Grande Poletti!

[rjng]

Guarda, sono piuttosto preoccupato visto che mi trovo sostanzialmente d'accordo con te. Il tutto al netto dei corsi di specializzazione o di riqualificazione obbligatori, Che ritengo +1 coperta di Linus che un effettivo sostegno alla crescita. Quando si parla di istruzione, purtroppo, si parla di un percorso lungo, Culturale appunto, che parte dalle scuole almeno superiori. Inoltre, quello che va cambiato, è un certo atteggiamento verso " il posto di lavoro, specie nelle tutelatissime grandi industrie o nello stato .


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Magari avessimo il tempo per iniziare dalle superiori!!...non hai capito...dobbiamo correre!!...i corsi professionali o d'aggiornamento professionale devono essere obbligatori da subito e non parlo ovviamente delle ridicole trenta ore,ci servono corsi di spessore,pagati sia dalle aziende che dallo stato,dobbiamo innalzare ai massimi livelli possibili la professionalità dei nostri lavoratori,qui il tempo sta drammaticamente finendo,ci stiamo cinesizzando in casa nostra,occorre reagire a duecento allora,occorre riportare il lavoro al primo posto. Quello che ci manca,oltre ad un buon governo è il tempo,e quello non si può acquistarlo.

[Stinit]

per finire, che la digitalizzazione dei dati della PA sia una stronzata, mi pare difficile da sostenere, e mi pare piuttosto un'esigenza ineludibile

Fidati...per come l'hanno impostata è una cagata pazzesca...se vuoi ne possiamo parlare...

Magari avessimo il tempo per iniziare dalle superiori!!...non hai capito...dobbiamo correre!!...i corsi professionali o d'aggiornamento professionale devono essere obbligatori da subito e non parlo ovviamente delle ridicole trenta ore,ci servono corsi di spessore,pagati sia dalle aziende che dallo stato,dobbiamo innalzare ai massimi livelli possibili la professionalità dei nostri lavoratori,qui il tempo sta drammaticamente finendo,ci stiamo cinesizzando in casa nostra,occorre reagire a duecento allora,occorre riportare il lavoro al primo posto. Quello che ci manca,oltre ad un buon governo è il tempo,e quello non si può acquistarlo.

Ci stiamo cinesizzando...vero...avendo mazzolato per bene il mercato interno e nell'impossibilità di abbassare il valore della moneta hanno deciso che era giusto abbassare il valore del lavoro...non per competenze ma in ossequio ad un asettico calcolo matematico imposto dall'europa...casualmente la germania con questo giochetto ci guadagna e non poco con tutti i semilavorati che ordina in italia ad 1/3 dei loro costi di produzione...

I nostri politicanti parlano di ripresa di lavoro ecc invece dall'europa arrivano richieste di provvedimenti (prontamente messi in pratica) che sono esattamente il contrario...

[ABCDEF]

Fidati...per come l'hanno impostata è una cagata pazzesca...se vuoi ne possiamo parlare...



Ci stiamo cinesizzando...vero...avendo mazzolato per bene il mercato interno e nell'impossibilità di abbassare il valore della moneta hanno deciso che era giusto abbassare il valore del lavoro...non per competenze ma in ossequio ad un asettico calcolo matematico imposto dall'europa...
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sul come si puo' discutere....................e un come che mette daccordo tutti e' difficile da trovare, come e' difficile fare qualsiasi cosa di razionale ed efficiente nella pubblica amministrazione italiana, con buona pace dei difensori delle conquiste degli "occupanti dei posti di lavoro", sul fatto che la PA si debba finalmente e seriamente digitalizzare, pero', credo che le discussioni siano poche

[Stinit]

sul come si puo' discutere....................e un come che mette daccordo tutti e' difficile da trovare, come e' difficile fare qualsiasi cosa di razionale ed efficiente nella pubblica amministrazione italiana, con buona pace dei difensori delle conquiste degli "occupanti dei posti di lavoro", sul fatto che la PA si debba finalmente e seriamente digitalizzare, pero', credo che le discussioni siano poche

e invece c'è molto da discutere...segnati il punto di partenza: digitalizzare per ridurre i costi della PA


poi accade che qualcuno dei soliti politicanti abbia stabilito che ogni comune d'Italia (circa 8000) deve salvare i dati secondo una modalità stabilita dal governo avvalendosi di società (poche e private) certificate dal governo le quali al costo di un canone annuale (pagato dal comune) salva i dati in 2 server lontani tra di loro (dicono per il disaster recovery)...ora...a parte il fatto che nel frattempo c'è un periodo (probabilmente molto lungo) di transizione tra il full digital e il cartaceo nel quale nessuno sa (perchè così è) dei dati prodotti cosa abbia valore legale o meno...a parte il fatto che dati sensibili del genere sono in mano al "sig. conservatore" il quale li gestisce privatamente secondo regole che ancora nessuno conosce (ti immagini??)...a parte il fatto che tutto questo ha dei costi esorbitanti (altro che carta e toner) decisi insindacabilmente dalle sopracitate società di conservazione (imho assurdo che siano private ma immagino che per te vada bene così)...a parte il fatto che tali dati devono essere leggibili anche tra x anni e uniformi per tutte le società di conservazione...con la velocità di rinnovamento che hanno oggi i sistemi (operativi...applicativi ecc) me lo immagino cosa leggiamo tra 20 anni dei dati salvati oggi!!

come vedi il problema non è il principio...ma come hanno organizzato la cosa..secondo te tutto questo a che serve?a risparmiare soldi??improbabile...e allora a chi serve?

[ABCDEF]

e invece c'è molto da discutere...segnati il punto di partenza: digitalizzare per ridurre i costi della PA


poi accade che qualcuno dei soliti politicanti abbia stabilito che ogni comune d'Italia (circa 8000) deve salvare i dati secondo una modalità stabilita dal governo avvalendosi di società (poche e private) certificate dal governo le quali al costo di un canone annuale (pagato dal comune) salva i dati in 2 server lontani tra di loro (dicono per il disaster recovery)...ora...a parte il fatto che nel frattempo c'è un periodo (probabilmente molto lungo) di transizione tra il full digital e il cartaceo nel quale nessuno sa (perchè così è) dei dati prodotti cosa abbia valore legale o meno...a parte il fatto che dati sensibili del genere sono in mano al "sig. conservatore" il quale li gestisce privatamente secondo regole che ancora nessuno conosce (ti immagini??)...a parte il fatto che tutto questo ha dei costi esorbitanti (altro che carta e toner) decisi insindacabilmente dalle sopracitate società di conservazione (imho assurdo che siano private ma immagino che per te vada bene così)...a parte il fatto che tali dati devono essere leggibili anche tra x anni e uniformi per tutte le società di conservazione...con la velocità di rinnovamento che hanno oggi i sistemi (operativi...applicativi ecc) me lo immagino cosa leggiamo tra 20 anni dei dati salvati oggi!!

come vedi il problema non è il principio...ma come hanno organizzato la cosa..secondo te tutto questo a che serve?a risparmiare soldi??improbabile...e allora a chi serve?

e' il punto di partenza che e' una cazzata.

se si lascia fare a ogni singolo comune (il cui numero va ridotto, e ovvio che ci saranno dei problemi anche li, ma in quale tipo di cambiamento non ci sono?), succedera' quello che e' successo coi dati delle cartelle cliniche dei pazienti................ogni regione/asl/ospedale/medico di medicina generale le ha su sistemi venduti dal provider di zona (e chi dice che non ci ha guadagnato e chi ha affidato la fornitura non ha beccato qualcosa?).........col fatto non secondario che non si parlano fra di loro.........setteparepoco.......

azzardo che se i fornitori sono certificati, le procedure siano state valutate dal cliente (lo stato) .......sui costi, lo ripeto, il risparmio ce l'hai nel lungo periodo, ovviamente, e soprattutto nella capacita' di incrociare facilmente , (lo spero altrimenti il sistema e' sbagliato) i dati

sul fatto che fra 20 anni non si legga un cazzo, immagino, per esperienza, che sia previsto anche un aggiornamento dei sistemi e una conservazione congrua......di solito si pagano cifre alte anche per questo.

sul fatto che la cosa sia privata, non mi piace, preferirei che fosse statale, ma probabilmente se ne parlerebbe fra 40 anni, e quindi ok per il privato, se regolamentato in maniera intelligente.

ma possibile che non ci sia un'innovazione che ti aggrada?

azzo, e il vecchio dovrei essere io

[Stinit]

e' il punto di partenza che e' una cazzata.

se si lascia fare a ogni singolo comune (il cui numero va ridotto, e ovvio che ci saranno dei problemi anche li, ma in quale tipo di cambiamento non ci sono?), succedera' quello che e' successo coi dati delle cartelle cliniche dei pazienti................ogni regione/asl/ospedale/medico di medicina generale le ha su sistemi venduti dal provider di zona (e chi dice che non ci ha guadagnato e chi ha affidato la fornitura non ha beccato qualcosa?).........col fatto non secondario che non si parlano fra di loro.........setteparepoco.......

azzardo che se i fornitori sono certificati, le procedure siano state valutate dal cliente (lo stato) .......sui costi, lo ripeto, il risparmio ce l'hai nel lungo periodo, ovviamente, e soprattutto nella capacita' di incrociare facilmente , (lo spero altrimenti il sistema e' sbagliato) i dati

sul fatto che fra 20 anni non si legga un cazzo, immagino, per esperienza, che sia previsto anche un aggiornamento dei sistemi e una conservazione congrua......di solito si pagano cifre alte anche per questo.

sul fatto che la cosa sia privata, non mi piace, preferirei che fosse statale, ma probabilmente se ne parlerebbe fra 40 anni, e quindi ok per il privato, se regolamentato in maniera intelligente.

ma possibile che non ci sia un'innovazione che ti aggrada?

azzo, e il vecchio dovrei essere io

a parte che se lo confronti con il sistema attuale il nuovo sembra come quello che vuole sparare ad un piccione con il cannone...ma oltre a questo quello che mi lascia perplesso (molto perplesso) è il fatto che non è lo stato a occuparsi di una gestione di questi dati...dovrebbe essere un servizio a favore dello stato stesso che se per assurdo fosse a bilancio 0 andrebbe più che bene...invece affidando la cosa al privato è ovvio che c'è di mezzo il suo guadagno (nell'interesse generale questo va bene??) e comunque quando i dati glieli dai in mano tale soggetto ha un grande potere a disposizione...bisogna vedere poi di chi sono questi dati una volta salvati (non è automatico che siano di proprietà del pubblico)...bisogna vedere se il privato ne fa una gestione corretta o se li usa a nostra insaputa...

a quanto so il conservatore accetta file in formato pdf txt ecc purchè immodificabili...lui non li aggiorna mica...

allora tanto valeva far dotare ogni comune d'Italia di un paio di Nas da piazzare negli edifici comunali sui quali salvare i file...almeno la spesa oltre ad essere particolarmente modesta era una sola volta... i dati (come per altro i documenti cartacei) rimanevano nella responsabilità gestionale e nella disponibilità del soggetto pubblico (ripeto come in passato) ...

almeno

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a parte che se lo confronti con il sistema attuale il nuovo sembra come quello che vuole sparare ad un piccione con il cannone...ma oltre a questo quello che mi lascia perplesso (molto perplesso) è il fatto che non è lo stato a occuparsi di una gestione di questi dati...dovrebbe essere un servizio a favore dello stato stesso che se per assurdo fosse a bilancio 0 andrebbe più che bene...invece affidando la cosa al privato è ovvio che c'è di mezzo il suo guadagno (nell'interesse generale questo va bene??) e comunque quando i dati glieli dai in mano tale soggetto ha un grande potere a disposizione...bisogna vedere poi di chi sono questi dati una volta salvati (non è automatico che siano di proprietà del pubblico)...bisogna vedere se il privato ne fa una gestione corretta o se li usa a nostra insaputa...

a quanto so il conservatore accetta file in formato pdf txt ecc purchè immodificabili...lui non li aggiorna mica...

allora tanto valeva far dotare ogni comune d'Italia di un paio di Nas da piazzare negli edifici comunali sui quali salvare i file...almeno la spesa oltre ad essere particolarmente modesta era una sola volta... i dati (come per altro i documenti cartacei) rimanevano nella responsabilità gestionale e nella disponibilità del soggetto pubblico (ripeto come in passato) ...

almeno

trovami un argomento che, a parte la gestione del movimento da parte del ricciolo (scherzo, eh) non ti lasci perplesso........

perplimersi e' un diritto, ma prima di far partire una cosa del genere, immagino che qualche ragionamento se lo siano fatto......e che abbiano fatto una gara, che spero corretta, altrimenti e' roba di cantone

ma il principio, per favore, no, dai.........la PA deve digitalizzarsi e anche in fretta (coi costi che a volte la fretta e il perdere tempo comporta)