Voto in Grecia

[maurino]

la casalinga di voghera conosce l'economia reale e potrebbe gestire quella di una nazione così come gestisce il magro bilancio familiare. questi signori, di cui sopravvaluti i meriti e le capacità, conoscono gli algoritmi di un sistema frutto della loro fantasia, le teorie di macroeconimia - che sono teorie - e con cui non si compra la pasta e si pagano le bollette.

infatti la casalinga non fa morire di fame i propri familiari, questi qui sono decenni che ci sommegono di perle di saggezza mentre gli indicatori economici GLI danno torto.

questi sono i fatti. le chiacchiere su un artificio giuridico, economico e sociale, come l'unione dei paesi UE stanno a zero.

la casalinga di voghera, senza gli artifizi della finanza che permettono il debito e la spesa per lo stato sociale, durerebbe 2 nanosecondi e verebbe letteralmente fatta a pezzi dalla finanza stessa.

[paper]

dipende dai punti di vista...quando i tedeschi gli vendevano armi e mercedes facendo già allora del bel debito (e lo sapevano perchè i tedeschi gli vendevano anche i finanziamenti per permettersi tali lussi) non fiatava nessuno...i mercati erano tranquilli ...le agenzie di rating pure...

...oggi vogliono passare al rapido incasso di cifre inesigibili...ma se per decenni presti i soldi a chi non ha una lira per piangere per comprare poi beni e servizi dall'utilità "discutibile" devi mettere in conto che potresti non riaverli indietro...in parte...o tutti...come dice la teoria dei giochi economicamente parlando non conviene sperare nel pagamento completo della cifra a fronte di un suicidio dello stesso pagatore...

Il problema è che le cose non stanno esattamente in questa maniera. I prestiti che scadono non sono quelli fatti a scopo "speculativo". Quelli sono già stati tagliati del 70%, non restituiti e non pagati gli interessi. Più di così...
Quelli d'attualità sono prestiti già destinati al salvataggio della Grecia e a tassi agevolati. Ora andrebbero rinnovati perché non hanno i soldi per restituirli. È come continuare a prestare soldi ad uno che non li ha per comprare il pane ai figli ma continua a giocare alle macchinette.

E comunque quando i greci compravano merci o automobili dalla Germania non era la merkel a venderglieli e nemmeno a fargli i finanziamenti bancari. Quello è il libero mercato e non ho mai sentito di embarghi commerciali a qualche paese per impedirgli di spendere più di quanto produce.

Il genio della finanza non ha nemmeno incominciato a far pagare le imposte a coloro che ne sono esentati, come gli armatori (e sono molti miliardi) o l'IVA e le agevolazioni delle località di mare che ne usufruivano in quanto zone depresse ed ora da decenni sono le uniche che fanno ancora reddito con il turismo.
Hanno paura di perdere il consenso di quelli che li hanno votati per protesta e per le fantasmagoriche promesse elettorali. Se in cambio gli facessero pagare le tasse non durerebbero molto a lungo.

[Medoro]

no no questi sono i fatti!

stamattina mi hanno fermato per strada 2 tizi di una chiesa di nonsoche e volevano parlarmi di spiritualità e religione: io gli ho spiegato che fino a prova contraria e tutta una questione di chimica. Punto.

I fatti di cui discutiamo dottamente sono che una quantità di tecnocrati distocacchio governano, decidono e massacrano tutto quello di cui discutono e su cui governano. Punto.

milioni di persone in italia sono considerati poveri, con una condizione di vita che noi - che qui dottamente discutiamo - non riusciamo neanche a immaginare. Ovvero in alcuni casi guardiamo il nostro orticello e ce ne fottiamo di quello degli altri.

qualcuno mi dimostri, dati e fatti alla mano, che le politiche economiche degli ultimi decenni hanno portato, sviluppo, crescita e miglioramento della qualità della vita.

e che non mi si venga a dire che grillo avrebbe fatto di peggio. accantoniamo grillo. qualcuno mi porti una tabellina dove c'è scritto che il debito italiano è sceso, la disoccupazione è diminuita e il numero delle aziende in attivo è aumentata.

Grazie


@flag, con affetto e stima sempre





ma davvero?

e allora perché io non l'ho mai votato?

forse ero distratto

e si caro

[ABCDEF]

no no questi sono i fatti!

stamattina mi hanno fermato per strada 2 tizi di una chiesa di nonsoche e volevano parlarmi di spiritualità e religione: io gli ho spiegato che fino a prova contraria e tutta una questione di chimica. Punto.

I fatti di cui discutiamo dottamente sono che una quantità di tecnocrati distocacchio governano, decidono e massacrano tutto quello di cui discutono e su cui governano. Punto.

milioni di persone in italia sono considerati poveri, con una condizione di vita che noi - che qui dottamente discutiamo - non riusciamo neanche a immaginare. Ovvero in alcuni casi guardiamo il nostro orticello e ce ne fottiamo di quello degli altri.

qualcuno mi dimostri, dati e fatti alla mano, che le politiche economiche degli ultimi decenni hanno portato, sviluppo, crescita e miglioramento della qualità della vita.

e che non mi si venga a dire che grillo avrebbe fatto di peggio. accantoniamo grillo. qualcuno mi porti una tabellina dove c'è scritto che il debito italiano è sceso, la disoccupazione è diminuita e il numero delle aziende in attivo è aumentata.

Grazie


@flag, con affetto e stima sempre



:

gli argomenti non mi mancano, ma il tempo e la voglia, si.........chissa'.......nella mia prossima visita a quegli insulsi della regione siciliana, magari riesco a ritagliarmi un po' di tempo per concederti l'onore di offrirmi un consono desinare, e allora.............

la casalinga di voghera, senza gli artifizi della finanza che permettono il debito e la spesa per lo stato sociale, durerebbe 2 nanosecondi e verebbe letteralmente fatta a pezzi dalla finanza stessa.

in ogni altro contesto sarebbe una banalita', ma qui merita un quote gigante

[Stinit]

no no questi sono i fatti!

stamattina mi hanno fermato per strada 2 tizi di una chiesa di nonsoche e volevano parlarmi di spiritualità e religione: io gli ho spiegato che fino a prova contraria e tutta una questione di chimica. Punto.

I fatti di cui discutiamo dottamente sono che una quantità di tecnocrati distocacchio governano, decidono e massacrano tutto quello di cui discutono e su cui governano. Punto.

milioni di persone in italia sono considerati poveri, con una condizione di vita che noi - che qui dottamente discutiamo - non riusciamo neanche a immaginare. Ovvero in alcuni casi guardiamo il nostro orticello e ce ne fottiamo di quello degli altri.

qualcuno mi dimostri, dati e fatti alla mano, che le politiche economiche degli ultimi decenni hanno portato, sviluppo, crescita e miglioramento della qualità della vita.

e che non mi si venga a dire che grillo avrebbe fatto di peggio. accantoniamo grillo. qualcuno mi porti una tabellina dove c'è scritto che il debito italiano è sceso, la disoccupazione è diminuita e il numero delle aziende in attivo è aumentata.

Grazie


@flag, con affetto e stima sempre





ma davvero?

e allora perché io non l'ho mai votato?

forse ero distratto

Quoto!!!..non troverai nessuna tabella...nessun prospetto che mette nero su bianco la bontà dell'operato della troika perché dove sono passati loro non è cresciuta più nemmeno l'erba...tipo Attila

gli argomenti non mi mancano, ma il tempo e la voglia, si.........chissa'.......nella mia prossima visita a quegli insulsi della regione siciliana, magari riesco a ritagliarmi un po' di tempo per concederti l'onore di offrirmi un consono desinare, e allora.............



in ogni altro contesto sarebbe una banalita', ma qui merita un quote gigante

Aspetto anche io gli argomenti

Il problema è che le cose non stanno esattamente in questa maniera. I prestiti che scadono non sono quelli fatti a scopo "speculativo". Quelli sono già stati tagliati del 70%, non restituiti e non pagati gli interessi. Più di così...
Quelli d'attualità sono prestiti già destinati al salvataggio della Grecia e a tassi agevolati. Ora andrebbero rinnovati perché non hanno i soldi per restituirli. È come continuare a prestare soldi ad uno che non li ha per comprare il pane ai figli ma continua a giocare alle macchinette.

E comunque quando i greci compravano merci o automobili dalla Germania non era la merkel a venderglieli e nemmeno a fargli i finanziamenti bancari. Quello è il libero mercato e non ho mai sentito di embarghi commerciali a qualche paese per impedirgli di spendere più di quanto produce.

Il genio della finanza non ha nemmeno incominciato a far pagare le imposte a coloro che ne sono esentati, come gli armatori (e sono molti miliardi) o l'IVA e le agevolazioni delle località di mare che ne usufruivano in quanto zone depresse ed ora da decenni sono le uniche che fanno ancora reddito con il turismo.
Hanno paura di perdere il consenso di quelli che li hanno votati per protesta e per le fantasmagoriche promesse elettorali. Se in cambio gli facessero pagare le tasse non durerebbero molto a lungo.

Ma scusa la merkel chi rappresenta?...e le armi in Grecia chi le comprava?la casalinga di Atene al supermercato?

la casalinga di voghera, senza gli artifizi della finanza che permettono il debito e la spesa per lo stato sociale, durerebbe 2 nanosecondi e verebbe letteralmente fatta a pezzi dalla finanza stessa.

Quegli artifizi per moltiplicare il potere di acquisto dei popoli (compresa la famosa casalinga) hanno collassato...solo che a pagare quel giochetto sono stati i popoli stessi...non chi li ha ideati e che con quei giochi ha fatto e continua ancora oggi a fare i soldi grossi..

[paper]

Ma scusa la merkel chi rappresenta?...e le armi in Grecia chi le comprava?la casalinga di Atene al supermercato?

Ma non è che stai confondendo la Germania con la DDR?

[Stinit]

Ma non è che stai confondendo la Germania con la DDR?

No...se mai con il DDT....

[maurino]

Quegli artifizi per moltiplicare il potere di acquisto dei popoli (compresa la famosa casalinga) hanno collassato...solo che a pagare quel giochetto sono stati i popoli stessi...non chi li ha ideati e che con quei giochi ha fatto e continua ancora oggi a fare i soldi grossi..

hanno collassato? non mi pare proprio visto che l'america e gran parte del mondo occidentale è ancora in piedi. Periodicamente si attraversano crisi, ma da qui a dire che è collassato ce ne passa

[Stinit]

hanno collassato? non mi pare proprio visto che l'america e gran parte del mondo occidentale è ancora in piedi. Periodicamente si attraversano crisi, ma da qui a dire che è collassato ce ne passa

Portare l'America come esempio virtuoso mi pare azzardato...
Il debito pubblico Usa supera i 18.000 miliardi di dollari | Trend Online

...e poi noi non siamo ne l'America ...ne la Germania...il nostro sistema si regge su spread bassi semplicemente perché per onorare il pagamento dei titoli di stato in scadenza una volta ci tagliamo un dito...una volta una mano...una volta un piede...ma dai e dai alla fine le cose da regalare agli speculatori finiscono...allora dopo sono uccelli per diabetici

[ABCDEF]

Portare l'America come esempio virtuoso mi pare azzardato...
Il debito pubblico Usa supera i 18.000 miliardi di dollari | Trend Online

...e poi noi non siamo ne l'America ...ne la Germania...il nostro sistema si regge su spread bassi semplicemente perché per onorare il pagamento dei titoli di stato in scadenza una volta ci tagliamo un dito...una volta una mano...una volta un piede...ma dai e dai alla fine le cose da regalare agli speculatori finiscono...allora dopo sono uccelli per diabetici

e qui nn capisco più nulla: da una parte si dice che in momenti di crisi si dovrebbe aumentare il debito ( tralasciamo per unistante di considerare da che debito si parte), poi si presenta l america come esempio di collasso del sistema.
poi si sostiene che ce la siamo cavata grazie a spread bassi , ottenuti grazie a tagli insostenibili, che sono solo un regalo agli speculatori, e che nn siamo la germania o l america........ma lo vorremmo essere, mi domando, o no?
perchè le strade son differenti, e le mete pure

argentina o germania, almeno come obiettivo? ( o venezuela, cuba, o.........)