MONTAGGIO 3->1

[wlecurve]

E' dura farsi sverniciare da una moto con zavorra eh!!!! Io le pieghe che btu fai in pista le faccio per strada e pure zavorrato ma non per fare il gradasso e lo spaccone (lo so' che rischio molto)ma solo perche' non ho la disponibilita economica e di tempo per andare in pista.Comunque se un giorno ne avro' la possibilita' per sverniciarti mi presentero' zavorrato con i calzoncini corti e le infradito......Ciao Valentino. O forse Va' lentino......Senza cattiveria e arroganza....ma con simpatia. Ciao Bello!!!!

[japkiller]

non diciamo fesserie.... lo scoppio - in assenza di fiammate - è limitato alla camera dello scarico e lì si ferma, sono tutte balle quelle che parlano di rotture tipo cielo dei pistoni, valvole andate o altro....
ho parlato con chi prepara motori di moto private per competizioni... e la mappatura me l'ha fatta lui

secondo me ti ha detto una cazzata, e poi le moto per le competizioni non sono fatte per durare come le nostre motoprivate.
Se una carburazione è tendenzialmente grassa si avrà una più bassa temperatura di combustione con minori stress alle parti meccaniche esposte per contro però si avrà l'ottenimento di una più bassa PME (pressione media effettiva, è un fattore determinante ai fini della potenza e coppia erogata) durante la combustione sul cielo del pistone, se invece troppo grassa si avrà la formazione di depositi sugli elettrodi della candela e conseguentemente sia delle mancate accensioni sia un netto decremento della PME.
Una carburazione tendenzialmente magra avrà come contro un aumento della PME, temperature di combustione più elevate e quindi un maggiore stress delle parti meccaniche, se invece troppo magra avremo un incorrente pericolo di detonazioni (cosa assolutamente da evitare perché apporta sicuramente gravi danni ai cuscinetti di banco e al pistone), rischio di formazione di punti incandescenti sulla candela con successive forature del pistone e la generazione del battito in testa che è tipico di quando la velocità del fronte di fiamma è troppo elevata rispetto a come è stato tarato l'anticipo che non è più idoneo e provoca delle combustioni complete prima che il pistone abbia raggiunto il punto morto superiore.
Tutti questi fattori dovuti a miscele magre possono essere amplificati con l'utilizzo di benzine di scarsa qualità (come quasi tutte quelle commerciali) o qualora il motore abbia all'interno della camera di scoppio presenza in forti quantità di residui carboniosi.
Da questo si evince il perché i costruttori preferiscano vendere dei modelli preparati con carburazioni tendenzialmente grasse.
Purtroppo però anche se le carburazioni con cui sono preparati i motori dalle case costruttrici sono tendenzialmente grasse non lo sono in tutto l'arco di utilizzo e almeno non nei pressi del minimo (da 1000 fino a circa 3000 g/min) dove queste devono ritornare a valori tendenzialmente magri per superare la prova del Co imposta in sede di revisione che altrimenti non verrebbe superata.
A questo si aggiungono vari sistemi di ricircolo degli sfiati provenienti dal motore che non possono per legge essere immessi direttamente nell'atmosfera e che vengono riportati in cassa filtro per essere riammessi nel ciclo di combustione e ribruciati, ma che inevitabilmente sporcano la carburazione o perlomeno il potere calorico della miscela aria benzina in camera di combustione.
E ancora alcuni motori sono dotati di un particolare sistema di immissione di aria fresca (come la triumph con la SAI, secondary air injection) a valle delle valvole di scarico durante la sola fase di decelerazione del motore (rilascio) che aiutano a ribruciare nei collettori la miscela incombusta tramite l'apporto di ossigeno fresco, questo sistema se da un lato aiuta a ridurre le emissioni inquinanti dall'altro porta a un eccessivo momentaneo smagrimento della carburazione nelle manovre di apri chiudi con un conseguente calo della ripresa del motore che si trova da un momento all'altro da una carburazione magra a una grassa e viceversa, e per colpa del quale molti motori devono essere tenuti con miscele ancora più grasse in queste specifiche condizioni.
Se a qualcuno viene da pensare come possa fare un motore a cambiare la carburazione se si immette aria fresca nel condotto di carico gli basti pensare che per effetto di risonanze dovute alla conformazione dello scarico e del condotto di aspirazione e all'incrocio della fasatura delle valvole (incrocio è quel momento durante l'aspirazione in cui tutte e due o quattro valvole si trovano contemporaneamente aperte) una parte dei gas espulsi nello scarico riesce a rientrare in camera di scoppio come del resto purtroppo una parte della miscela gassosa ossigeno/benzina riesce ad uscire modificando il titolo della miscela aria/benzina.
Capiamo che superando i valori di carburazione, ricircolo e fasatura imposti dalle varie normative e i limiti imposti dal fabbricante si può ottenere dal nostro motore un piccolo ma significativo incremento di potenza e coppia e questo se ben fatto non andrà assolutamente ad inficiare l'affidabilità del nostro motore ma migliorerà solo le sue prestazioni.
Quindi buttare la' una semplice mappatura che smagrisce ed essere contenti dei botti che fa non e' il giusto approccio, meglio grassa che magra se si vuole far durare il motore.
Quel,meccanico probabilmente e' uno die tanti chiacchieroni che ci sono in giro, che non fanno altro che installare mappature realizzate per le corse ma che non sono capaci di variare una curva di coppia o di ottimizzare la moto ai vari regimi di rotazione, tendenzialmente le moto da corsa vengono "spremute" al massimo per farel; andare, ma un motore da gara basta che faccia una stagione e poi viene revisionato completamente, se non "rompe" prima come spesso succede.
La mia speed 1050 ha lo zard completo (prima cosa: il terminale e' solo rumore in piu') ed il filtro aperto, la mappatura me la faccio io co, tuneboy e con sariati lanci sul banco, ci ho messo mesi a trovarne una che sia utilizzabile decentemente in tutto l'arco di erogazione senza avere il minimo scoppio, pero' va che e' una fucilata (chi l'ha provata lo sa) ed e' cosi' da piu' di un anno ormai, la miscela e' leggermente grassa, infatti consuma una cifra....

[giorgiorox]

Jap, ti ringrazio dell'esaustiva risposta, ma mi ha caricato una delle poche mappature di mamma triumph.... poi non so che altro dirti...
mi scoppietta solo in determinate condizioni e a precisi giri, in rilascio tra 4500 e 5000....
Per il resto è perfetta, prima un altro meccanico mi aveva caricato una mappatura che non scoppiava ma che ai bassissimi regimi imballava il motore, inoltre lo scarico era nero pece... ho scoperto essere una mappa prevista per la Tiger....

Volevo chiederti un parere, dopo un giro con i ragazzi in Marmolada, e dopo aver passato una giornata in quota, al ritorno ho notato che la moto a gas completamente chiuso e al minimo pare abbia perso circa 100/200 giri....come se avesse il minimo troppo basso.... se mi fermo e metto in folle ritorna oltre i 1000 e il motore ritorna lineare.... che può essere?

[wlecurve]

Jap, ti ringrazio dell'esaustiva risposta, ma mi ha caricato una delle poche mappature di mamma triumph.... poi non so che altro dirti...
mi scoppietta solo in determinate condizioni e a precisi giri, in rilascio tra 4500 e 5000....
Per il resto è perfetta, prima un altro meccanico mi aveva caricato una mappatura che non scoppiava ma che ai bassissimi regimi imballava il motore, inoltre lo scarico era nero pece... ho scoperto essere una mappa prevista per la Tiger....

Volevo chiederti un parere, dopo un giro con i ragazzi in Marmolada, e dopo aver passato una giornata in quota, al ritorno ho notato che la moto a gas completamente chiuso e al minimo pare abbia perso circa 100/200 giri....come se avesse il minimo troppo basso.... se mi fermo e metto in folle ritorna oltre i 1000 e il motore ritorna lineare.... che può essere?

Secondo me e' stanchezza.....

[japkiller]

Jap, ti ringrazio dell'esaustiva risposta, ma mi ha caricato una delle poche mappature di mamma triumph.... poi non so che altro dirti...
mi scoppietta solo in determinate condizioni e a precisi giri, in rilascio tra 4500 e 5000....
Per il resto è perfetta, prima un altro meccanico mi aveva caricato una mappatura che non scoppiava ma che ai bassissimi regimi imballava il motore, inoltre lo scarico era nero pece... ho scoperto essere una mappa prevista per la Tiger....

Volevo chiederti un parere, dopo un giro con i ragazzi in Marmolada, e dopo aver passato una giornata in quota, al ritorno ho notato che la moto a gas completamente chiuso e al minimo pare abbia perso circa 100/200 giri.... se mi fermo e metto in folle ritorna oltre i 1000 e il motore ritorna lineare.... che può essere?

potrebbe essere il sensore di pressione atmosferica starato.... magari col motore "sotto carico" si evidenzia di piu'... non pensare che io sia un meccanico, la mia e' solo conoscenza dettata da approfondite letture e da esperienze personali...
Per quanto riguarda le mappature ribadisco che non e' facile trovare quella adatta alla configurazione della moto, e' un lavoro lungo e di precisione, varibile a seconda dell' utilizzo che se ne vuole fare.
Per farla breve una mappatura preconfezionata per forza di cose da una parte va bene e dall' altra no, e' la classica coperta corta... se ti fa degli scoppiettii in rilascio solo in quei regimi allora non dovrebbe risentirne la meccanica, ma qui c'e' gente che dice di amare le "fucilate" o "cannonate" dallo scarico e che sostiene che il "meccanico" gli ha detto che non comporta danni...
La mia moto va bene, e lo scarico si annerisce un po', la miscela e' grassa ma non eccessivamente, ma l'ho aggiustata io cosi' col tuneboy.
Con le mappature triumph non si puo' ottenere un risultato completamente soddisfacente... ma In ogni caso gli scoppi allo scarico vanno evitati...

[giorgiorox]

grazie.... magari le farò fare una mappatura ad hoc con una centralina suppletiva

[west]

be diciamo che gli smanettoni intelligenti per strada vanno relativamente piano

parole sante...
...e fiato sprecato

mi spiace aver trascinato fuori argomento una richiesta tecnica di grimaldello
mi scuso con l'autore del messaggio
a cui confermo che la moto ben mappata non scoppia in rilascio, come ha ben spiegato japkiller

[Dennis]

C'è comunque da capire la differenza fra scoppi "secchi" dovuti a carburazioni magre e borbottii che invece dipendono da una carburazione grassa. In quest'ultimo caso, parte della miscela incombusta si incendia nei collettori di scarico e da origine ad un bella sequenza di scoppiettii molto cupi.
Per chi segue la SBK da anni, basta che riporta alla mente la Foggy-Petronas 900 con motore a tre cilindri: i tecnici dovevano tenere una carburazione molto ricca per contenere le temperature di esercizio, ed in staccata era tutto uno scoppiettare e sfiammare dallo scarico!!!

Un po' di scoppiettii sono dovuti comunque, come detto, ad il sistema di immissione di aria fresca sullo scarico, ma montando uno scarico completo tre in uno ed eliminando il catalizzatore, tanto vale eliminare questo sistema dalla moto ed avere quindi meno problemi nella messa a punto della motocicletta.

[japkiller]

C'è comunque da capire la differenza fra scoppi "secchi" dovuti a carburazioni magre e borbottii che invece dipendono da una carburazione grassa. In quest'ultimo caso, parte della miscela incombusta si incendia nei collettori di scarico e da origine ad un bella sequenza di scoppiettii molto cupi.
Per chi segue la SBK da anni, basta che riporta alla mente la Foggy-Petronas 900 con motore a tre cilindri: i tecnici dovevano tenere una carburazione molto ricca per contenere le temperature di esercizio, ed in staccata era tutto uno scoppiettare e sfiammare dallo scarico!!!

Un po' di scoppiettii sono dovuti comunque, come detto, ad il sistema di immissione di aria fresca sullo scarico, ma montando uno scarico completo tre in uno ed eliminando il catalizzatore, tanto vale eliminare questo sistema dalla moto ed avere quindi meno problemi nella messa a punto della motocicletta.

La foggy petronas faceva le fiamme dallo scarico perchè erano costretti, a causa della difficoltà di messa a punto di quel tre cilindri, ad iniettare benzina direttamente nel finale dello scarico al fine di aumentare la temperatura dell' uscita dei gas (egt, exhaust gas temperature) in modo da velocizzare l'uscita di suddetti gas e limitare le temperature del motore.... era un sistema appositamente studiato così, per questo faceva le fiamme, non erano gas incombusti ma benzina che intenzionalmente doveva prendere fuoco.... con una alta temperatura al finale dello scarico l'aria relativamente più fredda all' interno di esso fluiva più rapidamente all' esterno, ne veniva come "risucchiata"... quindi non era carburazione grassa.

[SeLvaGGiO]

Stesso problema anche x Me...Jap,forse Tu puoi dirmi qualcosa in +,e togliermi cosi da una noiosa quanto "pesante" situazione...
Qualche mese fa,ho montato uno scarico mivv GP senza DB-killer,solo terminale...la moto (x il resto tutta originale) scoppiava e sfiammava tremendamente....x risolvere la questione ho fatto caricare alla concessionaria Triumph qui di Messina la mappatura x scarico Arrow 3 in 1 completo...(il meccanico mi dice x altro che è la configurazione + simile al tipo di scarico montato sulla mia moto)..ma la moto continua a scoppiettare e a fare fiammate!
Allora faccio installare una centralina aggiuntiva (Rapid Bike 3),e un filtro dell'aria KN...la moto diventa + reattiva e + pronta ai bassi regimi...ma continua a scoppiare e sfiammare!!!!...
Sopra i 4-5000 giri tira delle bordate davvero assurde,e fa delle fiammate lunghe quasi fino al limite della ruota posteriore,in rilascio...
la parte interna dello scarico è tutta annerita....
Come posso fare x risolvere il problema??...qui non cè un'officina che abbia il banco prova...
Ma a questo punto mi viene anche il dubbio secondo voi è troppo grassa o troppo magra...??