Il nuovo Governo Gentiloni

[ABCDEF]

Beh, direi un tantone.....

Berlinguer si rivolterà nella tomba.

e questo non puo' che farmi piacere

oggi con l'iva al 22% il meccanismo diffuso è: "vuoi fare a nero?...bene l'iva non la paghi...e io commerciante non pago quel 50% circa di tasse"(che poi è comunque troppo è un discorso sacrosanto ma a parte...)

in questo modo si deprimono i consumi (sono sempre 220 euro ogni 1000 è!!) lo stato incassa subito ma incassa molto meno...il commerciante paga 0 tasse per la stessa prestazione per poi sentire in tivvvù che si evadono/eludono 120 MILIARDI DI EURO all'anno

pagare meno tasse (differenziandole per fascia di reddito e per tipologia di prodotti acquistati) e pagarle tutti in proporzione resta imho la via migliore...

beh, metti assieme cosucce diverse.................il fatto che la legge vada rispettata, iva e tassazione sul reddito, curva di laffer e conflitto di interesse.........

che io voglia pagare meno tasse e' un fatto.............poi qui ci sono le proposte piu' fantasiose sulle aliquote..............poi se la curva di laffer e' vera, dovrebbero pagare di meno (molto di meno) anche "i ricconi"...........

dai un'occhiata in formato wiki, che entrare poi nei dettagli e' faticoso........ma qui trovi un po' di roba.......

https://it.wikipedia.org/wiki/Curva_di_Laffer

@flag non trovo risposta in quello che hai scritto, forse è un mio limite.

dico solo che se esistono alcuni furbi che possono evadere (e alcuni che pensano che facciano bene) e altri che no, o che pensano che sia ingiusto o non etico, lasciamo il paese, ancora una volta e ancora di piu', in mano a furbetti.

ovviamente servono misure per far pagare i grandi evasori, che non sono queste (visto che quelli esportano valuta all'estero ecc. ecc.) e che sta nelle cose che siano piu' complesse, cio' non toglie che si debba agire su fenomeni sui quali si e' in grado di agire............altrimenti siamo sempre nella situazione che c'e' ben altro, che il problema non e' questo, che se la prendono coi piu' deboli ecc. ecc.

[duncan]

ovviamente servono misure per far pagare i grandi evasori, che non sono queste (visto che quelli esportano valuta all'estero ecc. ecc.) e che sta nelle cose che siano piu' complesse, cio' non toglie che si debba agire su fenomeni sui quali si e' in grado di agire............altrimenti siamo sempre nella situazione che c'e' ben altro, che il problema non e' questo, che se la prendono coi piu' deboli ecc. ecc.

Rispetto la tua opinione ma resto della mia idea che da parte dei governi, tutti quelli che io posso ricordare, non si sia mai fatto nulla contro i grandi evasori perché non c'è volontà di farlo e il cittadino medio non dovrebbe farsene una ragione e accettare un'ingiustizia perché "meglio perseguire il piccolo che nessuno".
Mi sembra giusto quello che ha scritto Navigator, "il miglior modo per combattere il nero è renderlo sconveniente rispetto all'acquisto regolare". Questo potrebbe essere un buon modo per combattere l'evasione dei piccoli, CONTEMPORANEAMENTE mi aspetterei provvedimenti reali ed efficaci, per contrastare l'evasione/elusione ad alti livelli.
Quelli si che potrebbero portare ottimi risultati nel bilancio dello Stato!
Sempre mia opinione personale.

[ABCDEF]

Rispetto la tua opinione ma resto della mia idea che da parte dei governi, tutti quelli che io posso ricordare, non si sia mai fatto nulla contro i grandi evasori perché non c'è volontà di farlo e il cittadino medio non dovrebbe farsene una ragione e accettare un'ingiustizia perché "meglio perseguire il piccolo che nessuno".
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io non ho detto che il cittadino medio deve farsene una ragione, tutt'altro, ho detto che questo non 'e una ragione per non perseguire un delitto magari di dimensioni inferiori (preso singolarmente)

Mi sembra giusto quello che ha scritto Navigator, "il miglior modo per combattere il nero è renderlo sconveniente rispetto all'acquisto regolare". Questo potrebbe essere un buon modo per combattere l'evasione dei piccoli, .

il problema e' che e' tecnicamente impossibile, specie in un paese portato a tollerale l'illecito e a negoziare come il nostro: c'e' sempre un punto nel quale conviene evadere a entrambi, e una detrazione (non deduzione) totale porterebbe piu' o meno a una partita di giro.......

CONTEMPORANEAMENTE mi aspetterei provvedimenti reali ed efficaci, per contrastare l'evasione/elusione ad alti livelli.
Quelli si che potrebbero portare ottimi risultati nel bilancio dello Stato!
Sempre mia opinione personale.

mah, sono provvedimenti complessi (quelli contro l'elusione...............l'evasione e' perseguita e nelle grandi imprese e' assai difficile........................e' facile solo per i maradona o i valentino rossi ) e devono essere, per essere efficaci, coordinati almeno a livello europeo.........guarda cosa sta succedendo con l'irlanda.........che ricorre contro chi le vuole far avere piu' tasse .......

[navigator]

non l'ho indicato come il problema principale................l ho indicato come un problema importante e come un'ingiustizia.............................per quanto mi riguarda sarei per un'aliquota flat al 15 % e in culo chi resta senza assistenza sanitaria o pensione..............il problema principale in italia non esiste.......................il problema principale e' avere una miriade di problemi per i quali si puo' dire che ce n'e' un altro piu' importante.......

ma , scusa l'invettiva..........................qual'e' IL problema, secondo te?



il bove che dice cornuto all'asino.......

approfitto per postare questo interessante articoletto, che se ho capito bene, sana un'ingiustizia vigente da anni.......

Tasse, fisco più facile per le imprese Prima si incassa poi si paga - Corriere.it

Un problema lo hai già sottointeso tu... tassazione eccessiva e costo generale del lavoro dipendente.
Potrei farti altri 2 "nomi" che allontanano chiunque abbia voglia di investire qui, burocrazia e corruzione.
Poi d' accordissimo che si tratta di ingiustizia e che vada combattura.

io non ho detto che il cittadino medio deve farsene una ragione, tutt'altro, ho detto che questo non 'e una ragione per non perseguire un delitto magari di dimensioni inferiori (preso singolarmente)



il problema e' che e' tecnicamente impossibile, specie in un paese portato a tollerale l'illecito e a negoziare come il nostro: c'e' sempre un punto nel quale conviene evadere a entrambi, e una detrazione (non deduzione) totale porterebbe piu' o meno a una partita di giro.......



mah, sono provvedimenti complessi (quelli contro l'elusione...............l'evasione e' perseguita e nelle grandi imprese e' assai difficile........................e' facile solo per i maradona o i valentino rossi ) e devono essere, per essere efficaci, coordinati almeno a livello europeo.........guarda cosa sta succedendo con l'irlanda.........che ricorre contro chi le vuole far avere piu' tasse .......

Io sono nel campo medico e ti posso assicurare che il nero viene chiesto dal paziente sistemeticamente se gli conviene farlo, bastano pochi motivi semplici perche la.fattura venga richiesta a priori dal paziente, la detraibilità o il rimborso assicurativo. Stai certo che nessun mio paziente legato ad una convenzione si sognerebbe mai di chiedere di non fargli la fattura. Purtroppo lassù non vogliono saperne di capire regolette semplicissime del come funziona nel nostro campo il nero o l' abusivismo che é 100% nero e l'illegalità.
Tutti sanno nel.nostro.settore che i materiali in nero.vengono.spediti da S.Marino ma non gli frega nulla a nessuno ed é facile capire i motivi...

[ABCDEF]

Un problema lo hai già sottointeso tu... tassazione eccessiva e costo generale del lavoro dipendente.
Potrei farti altri 2 "nomi" che allontanano chiunque abbia voglia di investire qui, burocrazia e corruzione.
Poi d' accordissimo che si tratta di ingiustizia e che vada combattura.

mah, a parte questi e' ancora piu' importante la lunghezza dei procedimenti civili e la incertezza politica, per mia esperienza

Io sono nel campo medico e ti posso assicurare che il nero viene chiesto dal paziente sistemeticamente se gli conviene farlo, bastano pochi motivi semplici perche la.fattura venga richiesta a priori dal paziente, la detraibilità o il rimborso assicurativo. Stai certo che nessun mio paziente legato ad una convenzione si sognerebbe mai di chiedere di non fargli la fattura. Purtroppo lassù non vogliono saperne di capire regolette semplicissime del come funziona nel nostro campo il nero o l' abusivismo che é 100% nero e l'illegalità.
Tutti sanno nel.nostro.settore che i materiali in nero.vengono.spediti da S.Marino ma non gli frega nulla a nessuno ed é facile capire i motivi...

nel campo medico le assicurazioni private sono ovviamente una fonte di "non nero"........ma il mondo non e' fatto solo da quelle.........e perche' viene chiesto dal paziente???

e se il paziente te lo chiedesse perche' ne detrae, o, piu' facile, ne deduce l'ammontare, non saresti in grado di fargli un'offerta sempre vantaggiosa per lui (uno sconto superiore) e ancora vantaggiosa per te?

e dove sarebbe il punto di disequilibrio (quello cioe' nel quale non conviene piu' a entrambi)?

pensaci con le aliquote......e vedrai che non e' cosi' semplice.

l'abusivismo e' un altro problema ancora

[navigator]

mah, a parte questi e' ancora piu' importante la lunghezza dei procedimenti civili e la incertezza politica, per mia esperienza



nel campo medico le assicurazioni private sono ovviamente una fonte di "non nero"........ma il mondo non e' fatto solo da quelle.........e perche' viene chiesto dal paziente???

e se il paziente te lo chiedesse perche' ne detrae, o, piu' facile, ne deduce l'ammontare, non saresti in grado di fargli un'offerta sempre vantaggiosa per lui (uno sconto superiore) e ancora vantaggiosa per te?

e dove sarebbe il punto di disequilibrio (quello cioe' nel quale non conviene piu' a entrambi)?

pensaci con le aliquote......e vedrai che non e' cosi' semplice.

l'abusivismo e' un altro problema ancora

Penso e leggo sempre che per le imprese la tassazione alle stelle sia il deterrente perggiore per venire qui... se poi lavori col pubblico la burocrazia é a volte un ostacolo insormontabile... ho racconti di esperienze a me molto vicine di storie allucinanti.
Per quanto riguarda il nero tra paziente e medico sino a quando il pagamento sarà diretto e la tassaziome di questo tipo non c' é scampo, l' accordo é sempre conveniente per entrambi ed il problema va ricercato a monte.... fare i calcoli é superfluo e per pura informzione lo.sco to sul nero e circa il 20%.
Con il sistema fiscale attuale esistono strutture che organizzano tutti qli acquisti e tutta l' organizzazione commerciale ( i software di gestione studio più famosi hanno la gestione del nero...) per evadere e mi é venuto da ridere quando abbassarono la soglia dei contanti a 1000 euro, era palese che non sarebbe servita a nulla e lo scrissi piu volte e ricevetti diverse critiche, perché chi l' ha pensata é fuori dl mondo e non conosce minimamente il sistema del nero... forse er più uno spot che alla fine si é ritorto pure contro le casse dello stato.

Comunque per dirne una... con il superammortmento al 140% le banche hanno pensato bene che la.convenienza.fiscale per chi chiedesse un leasing immobiliare o leasing per attrezzatura venisse meno... costo del denaro bassissimo e loro con tassi saliti alle stelle.
Così non funzionerà mai nulla...

[carmelo23]

io non ho detto che il cittadino medio deve farsene una ragione, tutt'altro, ho detto che questo non 'e una ragione per non perseguire un delitto magari di dimensioni inferiori (preso singolarmente)



il problema e' che e' tecnicamente impossibile, specie in un paese portato a tollerale l'illecito e a negoziare come il nostro: c'e' sempre un punto nel quale conviene evadere a entrambi, e una detrazione (non deduzione) totale porterebbe piu' o meno a una partita di giro.......



mah, sono provvedimenti complessi (quelli contro l'elusione...............l'evasione e' perseguita e nelle grandi imprese e' assai difficile........................e' facile solo per i maradona o i valentino rossi ) e devono essere, per essere efficaci, coordinati almeno a livello europeo.........guarda cosa sta succedendo con l'irlanda.........che ricorre contro chi le vuole far avere piu' tasse .......

Qualche giorno di gattabuia ,potrebbe fare da deterrente????

[ABCDEF]

È un po' come dire "i bulli esistono e sono sempre esistiti, i deboli se ne facciano una ragione".
Triste.....molto triste!

Non ho detto questo


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Qualche giorno di gattabuia ,potrebbe fare da deterrente????

Per chi ?


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[carmelo23]

Non ho detto questo


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Per chi ?


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C'è un solo modo per sconfiggere l'evasione fiscale: eliminare gli italiani dall'Italia, esportarli fuori dove vigono le leggi e dove vengono rispettate e fatte rispettare.
C'è un solo modo per sconfiggere l'evasione:eliminare gli evasori dall'Italia,esportali fuori dove vigono le leggi,e dove vengono rispettate,e fatte rispettare.....insomma è mai possibile che la pena non vale per i gerarchi ed i loro stretti parenti ed amici,ovvero vale solo per il popolo e non per gli eletti??


Fammi scaricare dall'Irpef integralmente la fatturra e vedrai come tutti la pretenderebbero,ed anche se alzano i prezzi...peggio per loro.....piu' dichiarano e piu' pagheranno.