Sacra sindone

[Sfigatto]

Sempre più fantastico (a sto punto a me vien da ridere, scusatemi sarò anche antipatico ma non ci riesco....)
In una sorta di comma 22 hai qui stabilito che chiunque si dichiari scienziato non può essere credente e chiunque sia credente non può dirsi scienziato.
E non solo, ma è anche in contraddizione qualsiasi medico obbiettore (non si capisce in base a cosa) e ancor di più...anche un politico che fosse schierato religiosamente sarebbe in contraddizione (con chi? con cosa?)
Naturlamente per affermare che Zichichi non è uno scienziato suppongo tu possieda solidi elementi oggettivi e titoli accademici tali da supportare questa affermazione.

Lieto di suscitare sì buon umore
Però ho l'impressione che tu stia un po' deragliando: non ho stabilito alcunché, ho semplicemente portato degli elementi di discussione che evidenziano un'antitesi fondamentale. Riguardo alla contraddizione, beh, mi sembrava evidente: col proprio mestiere. Diciamo che ho alle spalle (nel senso che ora l'attività prevalente è quella clinica) qualcosa come più di 30 anni di ricerca in ambito medico-biologico. Ma più che decantare il mio curriculum o, che so, le mie pubblicazioni internazionali, ci terrei ad esporre ciò che la ricerca mi ha principalmente insegnato: il culto (giusto per restare in tema ) del dubbio

[Fooldancer]

Pensa ai Giapponesi che "idioti": in alcuni templi venerano dei peni di legno enormi e nessuno si e' mai chiesto a chi fossero attribuiti o se fosse stato necessario provare a fare il test del carbonio 14...

[albizo74]

Pensa ai Giapponesi che "idioti": in alcuni templi venerano dei peni di legno enormi e nessuno si e' mai chiesto a chi fossero attribuiti o se fosse stato necessario provare a fare il test del carbonio 14...

Loro si' che la sanno lunga (passami il sottile doppio senso)

[Bikerneofita]

Loro si' che la sanno lunga (passami il sottile doppio senso)

..alla faccia del SOTTILE doppiosenso!!

[357magnum]

Lieto di suscitare sì buon umore
Però ho l'impressione che tu stia un po' deragliando: non ho stabilito alcunché, ho semplicemente portato degli elementi di discussione che evidenziano un'antitesi fondamentale. Riguardo alla contraddizione, beh, mi sembrava evidente: col proprio mestiere. Diciamo che ho alle spalle (nel senso che ora l'attività prevalente è quella clinica) qualcosa come più di 30 anni di ricerca in ambito medico-biologico. Ma più che decantare il mio curriculum o, che so, le mie pubblicazioni internazionali, ci terrei ad esporre ciò che la ricerca mi ha principalmente insegnato: il culto (giusto per restare in tema ) del dubbio

Ma di dubbi nelle tue affermazioni precedenti ne ho letti proprio pochini
Vedi, per esempio io non credo, non ho la Fede, nessuna fede.
E sono sempre stato un bastian contrario (magari quello s'era capito)..per cui non difendo la Religione, la Chiesa e tantomeno la Sindone per senso di appartenenza, anzi non le difendo affatto.
Ma , proprio per l'esercizio del dubbio di cui sopra, sono molto restio ad accettare giudizi trancianti e apodittici.
Per non parlare (e non è il tuo caso) di quelli irrispettosi.
La materia è troppo seria per essere maneggiata senza la dovuta cura e rispetto.
Posso prendere per i fondelli chi ha una moto che non mi piace, chi tifa una squadra che mi sta antipatica ecc.ecc. ma quando si parla di queste cose un principio di cautela e rispetto informano il mio modo di pensare.
Oh bada..che poi ho le mie idee, anche piuttosto determinate, ma qui ho visto una serie di affermazioni che non posso condividere.

Anche definire come incompatibile la scienza con la Fede è qualcosa che mi lascia perplesso.. (guarda i convegni che il Vaticano organizza, guarda il livello degli ospedali confessionali -compresi quelli ebraici) e forse concorderai che le cose sono un pò meno nette di come le hai messe giù.

[PhacocoeruS]

Se pensi che un certo Descartes al secolo Cartesio, considerato il padre della moderna matematica...in Dio credeva e su Dio speculava cercandone le prove ontologiche...

Se ci credeva perchè cercava le prove...

Beh...proprio scienzato Zichichi...
Al di là di ogni considerazione personale su certi "scienzati" (termine purtroppo ormai abusato ed elargito a sproposito tanto quanto quello di filosofo) il problema è di non secondaria importanza, anzi. Cerco di spiegarmi: il metodo scientifico dovrebbe essere il più possibile scevro da condizionamenti (economici, culturali, ideologici, etc), dovrebbe anche basarsi sulla sperimentazione, sull'osservazione e sulle repliche indipendenti dei protocolli sperimentali (anche quelli cosiddetti empirici). In sintesi, quindi, dovrebbe essere orientato non a concetti assoluti, bensì relativi. Ora, com'è possibile che chi abbraccia una qualsivoglia religione (in particolare monoteista) la quale, per sua struttura intrinseca, pone delle verità preesistenti e non discutibili come fondamento di se stessa, possa essere uno scienziato credibile? A mio parere trattasi di una sostanziale contraddizione di termini, anche considerando che il famigerato "tertium non datur", che porta ad un'impossibilità di coesistenza. Tanto quanto, calandoci più nel quotidiano, quella di un medico obiettore (per obbedire ai dettami viene meno ai suoi compiti clinici) o di un politicante religiosamente schierato (anche non trascendentalmente, basterebbe scorrere un po' la storia per rendersene conto).

Totalmente d'accordo.

Pensa ai Giapponesi che "idioti": in alcuni templi venerano dei peni di legno enormi e nessuno si e' mai chiesto a chi fossero attribuiti o se fosse stato necessario provare a fare il test del carbonio 14...

Forse perchè nessuno ha cercato di spacciarli per la minkia fossile di un gigante.

...guarda il livello degli ospedali confessionali -compresi quelli ebraici

Già, strano preoccuparsi della propria salute quando ci si dovrebbe affidare alla volontà di dio, eh? In definitiva se ci rimani secco è perchè sei un prediletto dal signore che ti ha voluto subito al suo fianco. Sarà mica che hanno dei dubbi sulle panzane che raccontano in giro?

[357magnum]

Se ci credeva perchè cercava le prove...

Proprio per esser certo che ci fosse, e a quanto pare...secondo lui c'era.

Già, strano preoccuparsi della propria salute quando ci si dovrebbe affidare alla volontà di dio, eh? In definitiva se ci rimani secco è perchè sei un prediletto dal signore che ti ha voluto subito al suo fianco. Sarà mica che hanno dei dubbi sulle panzane che raccontano in giro?

Qui la stai sparando grossa davvero!! da nessuna parte è scritto che non ti devi curare!!

[Fooldancer]

Forse perchè nessuno ha cercato di spacciarli per la minkia fossile di un gigante.

Si, certo... solo che si ritiene siano delle realizzazioni tramandate dai loro lontanissimi eroi che non ti sto neanche a raccontare quali gesta inverosimili abbiano compiuto nei loro racconti... non ci crederesti!

[Sfigatto]

Ma di dubbi nelle tue affermazioni precedenti ne ho letti proprio pochini
Vedi, per esempio io non credo, non ho la Fede, nessuna fede.
E sono sempre stato un bastian contrario (magari quello s'era capito)..per cui non difendo la Religione, la Chiesa e tantomeno la Sindone per senso di appartenenza, anzi non le difendo affatto.
Ma , proprio per l'esercizio del dubbio di cui sopra, sono molto restio ad accettare giudizi trancianti e apodittici.
Per non parlare (e non è il tuo caso) di quelli irrispettosi.
La materia è troppo seria per essere maneggiata senza la dovuta cura e rispetto.
Posso prendere per i fondelli chi ha una moto che non mi piace, chi tifa una squadra che mi sta antipatica ecc.ecc. ma quando si parla di queste cose un principio di cautela e rispetto informano il mio modo di pensare.
Oh bada..che poi ho le mie idee, anche piuttosto determinate, ma qui ho visto una serie di affermazioni che non posso condividere.

Anche definire come incompatibile la scienza con la Fede è qualcosa che mi lascia perplesso.. (guarda i convegni che il Vaticano organizza, guarda il livello degli ospedali confessionali -compresi quelli ebraici) e forse concorderai che le cose sono un pò meno nette di come le hai messe giù.

I dubbi riguardano un po' tutto, ovvio. Però ci sarebbe da aggiungere che l'insieme delle esperienze (in altre parole, e per usare un "parolone", la storia, qualcosa dovrebbe, se non insegnare, almeno suggerire). Sono d'accordo col garbo, ma unicamente nella misura in cui viene utilizzato da tutte le parti a confronto, mentre invece mi pare che da una parte si tenda pesantemente ad imporre, su tutto, anche sulla vita, sulla "proprietà" della medesima. Ed allora mi ribello e picchio anche duro, egoisticamente, perché sto difendendo qualcosa che è mio, unicamente mio.

Non trovo sia una definizione, ma una constatazione: se desideriamo che la scienza la smetta di essere puttana dobbiamo pensarla quantomeno agnostica (e questo vale anche per i "colleghi" che pilotano le ricerche in base alle offerte di più o meno generose industrie farmaceutiche...esiste anche il dio denaro, con le sue sindoni di filigrana...), senza condizionamenti morali (e, per favore, adesso non tiriamo in ballo eugenetica, mengele ed affini: il fervore di certi "ricercatori" lo considero puramente religioso, guidato dalla convinzione di essere nel giusto e nell'assoluto...io me ne sto nel mio relativo, bastian contrario come te )

[Wasp675]

I dubbi riguardano un po' tutto, ovvio. Però ci sarebbe da aggiungere che l'insieme delle esperienze (in altre parole, e per usare un "parolone", la storia, qualcosa dovrebbe, se non insegnare, almeno suggerire). Sono d'accordo col garbo, ma unicamente nella misura in cui viene utilizzato da tutte le parti a confronto, mentre invece mi pare che da una parte si tenda pesantemente ad imporre, su tutto, anche sulla vita, sulla "proprietà" della medesima. Ed allora mi ribello e picchio anche duro, egoisticamente, perché sto difendendo qualcosa che è mio, unicamente mio.

Come non quotarti 10000 volte! Hai espresso il mio pensiero col quel garbo che io non sarei riuscito a trasmettere...

Io non contesto la fede in Cristo (che per altro insegna valori fondamenali e sacrosanti: libertè, egalitè, fraternitè non ha certo il copyright dei nostri vicini transalpini) ma bensì la creduloneria verso cose terrene come la sindone e il Vaticano stesso.
La Chiesa non ha mai utilizzato toni morbidi nei confronti di chi non ne adotta i dogmi assolutistici e non vedo perchè io dovrei essere più diplomatico nei confronti di chi sente di farne parte!
Io a quelli che stanno in fila 10 ore per vedere la sindone dò dei babbioni, loro a me che trombo non sposato e per giunta col preservativo dicono che finirò dritto a bruciare per l'eternità... Non so chi sia quello meno garbato...