Come volevasi dimostrare: L'egitto in mano agli integralisti

[roberto70]

la Lega è difficilmente inquadrabile tra destra e sinistra! Secondo me ha notevoli e tipiche connotazioni di destra in taluni atteggiamenti, in particolare per quel che riguarda l'atteggiamento nei confronti degli extracomunitari, spesso è latente (dico latente attenzione non dico che è così) un certo atteggiamento xenofobo, che è anche tipico di alcune forze politiche di destra, che hanno avuto fortuna in Europa negli anni novanta e duemila (Le Pen in Francia ecc...ecc)! Peraltro non si può negare che il suo elettorato sia un elettorato "popolare", composto anche da persone che in precedenza han votato a sinistra!
Del resto la Lega ha una sua peculiarità nella territorialità più che nel riconoscersi nei valori di destra e sinistra!
Fatto sta , comunque, che in Italia è sempre stata alleata del centro-destra e questo vorrà pur dire qualcosa.....

[357magnum]

D'Alema cercava un'alleanza con la Lega. Comunque ragionando come fai tu dovremmo ipotizzare che il fascismo è di sinistra, visto che Mussolini era socialista.

E infatti è esattamente così. Il fascismo aveva un'anima di sinistra molto forte.
Anima assai cara a Mussolini, che era all'inizio fortemente repubblicano. Poi per meglio cavalcare la protesta post bellica, specialmente dopo il semestre rosso del 1920 s'avvicinò sempre più alle posizioni monarchiche e di destra (quelle sì) .
Ma quando finalmente (per lui) si liberò del fastidio monarchico fondò uno Stato , la Repubblica Sociale , che anche nel nome (ma si veda lo Carta di Verona) richiamava tesi di un socialismo nazionale.
e bada bene che Hitler fece esattamente la medesima cosa. (non è un caso che il suo partito si chiamasse Partito Nazional Socialista Operaio Tedesco)
Ideologicamente vengono tutti e due dritti dritti dal idealismo tedesco...quello di Hegel...padre nobile del marxismo.
Se vuoi ti cerco un discorso di Mussolini del 1920 a Torino (mi pare) in cui rivolgendosi alla sinistra egli sostenva "siete tutti figli miei..."...

[roberto70]

per quanto riguarda l'egitto e il fondamentalismo.......mah.....tutto può accadere ma nonf asciamoci la testa prima di essercela rotta! io penso che l'islam non sia un problema in sè e che il medio oriente sarebbe un problema anche se fossero induisti, ebrei o quel che volete.....le guerre di religione non mi hanno mai convinto.....quasi sempre nascondono dietro qualcos'altro...

[357magnum]

per quanto riguarda l'egitto e il fondamentalismo.......mah.....tutto può accadere ma nonf asciamoci la testa prima di essercela rotta! io ho penso che l'islam non sia un problema in sè e che il medio oriente sarebbe un problema anche se fossero induisti, ebrei o quel che volete.....le guerre di religiono non mi hanno mai convinto.....quasi sempre nascondono dietro qualcos'altro...

c'è una religione che ha la Jiahd nel suo DNA....
Certo nel 650 d.c. nascondeva la bramosia espansionistica araba....... ma tale è rimasta.
In realtà lo sviluppo dell'Islam s'è fermato con Gengis Khan e poi Tamerlano... ma comunque sono almeno 600 anni che è fermo...
Non mi fascio la testa prima di essermela rotta, ma come in moto..mi metto il casco per evitare di rompermela, e se permetti, conoscere la strada, la moto e come si guida è utile proprio a non farsi troppo male (poi il cretino che passa con il rosso lo troviamo lo stesso talvolta...)

[Gabriel]

E infatti è esattamente così. Il fascismo aveva un'anima di sinistra molto forte.
Anima assai cara a Mussolini, che era all'inizio fortemente repubblicano. Poi per meglio cavalcare la protesta post bellica, specialmente dopo il semestre rosso del 1920 s'avvicinò sempre più alle posizioni monarchiche e di destra (quelle sì) .
Ma quando finalmente (per lui) si liberò del fastidio monarchico fondò uno Stato , la Repubblica Sociale , che anche nel nome (ma si veda lo Carta di Verona) richiamava tesi di un socialismo nazionale.
e bada bene che Hitler fece esattamente la medesima cosa. (non è un caso che il suo partito si chiamasse Partito Nazional Socialista Operaio Tedesco)
Ideologicamente vengono tutti e due dritti dritti dal idealismo tedesco...quello di Hegel...padre nobile del marxismo.
Se vuoi ti cerco un discorso di Mussolini del 1920 a Torino (mi pare) in cui rivolgendosi alla sinistra egli sostenva "siete tutti figli miei..."...

Matteotti quindi deve essere morto per cause naturali
Il tuo ragionamento mi sembra leggerino, non è la condivisione di alcuni valori che rende simili ideologie politiche opposte.

[357magnum]

Matteotti quindi deve essere morto per cause naturali
Il tuo ragionamento mi sembra leggerino, non è la condivisione di alcuni valori che rende simili ideologie politiche opposte.

Cosa c'entra Matteotti adesso?
Si sta parlando di ideologia, di filosofia politica.
certo che Matteotti fu ucciso da sgherri di Mussolini e allora?
Trozky non fu ucciso da Stalin? Ma questo non fa di Stalin un fascista (oppure manco Stalin era comunista?)

[votalele]

Vabbe ma in fondo in fondo nasciamo tutti Hegeliani , il fascismo storico ha avuto forti connotati populisti, ma è sempre stato il baluardo capitalista contro l'avanzata del bolscevismo.
ma qui si parla di fascismo in senso lato, come di ideologia antidemocratica, autoritaria, ed in difesa anche violenta dello statu quo.

In ogni caso niente a che vedere con l'attuale centrodestra, un' accozzaglia di ex-fascisti, affaristi e faccendieri, ex socialisti sfuggiti a mani pulite, nonchè una forte presenza di democristiani buoni per tutte le occasioni che ogni volta che li vedo non capisco se sono da una parte o dall'altra, ho bisogno dei sottotitoli. Con in più una forza per ora monolitica come la Lega che tiene tutti per le palle.

Certo vedere un fascistone da sempre ammantato della più bieca retorica patriottica come La Russa, dire che sì, la Lega sull'unità d'Italia ha una posizione più sfumata, mentre il Bossi dice che con la bandiera ci si può giusto pulire il.... dà l'idea che questi sono retti solo dalla smania per il potere e per arraffare tutto il possibile prima che il sistema paese si sfaldi del tutto.
Oh poi magari sono io che non capisco un caxxo e questi sono i più grandi statisti della storia repubblicana.

[Gabriel]

Cosa c'entra Matteotti adesso?
Si sta parlando di ideologia, di filosofia politica.
certo che Matteotti fu ucciso da sgherri di Mussolini e allora?
Trozky non fu ucciso da Stalin? Ma questo non fa di Stalin un fascista (oppure manco Stalin era comunista?)

OK Magnum mi hai convinto, la lega e il fascismo sono di sinistra e l'omicidio politico del socialista Matteotti da parte dei fascisti è paragonabile all'omicidio di Trotsky.

[rjng]

Vabbe ma in fondo in fondo nasciamo tutti Hegeliani , il fascismo storico ha avuto forti connotati populisti, ma è sempre stato il baluardo capitalista contro l'avanzata del bolscevismo.
ma qui si parla di fascismo in senso lato, come di ideologia antidemocratica, autoritaria, ed in difesa anche violenta dello statu quo.

In ogni caso niente a che vedere con l'attuale centrodestra, un' accozzaglia di ex-fascisti, affaristi e faccendieri, ex socialisti sfuggiti a mani pulite, nonchè una forte presenza di democristiani buoni per tutte le occasioni che ogni volta che li vedo non capisco se sono da una parte o dall'altra, ho bisogno dei sottotitoli. Con in più una forza per ora monolitica come la Lega che tiene tutti per le palle.

Certo vedere un fascistone da sempre ammantato della più bieca retorica patriottica come La Russa, dire che sì, la Lega sull'unità d'Italia ha una posizione più sfumata, mentre il Bossi dice che con la bandiera ci si può giusto pulire il.... dà l'idea che questi sono retti solo dalla smania per il potere e per arraffare tutto il possibile prima che il sistema paese si sfaldi del tutto.
Oh poi magari sono io che non capisco un caxxo e questi sono i più grandi statisti della storia repubblicana.

oh ma questo non era un Thread sull'integralismo islamico?che centrano i fascisti?che poi è stabilito per legge che non esistono più e che sia finita lì.

OK Magnum mi hai convinto, la lega e il fascismo sono di sinistra e l'omicidio politico del socialista Matteotti da parte dei fascisti è paragonabile all'omicidio di Trotsky.

Ma avete bevuto roba forte insieme?

[votalele]

Cosa c'entra Matteotti adesso?
Si sta parlando di ideologia, di filosofia politica.
certo che Matteotti fu ucciso da sgherri di Mussolini e allora?
Trozky non fu ucciso da Stalin? Ma questo non fa di Stalin un fascista (oppure manco Stalin era comunista?)

La teoria e la prassi politica di Stalin credo siano quanto sia più distante da ogni essere senziente nel 2011.

In ogni caso Trotzky era un oppositore interno del Soviet e fu bollato come traditore, quindi il tuo parallelo è davvero inconsistente.

Ma noi si parlava di Egitto, e dico potrebbe essere una svolta islamica, ma forse direi più che altro una maggior influenza degli islamici intransigenti sul governo del paese.
Escluderei però uno stato teocratico basato sulla shar'ia.

In definitiva pure noi subiamo l'influenza dei cattolici integralisti ( e tu sai che esistono vero?), basti pensare a tutta la tragicomica vicenda della RU486.

Comunque quando c'è una traformazione di una forma di governo, che sembrerebbe in senso più democratico, è totalmente nostro interesse cercare di recepirla ed incoraggiarla.

D'altra parte che vuoi fare?
Gli Islamici al mondo sono oltre un miliardo!!!