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Discussione: Riflessioni mistico/antropologiche

  1. #101
    TCP Dream Team Rider 2010 L'avatar di japkiller
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    Citazione Originariamente Scritto da emidio_speed Visualizza Messaggio




    Ho letto attentamente quello che hai scritto per me (e di me), e non mi riconosco affatto nella maniera in cui mi hai dipinto…
    Pertanto potrei fregarmene di quello che dici e andare dritto per la mia strada, ma non mi va di farlo, perchè non vorrei che tu (così come nessun altro) ti facessi un'idea assolutamente sbagliata di me (anche se temo che ormai sia troppo tardi, ma credo che solo alla morte non ci sia rimedio).


    Allora: sostanzialmente mi accusi di offendere chi non conosco e di essere il classico, vigliacco, “leone da tastiera”, che può sparare a zero su tutto e tutti avvolto dal suo comodo anonimato. A tal proposito vorrei solo che tu notassi che non c’erano riferimenti a nessun utente in particolare, in quanto la mia polemica “amara” (ammetto che lo fosse) era assolutamente solo un semplice pensiero esternato. Sono iscritto in questo e in altri forum da svariati anni, e non ho MAI avuto un richiamo formale da parte di un mod, né un cartellino, tanto meno un ban (considerando anche il fatto che la stragrande maggioranza dei mod di questo forum la pensa solitamente in maniera diversa da me): credo che questo possa dimostrare che l’offesa gratuita ad altri utenti non fa poi così parte della mia personalità.

    Discorso “leone da tastiera”: sono uno dei pochissimi utenti che ha scelto di avere come nick il suo VERO nome. Non solo:la mia firma è un riferimento alla mia attività “pubblica” di musicista, tanto che – essendo tutto ciò che mi riguarda alla luce del sole – ci vogliono meno di 2 minuti su Youtube o sul web in generale per sapere chi sono e dove abito.Pensi che un “leone da tastiera” farebbe questo? Io ho rinunciato completamente all’anonimato che il web può darmi, proprio perché sono solito esprimere le mie idee (come giustamente dici tu) con estrema veemenza, ma senza mai scadere nell’offesa gratuita.

    E quelle volte che – purtroppo - mi è capitato di alzare troppo i toni, ho chiesto immediatamente scusa o comunque ho cambiato decisamente il mio approccio comunicativo. Se ci fai caso, ho fatto lo stesso anche con te nel thread in cui ci siamo scontrati: il mio ultimo messaggio nei tuoi confronti non solo è pacatissimo, ma ti ho espresso tutto il mio dissenso verso il tuo modo di pensare scrivendoti chiaramente che comunque ti rispettavo.

    Discorso “fascista” e “razzista”: ammetto che siano parole forti, me ne rendo conto da me. La prima è anche anacronistica, ok. Malo sfogo infatti non è stato ad personam, ma proprio perché siamo su un forum. Perché nella vita “reale” l’ho detto in faccia a più di una persona, anche se può sembrarti strano. Pensa che ho amici “fascisti” (poi parliamo del termine in sé),amici “comunisti” (cosa che per me è altrettanto aberrante perché sfuggo a ogni forma di totalitarismo), amici “razzisti” e amici fortemente “omofobi”. Eppure li frequento, ma su certi temi ci scontriamo praticamente tutti i giorni…

    Semplificando all’estremo il discorso: se una persona crede che l’”ordine pubblico” sia al di sopra di TUTTO, perfino della libertà dell’individuo; se l’amore per i concetti di Patria e Tradizione sono assoluti e incondizionati; se il concetto di famiglia è solo e soltanto maschietto/femminuccia; se tutto ciò che appartiene ad etnie diverse dalla sua non solo non interessa ma – anzi – infastidisce, questa persona dovrebbe comunque ammettere che tali princìpi erano quelli stessi su cui si fondava(certo, in maniera molto più esasperata e – conseguentemente – violenta) la filosofia Gentiliana che stava alla base del Fascismo.

    Quindi CHIEDO SCUSA A CHIUNQUE SI SIA SENTITO TOCCATO dall’utilizzo da parte mia di questa parola. Ma ciò non toglie che io combatterò (pacificamente, s’intende!) con tutte le mie forze dialettiche percontrastare tali idee che io sento eticamente inique. Esattamente come fai tu con tutti coloro che tentano di minare ciò in cui credi.

    Stessa cosa per quanto riguarda il “razzismo”,anche se qui c’è ben poco da fare: se una persona pensa che la sua cultura o la sua etnia sia migliore delle altre, non saprei proprio come definirla in altro modo. Oppure se una persona pensa che da alcune etnie ci si possono aspettare solo determinati comportamenti, in quel caso si potrebbe parlare di più correttamente di “etnocentrismo”, o “intolleranza”, o “xenofobia”, in ogni caso“ideali” che io mi sento comunque di respingere con convinzione.

    Non lo dico certamente per farmi “figo” ai tuoi occhi (non sarebbe certamente questo il modo), ma essendo laureato in etnologia e avendo poi frequentato un master in comunicazione post lauream, non sono proprio digiuno riguardo certi temi, e un minimo di cognizione di causa penso di averla, e quando parlo di “ignoranza” lo faccio nel senso antropologico del termine. Quindi non c’entrano libri letti o titoli di studio conseguiti, ma quando una persona prova odio o repulsione per culture diverse dalla propria è sostanzialmente perché non VUOLE comprendere. E “ignoranza” antropologica è proprio sinonimo di“chiusura” verso le culture esogene rispetto alla propria… Tutto qui. Quando cerco di esplicare questo concetto (dal punto di vista etno-antropologico) in un forum purtroppo ammetto di non riuscire mai ad ottenere consensi… Ma ti garantisco che tutti coloro con cui ne ho parlato “de visu” non dico che abbiano mutato il loro punto di vista, ma quantomeno hanno capito il mio, e soprattutto hanno capito che non parlo per offendere.

    Ora, che SPERO di aver creato almeno una “breccia nella tua forza” (parafrasando Guerre Stellari) per quanto riguarda l’idea cheti sei fatto di me, ricordati sempre che se per caso dovessimo mai incontrarci (abitando in un luogo estremamente “vacanziero” come Alghero mi è capitato già tante volte il piacere di incontrare di persona altri utenti di questo o altri forum che frequento) e tu a tua volta ne avessi piacere, una chiacchierata davanti a un buon caffè sono sicuro che ti farebbe quantomeno conoscere meglio la persona che sono e – soprattutto – i motivi per cui sono molto “sensibile” a certi argomenti.

    Anche se virtualmente (per ora), ti stringo la mano.

    Emidio
    Ecco, ora mi fai sentire in colpa... Dimostrazione che bisognerebbe sempre rileggere cento volte quello che si scrive...
    Guarda che le mie affermazioni non avevano l'intenzione di screditarti, lungi da me. Avevo solo notato, come una lucina nel buio, una certa veemenza nell' affermare alcuni concetti usando parole forti, e alcuni di questo i concetti forti erano sicuramente rivolti anche a me.
    Non intendevo nemmeno darti del leone da tastiera, tutt' altro, volevo significare che di persona sicuramente saresti più comprensivo delle ragioni altrui, dato che sarebbero condite da una serie di atteggiamenti, toni di voce, sguardi, linguaggio del corpo, che non ti spingerebbero a pensare di trattare male chi non la pensa come te.
    Questo te lo dico per esperienza ormai quasi decennale di questo forum e di altri contati virtuali.
    Per il resto sono punti di vista, come uno è libero di pensare che una famiglia possa essere composta da due persone dello stesso sesso un'altra persona è liberissima di pensare il contrario, senza dover essere tacciata di chissà cosa.
    Stesso discorso per il razzismo, io non lo sono basandomi sulla provenienza etnica ma lo divento quando vedo gente incivile, fossero anche Italiani o Tedeschi, e quando vedo la tendenza a prevaricare gli altri. Non è colpa mia se molti degli incivili sono di un'altra razza o provenienza.
    Un rumeno civile o una persona di colore altrettanto civile sarebbero tranquillamente miei cari amici ( e lo sono ti assicuro) alla stessa stregua di quelli di "pura razza ariana" (oh, è una battuta.... )
    Io non sono laureato e me ne rammarico (non è una presa in giro giuro), ma ho un altissimo senso civico e una certa educazione.
    Per farti un esempio, ieri sono tornato dal lavoro in treno (dove faccio il castigamatti spesso quando vedo persone che si comportano in maniera incivile, a prescindere dalla "razza") e quando sono arrivato a riprendere la mia macchina al parcheggio ho trovato una serie di cartacce appallottolate infilate tra il cofano e il parabrezza.
    Ho guardato e il coglione aveva letto la posta e quella che non gli serviva l'aveva "buttata"in quel modo.
    Sono andato all' indirizzo scritto sulla posta, ho suonato e quando è uscito il figlio del signore in questione gli ho detto "di a tuo padre che è un animale del cazzo" ... buttandogli le cartacce in casa.... Era un Italiano, se fosse stato un nero o un rumeno avrei fratto lo stesso ma avrei aggiunto di andarlo a fare a casa sua, perché per chi viene accolto in un altro paese il rispetto deve essere doppio.
    Sono sicuro che se ci incontrassimo di persona avremmo molto da condividere, perché mi è già successo più volte.... e perché sono aperto ad ogni discorso costruttivo.
    L'unica cosa che ti volevo rimproverare, senza falsa condiscendenza, era un approccio un po' "duro" su alcuni argomenti. Su un forum le cose che si scrivono purtroppo rimangono li, e rileggendole spesso si capiscono cose sempre diverse, ma sempre peggiori di quelle che sono.
    Non è come parlare di persona.
    Ricambio la stretta di mano e ti ringrazio del chiarimento.
    Aggiungo, rileggendo meglio, che la seconda parte dei miei messaggi da te quotata non era riferita a te, ma ad altre persone , dalle quali avevo addirittura ricevuto minacce e ingiurie solo perché vesto una divisa o perché "avevo 4 moto"... Cose assurde...
    Però ho 48 anni e tre figli, non mi ci confondo con queste cose...
    Ultima modifica di japkiller; 11/09/2014 alle 08:25
    Sezione Romana Triumph
    Siculo nel cuore!!!

  2. # ADS
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  3. #102
    TCP Rider Senior L'avatar di giorgiorox
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    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    in effetti su TCP si potrebbe inserire una sezione del tipo "Ditelo con un insulto"

    una zona franca (no Ban) dove dare libero sfogo alle peggiori male parole esistenti sul globo, dialetti compresi. Naturalmente per le lingue sconosciute traduzione simultanea.

    credo che il clima generale del Forum ne gioverebbe
    te l'appoggio con fermezza...
    purtroppo mi sa di utopia
    Ultima modifica di giorgiorox; 11/09/2014 alle 09:01 Motivo: Unione Post Automatica
    spesso un rutto vale più di mille parole

  4. #103
    TCP Rider Senior L'avatar di XantiaX
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    A tratti siete di un emotività disarmante... Ma molto belli da leggere...

  5. #104
    TCP Rider Senior L'avatar di Angelik57
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    Citazione Originariamente Scritto da XantiaX Visualizza Messaggio
    A tratti siete di un emotività disarmante... Ma molto belli da leggere...
    Ma meno da vedere, credimi.......
    "...perseguire un obiettivo che cambia continuamente e che non è mai raggiunto è forse l'unico rimedio all'abitudine, all'indifferenza, alla sazietà. E' tipico della condizione umana ed è elogio della fuga, non per indietreggiare ma per avanzare. E' l'elogio dell'immaginazione mai attuata e mai soddisfacente".

  6. #105
    TCP Rider Senior L'avatar di XantiaX
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    ri-muoio
    ._ _.._.._...|..._|_.._.°._..|.._.._|_.(~..._..(~)
    _\|_)(/_(/_(_|
    ....|..|..||_).|.(/_..|..._).(_)../
    ..|......................|.Ex..T509.

    58 - Tirar come folli dopo ore di tornanti sol perchè è sorto il sole. NON HA PREZZO

  7. #106
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    Citazione Originariamente Scritto da XantiaX Visualizza Messaggio
    ri-muoio
    Alleluia!!!


  8. #107
    Sono contento di quello che mi scrivi: in fondo partiamo entrambi da un'idea (utopia?) di correttezza, e credo che entrambi "razzoliamo" nella stessa maniera in cui parliamo...

    Citazione Originariamente Scritto da japkiller Visualizza Messaggio
    Ecco, ora mi fai sentire in colpa... Dimostrazione che bisognerebbe sempre rileggere cento volte quello che si scrive...
    Guarda che le mie affermazioni non avevano l'intenzione di screditarti, lungi da me. Avevo solo notato, come una lucina nel buio, una certa veemenza nell' affermare alcuni concetti usando parole forti, e alcuni di questo i concetti forti erano sicuramente rivolti anche a me.
    Non intendevo nemmeno darti del leone da tastiera, tutt' altro, volevo significare che di persona sicuramente saresti più comprensivo delle ragioni altrui, dato che sarebbero condite da una serie di atteggiamenti, toni di voce, sguardi, linguaggio del corpo, che non ti spingerebbero a pensare di trattare male chi non la pensa come te.
    Quoto al 100%: qualche post indietro, infatti, io stesso ho detto quanto sia "maledettamente limitativa" la tastiera a livello di "significanti", di cui noi abbiamo bisogno per comprendere appieno i "significati".

    Citazione Originariamente Scritto da japkiller Visualizza Messaggio
    Questo te lo dico per esperienza ormai quasi decennale di questo forum e di altri contati virtuali.
    Per il resto sono punti di vista, come uno è libero di pensare che una famiglia possa essere composta da due persone dello stesso sesso un'altra persona è liberissima di pensare il contrario, senza dover essere tacciata di chissà cosa.
    D'accordo anche su questo: ognuno ha pieno diritto di pensare ed esprimere il proprio punto di vista; i problemi imho nascono quando si pensa che la propria idea, o la propria "via", sia l'UNICA GIUSTA. Della serie: è giusto (e doveroso) credere nelle proprie idee, ma SOLO SE non ledono quelle di un altra persona. Parlando dell'esempio in questione, io sono felicemente sposato con una donna e ho due splendide bimbe, ma non per questo non permetto ad altri di fare scelte diverse. Se A - per affermare i suoi credo - vuole di fatto limitare o impedire a B di professare i suoi, allora si crea quel "corto-circuito culturale" che mi troverà sempre in perenne disaccordo.

    Citazione Originariamente Scritto da japkiller Visualizza Messaggio
    Stesso discorso per il razzismo, io non lo sono basandomi sulla provenienza etnica ma lo divento quando vedo gente incivile, fossero anche Italiani o Tedeschi, e quando vedo la tendenza a prevaricare gli altri. Non è colpa mia se molti degli incivili sono di un'altra razza o provenienza.
    Un rumeno civile o una persona di colore altrettanto civile sarebbero tranquillamente miei cari amici ( e lo sono ti assicuro) alla stessa stregua di quelli di "pura razza ariana" (oh, è una battuta.... )
    Quindi non sei razzista, nè credo tu possa mai diventarlo: semplicemente odi le ingiustizie e i criminali (come è giusto che sia) A PRESCINDERE da razza e colore, e anche questo è un punto che ci trova perfettamente d'accordo Tornando a Napoli e alla sua gente: se uno mi dice che la camorra andrebbe combattuta in ogni modo (ma soprattutto culturalmente, anche dando ALTERNATIVE a chi non le ha), sono perfettamente d'accordo con te. Quando dici che PER FORZA un ragazzo nato in alcune zone "sensibili" deve diventarne per forza un affiliato, in questo caso non posso essere d'accordo, e questo te l'ho detto chiaramente con il dovuto rispetto.

    Citazione Originariamente Scritto da japkiller Visualizza Messaggio
    Io non sono laureato e me ne rammarico (non è una presa in giro giuro), ma ho un altissimo senso civico e una certa educazione.
    Per farti un esempio, ieri sono tornato dal lavoro in treno (dove faccio il castigamatti spesso quando vedo persone che si comportano in maniera incivile, a prescindere dalla "razza") e quando sono arrivato a riprendere la mia macchina al parcheggio ho trovato una serie di cartacce appallottolate infilate tra il cofano e il parabrezza.
    Ho guardato e il coglione aveva letto la posta e quella che non gli serviva l'aveva "buttata"in quel modo.
    Sono andato all' indirizzo scritto sulla posta, ho suonato e quando è uscito il figlio del signore in questione gli ho detto "di a tuo padre che è un animale del cazzo" ... buttandogli le cartacce in casa.... Era un Italiano, se fosse stato un nero o un rumeno avrei fratto lo stesso ma avrei aggiunto di andarlo a fare a casa sua, perché per chi viene accolto in un altro paese il rispetto deve essere doppio.
    D'accordo su tutto; ma non dimentichiamo mai, ad inizio secolo, cosa abbiamo dato noi Italiani ai Paesi che ci ospitavano quando eravamo noi gli extracomunitari... Non solo scienziati come Enrico Fermi Quindi, mai come in questo caso potremmo dire che "tutto il mondo è paese".


    Citazione Originariamente Scritto da japkiller Visualizza Messaggio
    Sono sicuro che se ci incontrassimo di persona avremmo molto da condividere, perché mi è già successo più volte.... e perché sono aperto ad ogni discorso costruttivo.
    Ne sono più che sicuro anch'io!

    Citazione Originariamente Scritto da japkiller Visualizza Messaggio
    L'unica cosa che ti volevo rimproverare, senza falsa condiscendenza, era un approccio un po' "duro" su alcuni argomenti. Su un forum le cose che si scrivono purtroppo rimangono li, e rileggendole spesso si capiscono cose sempre diverse, ma sempre peggiori di quelle che sono.
    Non è come parlare di persona.
    Hai perfettamente ragione: mi prendo volentieri il rimprovero perchè so che questo è realmente un mio grande difetto (anche nella vita di tutti giorni), su cui sto "lavorando". E' vero che il mio carattere romantico e focoso mi porta spesso ad inasprire i toni, ma è altrettanto vero (per il grande rispetto che per fortuna ho verso gli altri) che ho imparato a rendermene conto e - se necessario - a saper chiedere scusa.

    Citazione Originariamente Scritto da japkiller Visualizza Messaggio
    Ricambio la stretta di mano e ti ringrazio del chiarimento.
    Aggiungo, rileggendo meglio, che la seconda parte dei miei messaggi da te quotata non era riferita a te, ma ad altre persone , dalle quali avevo addirittura ricevuto minacce e ingiurie solo perché vesto una divisa o perché "avevo 4 moto"... Cose assurde...
    Però ho 48 anni e tre figli, non mi ci confondo con queste cose...


    Citazione Originariamente Scritto da XantiaX Visualizza Messaggio
    A tratti siete di un emotività disarmante... Ma molto belli da leggere...
    personalmente sono più emotivo di una vecchia zia
    Ultima modifica di emidio_speed; 11/09/2014 alle 11:37 Motivo: Unione Post Automatica

  9. #108
    TCP Rider Senior L'avatar di spitjake
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  10. #109
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    Citazione Originariamente Scritto da tbb800 Visualizza Messaggio
    linguaggio aulico

    ma che puoi capirne tu

    ma io non ero nella tua lista degli ignorati?

    che poi, a dirla tutta, sono l'unico amico che ti sopporta su questo forum. e sai che fatica
    Non ho mai parlato con un auluco.. che son simpatici?
    Comunque sei ancora nella lista ignorati.... e non capisco perchè seguito a vedere i tuoi post

    e riguardo all'amicizia... che ci vuoi fare... ognuno ha ciò che si merita

  11. #110
    TCP Rider Senior L'avatar di tbb800
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    Citazione Originariamente Scritto da Massibugio Visualizza Messaggio
    Non ho mai parlato con un auluco.. che son simpatici?
    Comunque sei ancora nella lista ignorati.... e non capisco perchè seguito a vedere i tuoi post

    e riguardo all'amicizia... che ci vuoi fare... ognuno ha ciò che si merita
    sorvolo sull'aulicità di noi aulici. tempo perso spiegarti il senso delle umane cose. comunque si, siamo molto simpatici (non a tutti) ma lo siamo ed abbiamo pure un rispettoso senso dell'amicizia (anche li dove è tempo perso).

    per tua tranquillità ho inviato email agli amministratori del forum per segnalare questo incresciosissimo guasto nza mai a ddio ca tavissi a beniri un trauma e grapi un 3D di facondo

    Ps: Ma chi ti ha dato il sesto casco !
    Era meglio se ti davano due copertoni nuovi (sui copertoni di Titti c'è scolpito con un temperino "Anita Ama Giuseppe ma la da a Bixio")
    .
    Angelik detto Il Brillante

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