Voto in Grecia

[Stinit]

Come farsi aiutare da uno strozzino quando la banca non fa più credito...
Ottima soluzione, Tsipras!

Banca?credito? mi sa che non hai inquadrato bene la situazione...la troika con la scusa del risanamento economico (fine a se stesso) ha imposto un programma di distruzione dello stato sociale greco...putin ha proposto un piano economico alternativo che chiaramente non si basa solo su parametri negoziali economici ma anche e soprattutto su parametri "politici"...

...non a caso tutti i niet del trittico e della Germania profusi sui mass media prima e appena dopo le elezioni greche alla luce di quanto scritto sopra si sono MAGICAMENTE trasformati in un " trattiamo"...

Non a caso si dice "non vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso"

Forse Tsipras pretende che la spluzione sia negoziata con loro, e non imposta come successo a noi.

Evidentemente hanno buone carte da giocare, e Putin si è dichiarato pronto a prestare lui i 7 miliardi utgenti, il che prolungherebbe le trattative per mesi.

I nostri "negoziatori" sono stati scelti con cura dalla controparte ...di chi potevano fare gli interessi??!!...

[paper]

Banca?credito? mi sa che non hai inquadrato bene la situazione...la troika con la scusa del risanamento economico (fine a se stesso) ha imposto un programma di distruzione dello stato sociale greco...putin ha proposto un piano economico alternativo che chiaramente non si basa solo su parametri negoziali economici ma anche e soprattutto su parametri "politici"...

...non a caso tutti i niet del trittico e della Germania profusi sui mass media prima e appena dopo le elezioni greche alla luce di quanto scritto sopra si sono MAGICAMENTE trasformati in un " trattiamo"...

Non a caso si dice "non vendere la pelle dell'orso prima di averlo ucciso"



I nostri "negoziatori" sono stati scelti con cura dalla controparte ...di chi potevano fare gli interessi??!!...

Ma la Grecia ha continuato a barare fino all'ultimo. Lo "stato sociale" greco era insostenibile già da molto tempo, e la campagna elettorale di Siriza ha promesso di ripristinarlo, promessa irrealizzabile. Quale sia il piano economico di Putin sinceramente non so. Se magari potete spiegarmelo.

È una trattativa e come tale parte da proposte lontane tra loro per tendere ad un compromesso. Tsipras ha cominciato a cedere prima ancora di vincere le elezioni. Ora è il momento di giungere ad una soluzione negoziata che convenga a debitore e creditori.
Tsipras ai greci ha venduto uno zoo, altro che orso. Ora si sta rimangiando molte promesse ed inevitabilmente perderà consenso. Chissà se tra un anno sarà ancora lì...

[Stinit]

Ma la Grecia ha continuato a barare fino all'ultimo. Lo "stato sociale" greco era insostenibile già da molto tempo, e la campagna elettorale di Siriza ha promesso di ripristinarlo, promessa irrealizzabile. Quale sia il piano economico di Putin sinceramente non so. Se magari potete spiegarmelo.

È una trattativa e come tale parte da proposte lontane tra loro per tendere ad un compromesso. Tsipras ha cominciato a cedere prima ancora di vincere le elezioni. Ora è il momento di giungere ad una soluzione negoziata che convenga a debitore e creditori.
Tsipras ai greci ha venduto uno zoo, altro che orso. Ora si sta rimangiando molte promesse ed inevitabilmente perderà consenso. Chissà se tra un anno sarà ancora lì...

La Grecia avrà anche "barato" (termine poco aderente)...ma agli inflessibili e bacchettoni tedeschi gli stava più che bene vendere auto, finanziamenti, armi ecc ai "bari" greci...

[paper]

La Grecia avrà anche "barato" (termine poco aderente)...ma agli inflessibili e bacchettoni tedeschi gli stava più che bene vendere auto, finanziamenti, armi ecc ai "bari" greci...

I miliardi glieli abbiamo prestati anche noi, non solo i tedeschi. Poi cosa c'entra il commercio estero con il debito pubblico?

[Stinit]

I miliardi glieli abbiamo prestati anche noi, non solo i tedeschi. Poi cosa c'entra il commercio estero con il debito pubblico?

Come sarebbe a dire che c'entra? ...fino a pochi anni fa i rigorosissimi tedeschi vendevano i loro prodotti e i loro finanziamenti ad un popolo che già allora non era in condizioni di sostenere quel ritmo di consumo...poi di colpo il rigore...in una manciata di anni gli hanno distrutto lo stato sociale...li hanno costretti alla miseria più nera...poi ci stupisce del moto di rabbia di quel popolo verso il sistema europeo evidenziato dalle ultime votazioni...

[votalele]

Ma la Grecia ha continuato a barare fino all'ultimo. Lo "stato sociale" greco era insostenibile già da molto tempo, e la campagna elettorale di Siriza ha promesso di ripristinarlo, promessa irrealizzabile. Quale sia il piano economico di Putin sinceramente non so. Se magari potete spiegarmelo.

È una trattativa e come tale parte da proposte lontane tra loro per tendere ad un compromesso. Tsipras ha cominciato a cedere prima ancora di vincere le elezioni. Ora è il momento di giungere ad una soluzione negoziata che convenga a debitore e creditori.
Tsipras ai greci ha venduto uno zoo, altro che orso. Ora si sta rimangiando molte promesse ed inevitabilmente perderà consenso. Chissà se tra un anno sarà ancora lì...

Detto che se cambi il nome possiamo mettere Renzi al posto di Tsipras quanto a promesse da rimangiare, non capisco la posizione dei dem infatuati da Renzie.

Critiche e dileggi a Tsipras, ora vediamo come fa, e in una settimana si è passati da : "siamo d'accordo sul fatto che non siamo d'accordo" a "Dobbiamo cercare una soluzione".

Non so perchè Tsipras sta così sul cazzo ai sostenitori di renzi.

O forse lo so: sono sempre gli stessi conservatori, reazionari, piccolo borghesi da 40 anni che hanno di nuovo cambiato casacca.

[paper]

Come sarebbe a dire che c'entra? ...fino a pochi anni fa i rigorosissimi tedeschi vendevano i loro prodotti e i loro finanziamenti ad un popolo che già allora non era in condizioni di sostenere quel ritmo di consumo...poi di colpo il rigore...in una manciata di anni gli hanno distrutto lo stato sociale...li hanno costretti alla miseria più nera...poi ci stupisce del moto di rabbia di quel popolo verso il sistema europeo evidenziato dalle ultime votazioni...

Ma cosa c'entra con la politica di rigore della BCE se i greci comprano da fornitori tedeschi o se gli investitori privati tedeschi comprano titoli greci?
Che differenza fa se le stesse operazioni commerciali o economiche vengono effettuate con operatori cinesi o spagnoli o italiani?
Nessuno dall'esterno può indirizzare l'economia di un paese rifiutandosi di commerciare con lui.
A mio avviso confondi due cose che non c'entrano. Il governo tedesco può politicamente essere sostenitore del rigore nei confronti dello stato greco e nel contempo la VW vendergli tutte le automobili che gli richiedono. Nessun governo può porre un embargo ad un altro stato europeo per condizionarne la bilancia dei pagamenti.

Detto che se cambi il nome possiamo mettere Renzi al posto di Tsipras quanto a promesse da rimangiare, non capisco la posizione dei dem infatuati da Renzie.

Critiche e dileggi a Tsipras, ora vediamo come fa, e in una settimana si è passati da : "siamo d'accordo sul fatto che non siamo d'accordo" a "Dobbiamo cercare una soluzione".

Non so perchè Tsipras sta così sul cazzo ai sostenitori di renzi.

O forse lo so: sono sempre gli stessi conservatori, reazionari, piccolo borghesi da 40 anni che hanno di nuovo cambiato casacca.

Se si parla di Tsipras si esaminano le sue promesse e le sue azioni. Io non lo dileggio per niente. Dovrebbe essere palese a chiunque che il suo programma elettorale è destinato ad aumentare moltissimo la spesa pubblica. Altrettanto palese dovrebbe essere che, indebitato com'è, non gli servirebbe nemmeno impadronirsi di parte del capitale ricevuto in prestito (non parliamo nemmeno di cessare di pagare gli interessi) in quanto una mossa del genere gli farebbe tagliare gli aiuti europei e gli renderebbe difficilissimo trovare capitali sul mercato libero, se non forse a tassi proibitivi e comunque per volumi insufficienti. In questa maniera si metterebbe davvero, probabilmente, nelle mani di qualche Putin che con alcuni miliardi gli stringerebbe il cappio al collo come il migliore degli strozzini. Se è questa una soluzione...
Mi sa che l'unica speranza che ha è di ottenere un allungamento delle scadenze, continuando naturalmente a pagare gli interessi.
Non essere propensi a regalargli i nostri 40 miliardi elargiti per aiutarli significa essere conservatori reazionari e piccoloborghesi?
Ormai a magnificare Tsipras si sente solo più gente come Ferrero, rappresentanti di una sinistra ormai defunta.

[Stinit]

Ma cosa c'entra con la politica di rigore della BCE se i greci comprano da fornitori tedeschi o se gli investitori privati tedeschi comprano titoli greci?
Che differenza fa se le stesse operazioni commerciali o economiche vengono effettuate con operatori cinesi o spagnoli o italiani?
Nessuno dall'esterno può indirizzare l'economia di un paese rifiutandosi di commerciare con lui.
A mio avviso confondi due cose che non c'entrano. Il governo tedesco può politicamente essere sostenitore del rigore nei confronti dello stato greco e nel contempo la VW vendergli tutte le automobili che gli richiedono. Nessun governo può porre un embargo ad un altro stato europeo per condizionarne la bilancia dei pagamenti.

Sei tu che non inquadri la situazione...uno stato come quello greco con una occupazione fortemente sbilanciata verso l'occupazione nel pubblico ha per forza di cose grandi masse di popolazione che campano di stipendio pubblico ed entrate fiscali (al netto della partita di giro) risibili...questo non da oggi o da ieri...ma da anni...ora...ai bacchettoni tedeschi ha fatto più che comodo esportare verso la grecia beni e servizi pur sapendo bene che sia per gli acquirenti privati che per quello pubblico certi ritmi di consumo erano/sono insostenibili...oggi i tedeschi riscoperti rigoristi insieme alla troika hanno dettato legge e imposto misure allucinanti...licenziamenti...chiusure di ospedali ecc ecc...così stanno i fatti...c'è poco da fare

[votalele]

Paper è rpoprio quello che chiede Tsipras: una ricollocazione del debito.

Ieri la troika ha fatto la sua proposta, il governo greco l'ha definita inaccettabile!

Gli hanno dato i sei giorni: hanno tempo fino a venerdì prendere o lasciare.

Che succederà?

[paper]

Paper è rpoprio quello che chiede Tsipras: una ricollocazione del debito.

Ieri la troika ha fatto la sua proposta, il governo greco l'ha definita inaccettabile!

Gli hanno dato i sei giorni: hanno tempo fino a venerdì prendere o lasciare.

Che succederà?

Come in tutte le trattative le posizioni prima sono distanti e poi in qualche maniera convergono. Un accordo conviene a tutti: alla Grecia per non sprofondare nella miseria e all'Europa per non perdere i nostri soldi.
Ovviamente il governo greco non può cedere immediatamente dopo le promesse fatte. Faranno capire di essere presi per la gola dalla cattiva troika, alla quale andrà la colpa del programma sociale che non riusciranno a fare.