ha sempre la ragione in tasca.... Qui in veneto abbiamo sempre dò schei de mona in scarsea.... [emoji16]

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Va beh, diciamo che la R1 è un po' più che sportiva, e la speed un po' meno che sportiva e siamo tutti d'accordo :w00t:

Ti invidio se riesci a farti 500 km con la speed senza battere ciglio, io in effetti sono più sfigato ( o forse solo più vecchio ??) di te e non ci riuscirei più, per quello che ho aggiunto una V85, motoretta con la quale sì che posso farci i km che voglio senza problemi, fra 4 anni provala, vedrai che non te ne pentirai :biggrin3:

E comunque butta il fiasco e comincia a bere bene davvero, mi raccomando :laugh2:

E dove piazziamo la Speed 1200 RR ???:laugh2:


Sportiva con impostazione old style? Domani ci giro... saranno 3-400 Km e tornerò a casa distrutto dal caldo e dalla guida...ma spero contento.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

E dove piazziamo la Speed 1200 RR ???:laugh2:


Sportiva con impostazione old style? Domani ci giro... saranno 3-400 Km e tornerò a casa distrutto dal caldo e dalla guida...ma spero contento.

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Sulla rr dev'essere davvero duretta, almeno per la mia statura (173cm), facevo fatica ad aggrapparmi ai semimanubri.... [emoji16]

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sago

Sulla rr dev'essere davvero duretta, almeno per la mia statura (173cm), facevo fatica ad aggrapparmi ai semimanubri.... [emoji16]

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Sono solo un paio di cm più alto ma devo dire che la posizione è molto (troppo) distesa soprattutto da fermi, una volta in sella con le ginocchia rannicchiate , il manubrio risulta più vicino..

Questo però non mi basta ed ho ordinato in Germania dei semimanupri regolabili in tutto...:moneyyy:
probrake REVO adjustable clip-ons 55mm for Triumph Speed Triple 1200 RR (22-) PB01

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

Hai ragione sicuramente sulle motivazioni del successo della Speed, ma il tempo passa e se continui a fare la stessa moto non sei più anticonformista ma sei "nostalgico" e va anche bene!! Nel senso che avere oggi in garage una delle 3 moto delle foto sopra è una gran cosa esattamente come avere la tua bellissima Speed 2007 roulette green.. ma se fossero in concessionaria... Chi la comprerebbe?

Oggi se non hai almeno 180cv, elettronica e una ciclistica da SBK non vendi nulla..

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Siamo pienamente d'accordo infatti nel "per varie ragioni" che ho detto sopra sono racchiuse le varie motivazioni commerciali, tecniche di tempi e mode....

Non è nemmeno ipotizzabile produrre oggi mezzi con le caratteristiche tecniche di 20 anni fa e non avrebbe alcun senso a livello commerciale, ma quello che volevo evidenziare fra le righe del post in questione è che la filosofia che portò alla nascita della speed in quegli anni si potrebbe tranquillamente replicare anche oggi ed un esempio che si potrebbe avvicinare è proprio la KTM Duke che, se non sbaglio tu conosci molto bene e che, guardacaso, vende alla stragrande....

Al di la delle nostalgie vintage e dei nostalgici del cavetto di acciaio collegato alla manopola del gas come il sottoscritto (che sicuramente non provoca ritardi nell'acelerazione :biggrin3:) quello che era vincente era il carattere, l'anima di quelle moto che appagava quelli che, in buona parte e con i dovuti correttivi, sono i classici desideri di chi va in moto anche oggi (o almeno di una buona parte).

Spero di essere riuscito a farmi capire.

(p.s. - la mia vecchietta è una 2003 con il kit culo corto ed ogni tanto, con una certa moderazione, facciamo anche giretti che superano i 400-500 km).

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

Sono solo un paio di cm più alto ma devo dire che la posizione è molto (troppo) distesa soprattutto da fermi, una volta in sella con le ginocchia rannicchiate , il manubrio risulta più vicino..

Questo però non mi basta ed ho ordinato in Germania dei semimanupri regolabili in tutto...:moneyyy:
probrake REVO adjustable clip-ons 55mm for Triumph Speed Triple 1200 RR (22-) PB01

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Beh molto meglio, ma non vorrei dovessi allungare i tubi freno...

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Sirlancillotto

......
(p.s. - la mia vecchietta è una 2003 con il kit culo corto ed ogni tanto, con una certa moderazione, facciamo anche giretti che superano i 400-500 km).

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SCUUUUSAAAA... non avevo notato i cerchi.. è vero è una stupenda coda corta:wacko: Io ho avuto la sua erede... la 1050 2007 stesso colore..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sago

Beh molto meglio, ma non vorrei dovessi allungare i tubi freno...

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Spero di no.. c'è in commercio un altro kit che costa quasi 500 euro e prevede anche una (bruttissima) prolunga del tubo freno rigida..
https://www.xparts.net/kit-semimanub...0-rr-2022-2023

Se sarà il caso cambierò tutto il raccordo in treccia con uno più lungo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sirlancillotto

Siamo pienamente d'accordo infatti nel "per varie ragioni" che ho detto sopra sono racchiuse le varie motivazioni commerciali, tecniche di tempi e mode....

Non è nemmeno ipotizzabile produrre oggi mezzi con le caratteristiche tecniche di 20 anni fa e non avrebbe alcun senso a livello commerciale, ma quello che volevo evidenziare fra le righe del post in questione è che la filosofia che portò alla nascita della speed in quegli anni si potrebbe tranquillamente replicare anche oggi ed un esempio che si potrebbe avvicinare è proprio la KTM Duke che, se non sbaglio tu conosci molto bene e che, guardacaso, vende alla stragrande....

Al di la delle nostalgie vintage e dei nostalgici del cavetto di acciaio collegato alla manopola del gas come il sottoscritto (che sicuramente non provoca ritardi nell'acelerazione :biggrin3:) quello che era vincente era il carattere, l'anima di quelle moto che appagava quelli che, in buona parte e con i dovuti correttivi, sono i classici desideri di chi va in moto anche oggi (o almeno di una buona parte).

Spero di essere riuscito a farmi capire.

(p.s. - la mia vecchietta è una 2003 con il kit culo corto ed ogni tanto, con una certa moderazione, facciamo anche giretti che superano i 400-500 km).

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insomma KTM non se la sta passando bene ultimamente, mi sa che hanno fatto un bel flop con le ultime DUKE, tant'è che dopo qualche mese la duke 990 è stata piazzata con offerte e accessori...chiaro segno

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alex.90

insomma KTM non se la sta passando bene ultimamente, mi sa che hanno fatto un bel flop con le ultime DUKE, tant'è che dopo qualche mese la duke 990 è stata piazzata con offerte e accessori...chiaro segno

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Non so esattamente la differenza di prezzo e differenze tecniche tra SD1290 e SD1390..

Ma almeno per quanto riguarda le differenze tra Duke 890 e Duke 990..

Dalla Duke 890 R alla Duke 990 ci sono circa 2300 euro di differenza.. ovviamente la 990 è quella che costa di più,
per avere alla fine solo 3cv in più e 4 Nm in più di coppia,
però la Duke 890 R ha un impianto frenante decisamente di livello superiore...

Onestamente non cambierei la mia 890R per la nuova 990, non mi piace esteticamente e a quanto pare è meno "ignorante" della 890, probabilmente meno "ballerina" di avantreno (sul veloce) ma il bello della 890 sta proprio nella sua estrema reattività.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Alex.90

insomma KTM non se la sta passando bene ultimamente, mi sa che hanno fatto un bel flop con le ultime DUKE, tant'è che dopo qualche mese la duke 990 è stata piazzata con offerte e accessori...chiaro segno

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Be, per quel che mi riguarda, non mi stupisco nel senso che non mi ha mai fatto impazzire (principalmente per l'estetica), ma non si può negare che dalla sua uscita in poi ne abbiano vendute un fottio.....

Probabilmente, dopo svariati anni, è un po sceso l'interesse....

Comunque per tornare alla questione credo che debba buona parte del successo al suo carattere "anticonformista e un po' maleducato".

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

a quanto pare è meno "ignorante" della 890, probabilmente meno "ballerina" di avantreno (sul veloce) ma il bello della 890 sta proprio nella sua estrema reattività.

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Ecco! E' esattamente a questo che mi riferivo..... :biggrin3:


Non voglio riaprire vecchi discorsi, ma probabilmente, arrivati dove siamo, i produttori dovrebbero sforzare le meningi non per ortopedizzare, elettronicizzare, spremere ulteriori ed inutili cavalli ecc. ma per rimettere un po' di pepe sotto il culo di chi vuole emozionarsi e divertirsi.

Come ciò si possa conciliare con le attuali strategie di mercato non lo so (anche se ho le mie convinzioni) ma credo che si potrebbe fare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ekofox

Non so esattamente la differenza di prezzo e differenze tecniche tra SD1290 e SD1390..

Ma almeno per quanto riguarda le differenze tra Duke 890 e Duke 990..

Dalla Duke 890 R alla Duke 990 ci sono circa 2300 euro di differenza.. ovviamente la 990 è quella che costa di più,
per avere alla fine solo 3cv in più e 4 Nm in più di coppia,
però la Duke 890 R ha un impianto frenante decisamente di livello superiore...

Onestamente non cambierei la mia 890R per la nuova 990, non mi piace esteticamente e a quanto pare è meno "ignorante" della 890, probabilmente meno "ballerina" di avantreno (sul veloce) ma il bello della 890 sta proprio nella sua estrema reattività.

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Quoto molto piu bella anche la 890R

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sirlancillotto

Be, per quel che mi riguarda, non mi stupisco nel senso che non mi ha mai fatto impazzire (principalmente per l'estetica), ma non si può negare che dalla sua uscita in poi ne abbiano vendute un fottio.....

Probabilmente, dopo svariati anni, è un po sceso l'interesse....

Comunque per tornare alla questione credo che debba buona parte del successo al suo carattere "anticonformista e un po' maleducato".




Ecco! E' esattamente a questo che mi riferivo..... :biggrin3:


Non voglio riaprire vecchi discorsi, ma probabilmente, arrivati dove siamo, i produttori dovrebbero sforzare le meningi non per ortopedizzare, elettronicizzare, spremere ulteriori ed inutili cavalli ecc. ma per rimettere un po' di pepe sotto il culo di chi vuole emozionarsi e divertirsi.

Come ciò si possa conciliare con le attuali strategie di mercato non lo so (anche se ho le mie convinzioni) ma credo che si potrebbe fare.

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triumph ha le armi in mano e non le sfrutta, una bella moto tipo DUKE con motore 765 però modificando la coppia ai medi e accorciando un po i rapporti....potrebbe essere una vera bomba

Bisognerebbe "educare" al bello dell'essenzialità che porta inevitabilmente al vero divertimento...
Non esiste solo la prestazione massima, la potenza e l'estetica futuristica, classica, aggressiva ecc.
Certo ci sono quelli che vogliono tutto questo e va bene, ma ci sono anche quelli a cui piace la moto che diverte e dà soddisfazione..

A me l'estetica KTM non è mai piaciuta, a cominciare dalle plastiche da moto da cross, al telaio in tubi di acciaio, ecc.
Ma se poi vai alla sostanza.. la 890 è veramente l'essenziale per divertirsi sul serio.

Così come è stato il primo Monster e magari anche l'ultimo che ha un po' ripreso il concetto.

E' vero che poi ho preso anche la Speed RR ma non certo per le prestazioni...diciamo che è stato quasi un "capriccio" .. che mi piace tanto, soprattutto quando la guardo!!!:w00t: