I nostri Fratelli Greci

[massimio]

...meno male che c'è gente senza le fette di salame sugli occhi anche tra i tedeschi...

purtroppo il problema e' che anche quassu i media principali e i tg principali sono estremamente filogovernativi, quindi guai, o quasi, a dare contro a quello che dice la culona o qualsiasi altro esponente del governo ( vedi quel nazista di Schäuble )

[paper]

e che ci fai con 2 frustate. I teteschi o radono al suolo tutto o non si divertono neppure. Lo hanno fatto qualche anno fa a colpi di cannone e gli prudono le mani anche adesso. solo che è cambiato lo strumento. adesso è l'euro il loro preferito.

È inutile continuare a parlare di Germania come se fossero i cattivi colpevoli di voler distruggere i paesi poveri. Ormai alle ultime riunioni la Grecia si è trovata contro 2/3 dei paesi europei.
oltre tutto per diversi paesi tendenzialmente rigoristi che devono mettere ai voti in parlamento la proposta di aiutare la Grecia c'è il rischio della crisi di governo, come in Finlandia.

[tbb800]

questo succedeva nel 1972

per chi ha tempo e voglia consiglio questa lettura. almeno si capisce da dove nasce la strategia tedesca che ha portato solo quest'ultima a fare il mazzo a tanti paesi europei.

https://www.mps.it/NR/rdonlyres/3D04...3VERDE4768.pdf

Nelle sue Considerazioni Finali della Relazione del 1971 Carli osserva: «il perseguimento dell’unione monetaria con forte anticipo sull’integrazione delle economie può danneggiare alcune di esse e non consente una distribuzione fra i paesi membri dei vantaggi e degli svantaggi connessi con il processo di unificazione. L’integrazione riguarda i fattori produttivi, le istituzioni in cui tali fattori sono organizzati, le norme che ne promuovono e regolano la circolazione, i prelievi fiscali e previdenziali, i trasferimenti di reddito compensativi. Senza l’integrazione delle economie, la rinuncia dei paesi membri all’uso autonomo del tasso di cambio e degli altri strumenti di politica monetaria può danneggiare alcuni di essi»

È inutile continuare a parlare di Germania come se fossero i cattivi colpevoli di voler distruggere i paesi poveri. Ormai alle ultime riunioni la Grecia si è trovata contro 2/3 dei paesi europei.
oltre tutto per diversi paesi tendenzialmente rigoristi che devono mettere ai voti in parlamento la proposta di aiutare la Grecia c'è il rischio della crisi di governo, come in Finlandia.

ok prendiamo atto che la Germania con 2 o 3 paesi ha fatto delle proposte oscene al governo greco. Fermo restando le ragioni che possono avere ambo le parti.

mi domando solo se è normale che si voglia far cadere un governo legittimamente costituito come quello greco. Almeno gli USA una volta affidavano questi lavori sporchi alla CIA che in america latina preferiva uno sporco dittatore a un governo di comunisti.

la germania e i 2 o 3 oggi forse gradirebbero un bel governo di destra con nostalgie dei bei tempi dei colonnelli.

[Stinit]

Si fa subito a ottenere consenso dai popoli raccontando mezze verità

[paper]

questo succedeva nel 1972

per chi ha tempo e voglia consiglio questa lettura. almeno si capisce da dove nasce la strategia tedesca che ha portato solo quest'ultima a fare il mazzo a tanti paesi europei.

https://www.mps.it/NR/rdonlyres/3D04...3VERDE4768.pdf

Nelle sue Considerazioni Finali della Relazione del 1971 Carli osserva: «il perseguimento dell’unione monetaria con forte anticipo sull’integrazione delle economie può danneggiare alcune di esse e non consente una distribuzione fra i paesi membri dei vantaggi e degli svantaggi connessi con il processo di unificazione. L’integrazione riguarda i fattori produttivi, le istituzioni in cui tali fattori sono organizzati, le norme che ne promuovono e regolano la circolazione, i prelievi fiscali e previdenziali, i trasferimenti di reddito compensativi. Senza l’integrazione delle economie, la rinuncia dei paesi membri all’uso autonomo del tasso di cambio e degli altri strumenti di politica monetaria può danneggiare alcuni di essi»



ok prendiamo atto che la Germania con 2 o 3 paesi ha fatto delle proposte oscene al governo greco. Fermo restando le ragioni che possono avere ambo le parti.

mi domando solo se è normale che si voglia far cadere un governo legittimamente costituito come quello greco. Almeno gli USA una volta affidavano questi lavori sporchi alla CIA che in america latina preferiva uno sporco dittatore a un governo di comunisti.

la germania e i 2 o 3 oggi forse gradirebbero un bel governo di destra con nostalgie dei bei tempi dei colonnelli.

Che l'Unione sia imperfetta e da rimaneggiare purtroppo si sa.

Non intendevo scrivere "due o tre" ma due terzi dei paesi dell'Eurogruppo. Ormai non saprei chi ci possa essere ancora dalla parte della Grecia. Sicuramente non gode della simpatia di quelli che si sono trovati o potrebbero trovarsi nella loro situazione: Spagna, Portogallo, Irlanda, Francia, Italia non hanno più argomenti a difesa della Grecia. Va bene non infierire, va bene aiutarli a rimettersi in sesto, ma quando si fanno passare gli anni intascando e bruciando aiuti senza mettere in cantiere nessuna riforma e limitandosi a strizzare la povera gente senza toccare nessun privilegio né l'evasione fiscale non ci siamo.
Ora gli si è concessa la dilazione sui debiti, gli interessi non li hanno pagati e chissà se mai lo faranno, in più gli servono 80 miliardi per riuscire a sopravvivere. Un minimo di garanzie che non finisca ancora una volta tutto in cavalleria le si possono chiedere, no?
Quanto al governo di sinistra di Tsipras meglio stendere un velo pietoso. Viene accusato, penso a ragione, di aver bruciato 30 miliardi con i suoi trucchetti perditempo, referendum in testa. Oltre tutto un'atroce presa in giro per gli elettori greci che hanno votato per non accettare il piano Juncker (quindi per avviarsi al fallimento) e poi si sono visti in poche ore appioppare altre due ipotesi molto simili e molto più dure. Tanto valeva accettare un compromesso che forse era ancora il più ragionevole.

E smettiamola con queste storie sul governo legittimo. È un governo di pasticcioni e contaballe che adesso si trova tenuto per le palle dall'alleato fascista che detiene il ministero della difesa (énclave di sprechi di primordine giunta direttamente dai colonnelli) e si vede i piani di salvataggio che propone al parlamento bocciati dal proprio partito e votati invece dall'opposizione.
Cosa c'entrano la CIA e le dittature? Siamo piuttosto ad un eccesso di democrazia, in cui si sta facendo di tutto per salvare quel disgraziato paese, col rischio di perderci ancora (tutti gli altri) un mucchio di soldi senza risultato.
Il minimo sarebbe chiedere a chi ha fallito in maniera così dilettantesca di farsi da parte, e mi sa che tra poco i greci lo faranno.

[ABCDEF]

questo succedeva nel 1972

per chi ha tempo e voglia consiglio questa lettura. almeno si capisce da dove nasce la strategia tedesca che ha portato solo quest'ultima a fare il mazzo a tanti paesi europei.

https://www.mps.it/NR/rdonlyres/3D04...3VERDE4768.pdf

Nelle sue Considerazioni Finali della Relazione del 1971 Carli osserva: «il perseguimento dell’unione monetaria con forte anticipo sull’integrazione delle economie può danneggiare alcune di esse e non consente una distribuzione fra i paesi membri dei vantaggi e degli svantaggi connessi con il processo di unificazione. L’integrazione riguarda i fattori produttivi, le istituzioni in cui tali fattori sono organizzati, le norme che ne promuovono e regolano la circolazione, i prelievi fiscali e previdenziali, i trasferimenti di reddito compensativi. Senza l’integrazione delle economie, la rinuncia dei paesi membri all’uso autonomo del tasso di cambio e degli altri strumenti di politica monetaria può danneggiare alcuni di essi»



ok prendiamo atto che la Germania con 2 o 3 paesi ha fatto delle proposte oscene al governo greco. Fermo restando le ragioni che possono avere ambo le parti.

mi domando solo se è normale che si voglia far cadere un governo legittimamente costituito come quello greco. Almeno gli USA una volta affidavano questi lavori sporchi alla CIA che in america latina preferiva uno sporco dittatore a un governo di comunisti.

la germania e i 2 o 3 oggi forse gradirebbero un bel governo di destra con nostalgie dei bei tempi dei colonnelli.

mio caro amico mangiabimbi, mi fa piacere che tu rivaluti l'oipera di un vecchio dirigente d'azienda, democristiano e massone come guido carli...........averne.............comunque non ti contrire: sono gli accidenti della storia ............e ora ti tocca prendertela anche con qualcuno dei tuoi compagni di viaggio (prodi-napolitano ecc.)

nell'entrare nell'euro c'erano alcuni vantaggi immediati, e molti vantaggi prospettici, nel caso l'italia si fosse allineata al meglio dei paesi europei quantio a efficienza, politiche tributarie e del lavoro.............tutto questo non e' successo , e ora paghiamo a lungo termine , con gli interessi, quanto abiamo avuto a breve.

sulle pressioni per cambiare un governo, che poi sono pressioni per ottenere di trattare con chi si ritiene sufficientemente in sella e sufficientemente affidabile, a me sembra normale, nel caso in cui chi governa sia ritenuto "inaffidabile" ,e questo valeva sia per berlusca che per tsipras, ma 'e una cosa che ritengo non cosi' peregrina

come ho gia' detto, per fare tutto cio' che si vuole, basta essere indipendenti anche economicamente, se non lo si e' , i creditori, qualche peso sulle nostre scelte ce l'avranno sempre, non trovi?

Si fa subito a ottenere consenso dai popoli raccontando mezze verità

le verita' sono sempre parziali, quando sono mezze, non e' poi cosi' male

[votalele]

Quoto l'ultima frase.

[Stinit]

Infatti grazie a queste mezze verità abbiamo la cacca fino al collo...una folata di vento che increspa un pò il pelo del suddetta cacca e ci affoghiamo...

...a be...aspetta...noi siamo affidabili....

[tbb800]

Che l'Unione sia imperfetta e da rimaneggiare purtroppo si sa.

Non intendevo scrivere "due o tre" ma due terzi dei paesi dell'Eurogruppo. Ormai non saprei chi ci possa essere ancora dalla parte della Grecia. Sicuramente non gode della simpatia di quelli che si sono trovati o potrebbero trovarsi nella loro situazione: Spagna, Portogallo, Irlanda, Francia, Italia non hanno più argomenti a difesa della Grecia. Va bene non infierire, va bene aiutarli a rimettersi in sesto, ma quando si fanno passare gli anni intascando e bruciando aiuti senza mettere in cantiere nessuna riforma e limitandosi a strizzare la povera gente senza toccare nessun privilegio né l'evasione fiscale non ci siamo.
Ora gli si è concessa la dilazione sui debiti, gli interessi non li hanno pagati e chissà se mai lo faranno, in più gli servono 80 miliardi per riuscire a sopravvivere. Un minimo di garanzie che non finisca ancora una volta tutto in cavalleria le si possono chiedere, no?
Quanto al governo di sinistra di Tsipras meglio stendere un velo pietoso. Viene accusato, penso a ragione, di aver bruciato 30 miliardi con i suoi trucchetti perditempo, referendum in testa. Oltre tutto un'atroce presa in giro per gli elettori greci che hanno votato per non accettare il piano Juncker (quindi per avviarsi al fallimento) e poi si sono visti in poche ore appioppare altre due ipotesi molto simili e molto più dure. Tanto valeva accettare un compromesso che forse era ancora il più ragionevole.

E smettiamola con queste storie sul governo legittimo. È un governo di pasticcioni e contaballe che adesso si trova tenuto per le palle dall'alleato fascista che detiene il ministero della difesa (énclave di sprechi di primordine giunta direttamente dai colonnelli) e si vede i piani di salvataggio che propone al parlamento bocciati dal proprio partito e votati invece dall'opposizione.
Cosa c'entrano la CIA e le dittature? Siamo piuttosto ad un eccesso di democrazia, in cui si sta facendo di tutto per salvare quel disgraziato paese, col rischio di perderci ancora (tutti gli altri) un mucchio di soldi senza risultato.
Il minimo sarebbe chiedere a chi ha fallito in maniera così dilettantesca di farsi da parte, e mi sa che tra poco i greci lo faranno.

dai su la fai facile e oltretutto scarichi la colpa su quest'ultimo governo. credi davvero che per riformare un paese morto come la grecia (morto da qualche decennio) bastasse qualche tocco di genio quali sono le politiche europee sul lavoro, sviluppo, industria, tasse etc...? pensi davvero che tutto sia stato fatto per recuperare quei 4 soldi che l'europa - GIUSTAMENTE - rivendica?. Pensi che l'europa unita e solidale - FERMO RESTANDO GLI ERRORI COMMESSI DAI GOVERNANTI GRECI DI IERI E DI OGGI - sia questa merda che abbiamo avuto il dispiacere di conoscere in questo periodo?

te lo faccio dire dall'organo ufficiale del partito comunista com'è andata

I pericoli sottovalutati dell’Europa dei diktat - Il Sole 24 ORE

mio caro amico mangiabimbi, mi fa piacere che tu rivaluti l'oipera di un vecchio dirigente d'azienda, democristiano e massone come guido carli...........averne.............comunque non ti contrire: sono gli accidenti della storia ............e ora ti tocca prendertela anche con qualcuno dei tuoi compagni di viaggio (prodi-napolitano ecc.)

nell'entrare nell'euro c'erano alcuni vantaggi immediati, e molti vantaggi prospettici, nel caso l'italia si fosse allineata al meglio dei paesi europei quantio a efficienza, politiche tributarie e del lavoro.............tutto questo non e' successo , e ora paghiamo a lungo termine , con gli interessi, quanto abiamo avuto a breve.

sulle pressioni per cambiare un governo, che poi sono pressioni per ottenere di trattare con chi si ritiene sufficientemente in sella e sufficientemente affidabile, a me sembra normale, nel caso in cui chi governa sia ritenuto "inaffidabile" ,e questo valeva sia per berlusca che per tsipras, ma 'e una cosa che ritengo non cosi' peregrina

come ho gia' detto, per fare tutto cio' che si vuole, basta essere indipendenti anche economicamente, se non lo si e' , i creditori, qualche peso sulle nostre scelte ce l'avranno sempre, non trovi?



le verita' sono sempre parziali, quando sono mezze, non e' poi cosi' male

e non caro amico mio, innanzitutto prodi&napolitano non sono mai stati mie compagni di viaggio. io sono della vecchia scuola e distinguo a naso il buono da pessimo. quanto a carli che te lo dico a fare, hanno buttato lo stampo diversi decenni fa. l'onesta intellettuale la si riconosce subito anche a prescindere dai compassi e i bavaglini. lo leggevo alternando i suoi scritti a alan ford e Playboy.

gli altri punti che citi mi vedono in disaccordo. se europa unita significa che verranno a casa mia a stabilire quale governo è affidabile, per quello che mi riguarda se la possono pure tenere. Berluscono si è tirato fuori con le sue mani, l'europa se lo sarebbe tenuto altri 20 anni se questo non avesse avuto il cervello bollito dalle mignottine e dai suoi problemi penali. Poi hanno messo monti, altro pacco colossale. uno dei ministri più farlocchi degli ultimi anni. ma qui ci allontaniamo dalle questioni.

libertà e indipendenza: dici bene. altro punto oscuro che mi fa preoccupare. Per l'italia ovviamente

[paper]

Non scarico tutta la colpa. Penso che se la Grecia andava molto male il governo Tsipras invece di realizzare le facili speranze degli elettori con le promesse assurde che gli fecero vincere le elezioni le ha dato il colpo di grazia. È sicuramente una grave responsabilità: hanno pensato che bastasse tirare le cose in lungo perché si aggiustassero da sole, una mentalità da falliti. Se ho capito male, spiegami cosa ha fatto invece di concreto Tsipras.
Quei 4 soldi sono in realtà una bella sommetta che è andata completamente bruciata e mi rendo conto che non ci tornerà mai indietro.
Ma a questo punto per elargire ancora al governo e contemporaneamente salvare dalla bancarotta le banche (il lato più pericoloso della vicenda) qualche garanzia ci vuole, no? È come quando un drogato dopo aver fatto finta più volte di rimettersi in sesto viene mandato di brutto in comunità. In realtà ci vorrà tempo e lavoro (penso che nessuno nell'Eurogruppo sia così stupido da pensare che possano risolvere tutto in 72 ore) ma bisogna mettere un punto fermo. Ormai non bastano più le promesse di intraprendere riforme fra qualche anno, magari dopo aver chiesto al popolo se è d'accordo. Il tempo è già scaduto, si deve cominciare ieri.

Se invece si trattava solo di un pretesto per portarli al fallimento, lo vedremo nelle prossime settimane. Forse è l'unico finale realistico, con tutti i suoi rischi.