GLI INDIGNATI - Paese che vai, "indignato" che trovi

[giumbolorossonero]

si ma io ho paura nel creare precedenti perchè poi il passo verso l'intolleranza anche per altre cose è breve, sono d'accordo, dico solo che ci sono le cose studiate e fatte bene e quelle fatte a caxxo per fare populismo, io voglio proprio vedere se a questo fatto ne seguiranno altri magari ben mirati o se adesso che hanno dato il contentino al popolo si fermano qui

Guarda, io per natura sono impulsivo... ma proprio per questo ho imparato ad essere riflessivo e a pensarci 10 volte prima di dire quello che mi sento di stomaco...

Però qui a forza di essere cauti e di essere "garantisti" si rischia di creare una generalizzata ignavia che alla fine porta a non decidere nulla in attesa che si decida...

Io sinceramente auspico regolarità in questo tipo di interventi e che, come in questi giorni è toccato a Cortina, ogni giorno tocchi a Porto Rotondo, poi a Madonna di Campiglio o l'Argentario..

E questo non per accanimento, ma perchè il "blitz" (orribile dictu..) ha confermato (..e non nascondiamoci dietro un dito..) che gran parte di ciò che si temeva ed attribuiva a certe categorie si è rivelato tale.. il risultato di quest'azione dovrebbe incentivare a continuare su questa strada in maniera sistematica, proprio per smontare gli pseudo-appigli (..che sono comunque risibili.. ) di quelli che sono stati pescati con il sorcio in bocca.. e che ora si INDIGNANO.

Quoto Giumbologiallorosso .

'..ccitua!!

Questa evasione esibita, sfrontata è quella che può generare tensioni sociali non certo la sua repressione IMHO.

intesi perfettamente!

[spitjake]

Guarda, io per natura sono impulsivo... ma proprio per questo ho imparato ad essere riflessivo e a pensarci 10 volte prima di dire quello che mi sento di stomaco...

Però qui a forza di essere cauti e di essere "garantisti" si rischia di creare una generalizzata ignavia che alla fine porta a non decidere nulla in attesa che si decida...

Io sinceramente auspico regolarità in questo tipo di interventi e che, come in questi giorni è toccato a Cortina, ogni giorno tocchi a Porto Rotondo, poi a Madonna di Campiglio o l'Argentario..

E questo non per accanimento, ma perchè il "blitz" (orribile dictu..) ha confermato (..e non nascondiamoci dietro un dito..) che gran parte di ciò che si temeva ed attribuiva a certe categorie si è rivelato tale.. il risultato di quest'azione dovrebbe incentivare a continuare su questa strada in maniera sistematica, proprio per smontare gli appigli (..che sono comunque risibili.. ) di quelli che sono stati pescati con il sorcio in bocca.. e che ora si INDIGNANO.

non sono un garantista, sto solo predicando buonsenso nel generalizzare la situazione, non ci si batte contro le categorie ma contro i singoli cittadini, altrimenti siamo alle solite, e la penserò sempre cosi finche c'è ancora un barlume di democrazia, benvengano i controlli a tappeto e la tolleranza zero, basta che non ci rimettano anche gli onesti, il rispetto comunque dovrebbe stare sopra a tutto, e il rischio che si perda questa idea è alto, la storia insegna

[giumbolorossonero]

non sono un garantista, sto solo predicando buonsenso nel generalizzare la situazione, non ci si batte contro le categorie ma contro i singoli cittadini, altrimenti siamo alle solite, e la penserò sempre cosi finche c'è ancora un barlume di democrazia, benvengano i controlli a tappeto e la tolleranza zero, basta che non ci rimettano anche gli onesti, il rispetto comunque dovrebbe stare sopra a tutto, e il rischio che si perda questa idea è alto, la storia insegna

Jake.. parlo di categorie perchè quelli che per esempio in questa circostanza sono stati "pizzicati" rappresentano in termini di tenore di vita, modo di vita, di patrimonio posseduto, di comportamento evasivo del fisco di fatto una categoria di persone, cioè una pluralità di individui accomunati da requisiti comuni.
E' ovvio che ognuno va valutato per sè stesso e non in un mazzo.

Ma dobbiamo anche darci da fare perchè una volta per tutte venga accettato il fatto (non per colpevolizzare, ma perchè è un fatto oggettivo..) che i singoli che possono permettersi di evadere le tasse (..e parlo di evasione intendendo un atteggiamento dolosamente e consapevolmente volto a non contribuire fiscalmente..) non sono i dipendenti (..che ad evadere sono impossibilitati ab origine..), ma altri individui singoli che per caratteristiche comuni rappresentano una "macro" categoria che è altra rispetto alla macro categoria dei dipendenti.

Tutto qui.

[spitjake]

Jake.. parlo di categorie perchè quelli che per esempio in questa circostanza sono stati "pizzicati" rappresentano in termini di tenore di vita, modo di vita, di patrimonio posseduto, di comportamento evasivo del fisco di fatto una categoria di persone, cioè una pluralità di individui accomunati da requisiti comuni.
E' ovvio che ognuno va valutato per sè stesso e non in un mazzo.

Ma dobbiamo anche darci da fare perchè una volta per tutte venga accettato il fatto (non per colpevolizzare, ma perchè è un fatto oggettivo..) che i singoli che possono permettersi di evadere le tasse (..e parlo di evasione intendendo un atteggiamento dolosamente e consapevolmente volto a non contribuire fiscalmente..) non sono i dipendenti (..che ad evadere sono impossibilitati ab origine..), ma altri individui singoli che per caratteristiche comuni rappresentano una "macro" categoria che è altra rispetto alla macro categoria dei dipendenti.

Tutto qui.

e sono d'accordo, ribadisco la mia paura che diventi una lotta tra classi sociali o tra dipendenti(che comunque non è vero che non possono evadere) e imprenditori( e non è detto siano ricchi), io non ce l'ho coi controlli, anzi magari ne facessero di più, ho solo una paura secondo me giustificata che tutto si trasformi in demagogia sfruttando il malumore generale, e alla fine a guadagnarci sarebbero sempre gli stessi

[giumbolorossonero]

e sono d'accordo, ribadisco la mia paura che diventi una lotta tra classi sociali o tra dipendenti(che comunque non è vero che non possono evadere) e imprenditori( e non è detto siano ricchi), io non ce l'ho coi controlli, anzi magari ne facessero di più, ho solo una paura secondo me giustificata che tutto si trasformi in demagogia sfruttando il malumore generale, e alla fine a guadagnarci sarebbero sempre gli stessi

Sono d'accordo con te: la demagogia e il qualunquismo sono quello che non voglio abbracciare. Proprio per questo l'ho scritto, prima: spesso mi trattengo proprio per non rendermi complice di atteggiamenti massimalisti.

Ripeto. Sarebbe ora che in questo paese e nella coscienza "diffusa" il disvalore dei comportamenti evasivi venisse percepito e, conseguentemente, perseguito, nella sua reale importanza.

Quanto al discorso sui dipendenti che evadono, tutto è possibile, ma è ovvio che il margine a disposizione di uno che non è dipendente per mettere in pratica comportamenti evasivi è enormemente più ampio.

Imprenditore non è uguale ad evasore. Sono d'accordo. Il rigore nel far rispettare l'obbligo di pagare le tasse deve andare di pari passo con l'equità delle aliquote fiscali richieste ai cittadini: un fisco che strangola fa solo danni. Deve essere chiaro.

Tuttavia nel nostro paese si attraversa da lustri una fase in cui il fisco che strangola ha messo nei guai tanti imprenditori 2 volte: una, quando li chiama a pagare tributi troppo elevati, e due quando è usato come paravento da altri imprenditori (..e qualche dipendente..) per giustificare un comportamento evasivo che non può mai e poi mai avere giustificazione.

Evadere le tasse equivale a farsi giustizia da sè, ergendosi a giudice usando la scorciatoia. Chi ammazza, vendica un presunto torto subito senza passare dal sistema giudiziario; chi evade, evita di pagare senza passare dal sistema legislativo.

La democrazia è l'affermazione delle proprie istanze attraverso la rappresentanza. Se ad essa si deroga, si rifiuta lo stato di diritto.
Ed è giusto che allo Stato democratico che è espressione dello stato di diritto, si risponda, nei modi e nei tempi da esso, e dunque dal popolo sovrano, stabiliti.

Lo Stato sovrano usa il fisco per riscuotere i tributi ed è giusto che il fisco faccia ciò per cui esiste. Se trova degli evasori, col suo modo di procedere, per me avrà sempre fatto bene. Al di là degli strepiti di alcuni evasori isterici.

[spitjake]

Sono d'accordo con te: la demagogia e il qualunquismo sono quello che non voglio abbracciare. Proprio per questo l'ho scritto, prima: spesso mi trattengo proprio per non rendermi complice di atteggiamenti massimalisti.

Ripeto. Sarebbe ora che in questo paese e nella coscienza "diffusa" il disvalore dei comportamenti evasivi venisse percepito e, conseguentemente, perseguito, nella sua reale importanza.

Quanto al discorso sui dipendenti che evadono, tutto è possibile, ma è ovvio che il margine a disposizione di uno che non è dipendente per mettere in pratica comportamenti evasivi è enormemente più ampio.

Imprenditore non è uguale ad evasore. Sono d'accordo. Il rigore nel far rispettare l'obbligo di pagare le tasse deve andare di pari passo con l'equità delle aliquote fiscali richieste ai cittadini: un fisco che strangola fa solo danni. Deve essere chiaro.

Tuttavia nel nostro paese si attraversa da lustri una fase in cui il fisco che strangola ha messo nei guai tanti imprenditori 2 volte: una, quando li chiama a pagare tributi troppo elevati, e due quando è usato come paravento da altri imprenditori (..e qualche dipendente..) per giustificare un comportamento evasivo che non può mai e poi mai avere giustificazione.

Evadere le tasse equivale a farsi giustizia da sè, ergendosi a giudice usando la scorciatoia. Chi ammazza, vendica un presunto torto subito senza passare dal sistema giudiziario; chi evade, evita di pagare senza passare dal sistema legislativo.

La democrazia è l'affermazione delle proprie istanze attraverso la rappresentanza. Se ad essa si deroga, si rifiuta lo stato di diritto.
Ed è giusto che allo Stato democratico che è espressione dello stato di diritto, si risponda, nei modi e nei tempi da esso, e dunque dal popolo sovrano, stabiliti.

Lo Stato sovrano usa il fisco per riscuotere i tributi ed è giusto che il fisco faccia ciò per cui esiste. Se trova degli evasori, col suo modo di procedere, per me avrà sempre fatto bene. Al di là degli strepiti di alcuni evasori isterici.

adesso quoto tutto e sono contento che la pensi cosi e abbiamo un pò approfondito il concetto, certo che è una faticaccia capirsi scrivendo nei post! però ne vale la pena cosi si evita di farsi opinioni sbagliate, anche solo per chi legge e non interviene