Governo giallorosso pensieri e considerazioni

[navigator]

Su questo principio, invece sarei pienamente d'accordo, guarda un po'...



Con questo mantra, però, si "giustifica" l'evasione derivante dal nero...

semmai il contrario... si fa credere che la banconota sia la causa dell'evasione e non si parla della vera piaga.

[ABCDEF]

Giustissima la moneta elettronica ma non sarei d'accordo a dare il bancomat a mio figlio, tieni per uscire le "20 euro" e gestisci la tua spesa, ne più e ne meno di quello che ho fatto io da ragazzo.
Con quello che spendo io oramai di commissioni annuali POS in studio qualche incazzo comunqiue mi viene... ci vorrebbe una belle legge che regolamenti le commissioni, perchè è bello usare una bella carta di credito ma poi quando l'esercente deve pagarci commissioni folli non va bene.
Il grosso dell'evasione non è sicuramente creata dal contante ma da sistemi ben più altolocati e articolati di evasione fiscale...Berlusconi docet, dove nessuna legge ha mai cercato di sopprimerla e riformare il sistema, anzi.

...Secondo i dati risultati dall’analisi, l’evasione (sia fiscale che contributiva) può essere così distribuita. In questo momento l’evasione totale in Italia ammonta a 108 miliardi di euro: tale è la cifra che manca nelle casse dello Stato. Di questi soldi, sappiamo che:

il 54,2% deriva dall’evasione di artisti, ditte individuali, professionisti e società;
il 45,8% deriva da tutti gli altri contribuenti, di cui l’80% sono lavoratori dipendenti e pensionati.

È tutt’altro che vero, dunque, il luogo comune secondo cui dipendenti e pensionati pagano le tasse e che il totale dell’evasione è riconducibile alle partite Iva. Anzi, i professionisti costituiscono oggi una minima parte, se si tiene conto che questi dividono il 52,2% dell’evasione con le ditte individuali (ce ne sono tantissime in Italia), le società e gli artisti. Dall’altro lato, circa il 38% dell’evasione totale è addebitabile a lavoratori subordinati e pensionati. Come mai?

Innanzitutto il fenomeno è attribuibile al lavoro dipendente irregolare, quello cioè svolto in nero che sfugge chiaramente sia all’imposizione fiscale (pagamento dell’Irpef) che a quella contributiva. Solo questo genera ben 1% miliardi di euro di evasione. C’è poi l’evasione dovuta ad affitti in nero, omesso pagamento dell’Imu e del canone Rai che, in totale, comporta un’evasione di 7,4 miliardi di euro.

L’imposta più evasa in Italia resta comunque l’Iva che determina un ammanco per l’erario di ben 35,8 miliardi di euro, di cui ben 26,3 miliardi sono evasi alla fine della filiera ossia al momento del versamento del bene o della prestazione del servizio al consumatore finale (parliamo quindi di commercianti e professionisti). I restanti 9,5 miliardi di euro riguarda fasi intermedie della lavorazione, ossia le operazioni business-to-business (b2b).

«Quando il lavoratore dipendente o pensionato, che si indigna per l’evasione altrui e afferma di pagare le sue tasse tutte fino all’ultima, accetta la proposta «100 senza fattura» invece che «122 con fattura», può legittimamente non rendersene conto, ma è lui che sta evadendo i 22 di Iva» conclude lo studio della Fnc.

È un falso mito affermare, quindi, che l’evasione è causata solo da lavoratori autonomi e dalla piccola e grande imprese. Al contrario è un fenomeno trasversale e anche il piccolo consumatore – che non ha la partita Iva – se ne infischia delle norme fiscali quando si tratta di risparmiare qualche decina o centinaio di euro sulla parcella del medico o sulla fattura alla ditta di lavori. https://www.laleggepertutti.it/21788...cali-in-italia

aggiungo che se si scelgono i cento senza fattura non si evade solo l'iva, come descritto nell'articolo, ma si permette alla controparte di evadere il corrispettivo della sua aliquota irpef e tutti i calcoli composti derivanti...

semmai il contrario... si fa credere che la banconota sia la causa dell'evasione e non si parla della vera piaga.

no, la banconota non e' la causa, ma il mezzo...per una parte estremamente significativa

[navigator]

La banconota non è la causa ma sicuramente il mezzo. Con il contante si riescono a pagare prestazioni senza fattura, con una carta di credito no.
Le piaghe poi, sono diverse, ma una non esclude un'altra. Quando ebbi l'incidente in moto mi ruppi il femore e mi lussai la spalla...tutti concentrati sul femore, che è guarito perfettamente, e ad ignorare la lussazione, che ancora da problemi...
Ma poi, qual è il problema di pagare con la carta? Che ansia vi mette? Davvero, non comprendo...

La vera evasione non si fa con le banconote ma con mezzi molto più sofisticati, il contante fa tanto comodo alla politica per far credere di limitare l'evasione intervenendo sulla sua circolazione, per carità è giusto intervenire anche su quello ma non esiste paese al mondo senza contante ed l'evasione non dipende sicuramente dalla sua circolazione ma da altro.

https://www.agi.it/economia/evasione...ws/2019-10-05/

...Secondo i dati risultati dall’analisi, l’evasione (sia fiscale che contributiva) può essere così distribuita. In questo momento l’evasione totale in Italia ammonta a 108 miliardi di euro: tale è la cifra che manca nelle casse dello Stato. Di questi soldi, sappiamo che:

il 54,2% deriva dall’evasione di artisti, ditte individuali, professionisti e società;
il 45,8% deriva da tutti gli altri contribuenti, di cui l’80% sono lavoratori dipendenti e pensionati.

È tutt’altro che vero, dunque, il luogo comune secondo cui dipendenti e pensionati pagano le tasse e che il totale dell’evasione è riconducibile alle partite Iva. Anzi, i professionisti costituiscono oggi una minima parte, se si tiene conto che questi dividono il 52,2% dell’evasione con le ditte individuali (ce ne sono tantissime in Italia), le società e gli artisti. Dall’altro lato, circa il 38% dell’evasione totale è addebitabile a lavoratori subordinati e pensionati. Come mai?

Innanzitutto il fenomeno è attribuibile al lavoro dipendente irregolare, quello cioè svolto in nero che sfugge chiaramente sia all’imposizione fiscale (pagamento dell’Irpef) che a quella contributiva. Solo questo genera ben 1% miliardi di euro di evasione. C’è poi l’evasione dovuta ad affitti in nero, omesso pagamento dell’Imu e del canone Rai che, in totale, comporta un’evasione di 7,4 miliardi di euro.

L’imposta più evasa in Italia resta comunque l’Iva che determina un ammanco per l’erario di ben 35,8 miliardi di euro, di cui ben 26,3 miliardi sono evasi alla fine della filiera ossia al momento del versamento del bene o della prestazione del servizio al consumatore finale (parliamo quindi di commercianti e professionisti). I restanti 9,5 miliardi di euro riguarda fasi intermedie della lavorazione, ossia le operazioni business-to-business (b2b).

«Quando il lavoratore dipendente o pensionato, che si indigna per l’evasione altrui e afferma di pagare le sue tasse tutte fino all’ultima, accetta la proposta «100 senza fattura» invece che «122 con fattura», può legittimamente non rendersene conto, ma è lui che sta evadendo i 22 di Iva» conclude lo studio della Fnc.

È un falso mito affermare, quindi, che l’evasione è causata solo da lavoratori autonomi e dalla piccola e grande imprese. Al contrario è un fenomeno trasversale e anche il piccolo consumatore – che non ha la partita Iva – se ne infischia delle norme fiscali quando si tratta di risparmiare qualche decina o centinaio di euro sulla parcella del medico o sulla fattura alla ditta di lavori. https://www.laleggepertutti.it/21788...cali-in-italia

aggiungo che se si scelgono i cento senza fattura non si evade solo l'iva, come descritto nell'articolo, ma si permette alla controparte di evadere il corrispettivo della sua aliquota irpef e tutti i calcoli composti derivanti...



no, la banconota non e' la causa, ma il mezzo...per una parte estremamente significativa

per una parte assolutamente insignificante....
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[Monacograu]

La vera evasione non si fa con le banconote ma con mezzi molto più sofisticati, il contante fa tanto comodo alla politica per far credere di limitare l'evasione intervenendo sulla sua circolazione, per carità è giusto intervenire anche su quello ma non esiste paese al mondo senza contante ed l'evasione non dipende sicuramente dalla sua circolazione ma da altro.

https://www.agi.it/economia/evasione...ws/2019-10-05/


per una parte assolutamente insignificante....
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Come già detto non sostengo assolutamente che sia la causa ma il mezzo per gli evasori tra i liberi professionisti.
Ovvio che non ci debba fermare qui ma procedere anche sul fronte delle grandi imprese dove, per assurdo, è più semplice intervenire.

Ma continuo a chiedere: che ansia vi mette l’uso della moneta elettronica?

[navigator]

Come già detto non sostengo assolutamente che sia la causa ma il mezzo per gli evasori tra i liberi professionisti.
Ovvio che non ci debba fermare qui ma procedere anche sul fronte delle grandi imprese dove, per assurdo, è più semplice intervenire.

Ma continuo a chiedere: che ansia vi mette l’uso della moneta elettronica?

Nel mio caso preferisco ( oramai preferivo) mille volte incassare il contante e non pagare tangenti alla banca.
Prova a chiedere di farti fare un bonifico invece del "pos "... ti senti dire "mi costa 2/3 euro" pago in bancomat o peggio carta di credito.

[Monacograu]

Nel mio caso preferisco ( oramai preferivo) mille volte incassare il contante e non pagare tangenti alla banca.
Prova a chiedere di farti fare un bonifico invece del "pos "... ti senti dire "mi costa 2/3 euro" pago in bancomat o peggio carta di credito.

Non ho capito la questione del bonifico...oggi come oggi pagare commissioni per un bonifico è anacronistico. Chi le paga lo fa perché non ha voglia di cambiare banca o non gli interessa di pagare la commissione.

Pagare con la carta al ristorante invece, ha qualcosa di magico...si passa per incantesimo da un conto redatto su carta straccia ad uno scontrino fiscale o ad una ricevuta...

[navigator]

Non ho capito la questione del bonifico...oggi come oggi pagare commissioni per un bonifico è anacronistico. Chi le paga lo fa perché non ha voglia di cambiare banca o non gli interessa di pagare la commissione.

Pagare con la carta al ristorante invece, ha qualcosa di magico...si passa per incantesimo da un conto redatto su carta straccia ad uno scontrino fiscale o ad una ricevuta...

No, tutti i principali gruppi bancari hanno commissioni più o meno alte sui bonifici, poste comprese, chi le ha basse ha spesso un canone alto, le poche che non ne hanno sono le banche on line o con minima presenza sul territorio.
Magari abitando a roma hai 100 banche vicine epossibilità di scelta ma se hai bisogno della banca per mille motivi e ne hai 1/2/3 ne tuo comune vai in quellao a bianco, inoltre nessun utente normale tipo dipendente sceglie la banca per i bonifici ma per altri motivi.
Ti ripeto prova a trasferire la commissione da te a chi ti paga anche di 1 euro (bonifico) e vedi la faccia che fa, poi quando a fine anno trovo che un pos mi è costato 2/3mila euro la moneta elettronica per me può anche andare a farsi benedire.

[Monacograu]

Se mi si consente vorrei fare un esempio.
In Italia abbiamo la sanità pubblica, per fortuna.
Ragionando sulla opportunità di eliminare l'uso del contante per arginare l'evasione fiscale, mi viene in mente un paragone sanitario:
Secondo voi sarebbe opportuno negare a tutti la possibilità di curarsi gratuitamente da un cancro perché tra le persone afflitte da queste patologie ci sono molti che hanno fumato per tutta la vita, ben sapendo che il fumo aumenta in maniera esponenziale il rischio di contrarre tumori?
Anche questi comportamenti incidono sul bilancio del Ministero della Sanità e di conseguenza dello Stato.....
Per essere chiari:
Secondo me è inaccettabile che si neghi a tutti la possibilità di pagare in contanti perché ci sono alcuni che utilizzando questo sistema evadono il fisco.
Nello stesso modo è inaccettabile privare tutti della possibilità di essere curati perché ci sono alcuni che gestiscono in maniera rischiosa il proprio stato di salute.

Se mi si consente, non credo che l'esempio sia corretto. Un conto è chiedere di utilizzare la moneta elettronica, cosa che non fa male a nessuno, altro è negare le cure...direi che siamo su due piani completamente diversi.
Restando invece in tema sanitario faccio invece notare che grazie al fatto che ormai in molti hanno le assicurazioni sanitarie, i vari professionisti sono obbligati a far fattura in quanto il privato la scarica, ecco, questo è un altro buon meccanismo per combattere l'evasione.

semmai il contrario... si fa credere che la banconota sia la causa dell'evasione e non si parla della vera piaga.

La banconota non è la causa ma sicuramente il mezzo. Con il contante si riescono a pagare prestazioni senza fattura, con una carta di credito no.
Le piaghe poi, sono diverse, ma una non esclude un'altra. Quando ebbi l'incidente in moto mi ruppi il femore e mi lussai la spalla...tutti concentrati sul femore, che è guarito perfettamente, e ad ignorare la lussazione, che ancora da problemi...
Ma poi, qual è il problema di pagare con la carta? Che ansia vi mette? Davvero, non comprendo...