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Discussione: CORONAVIRUS: aggiornamenti

  1. #3911
    Triumphista Moderatore L'avatar di _sabba_
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    È vero, il numero dei morti è incrementato rispetto allo stesso periodo dello scorso anno, ma tantissimi malati (pregressi, con altre patologie) non hanno più ricevuto cure da quando è iniziato il periodo Covid, e di sicuro sono “cioccati” per quel motivo.
    Poi vorrei sapere quanti sono davvero morti di solo Covid, senza alcuna altra patologia.
    Inoltre dobbiamo aggiungere anche una nutrita serie di sfortunati che sono stati inutilmente intubati e non ce l’hanno fatta per quel motivo.
    Specialisti come De Donno sono stati tacciati di stregoneria, quando nell’ospedale gestito da lui non si registravano più decessi da mesi.
    Mmmh, io continuo a sospettare che le morti per solo Covid siano molte meno del 10% delle cifre che ci propinano.
    Ovvio che se le sommiamo a tutte le altre di cui sopra, il numero totale fa paura.

    Sabba

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  3. #3912
    TCP Rider Senior L'avatar di Monacograu
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    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    È vero, il numero dei morti è incrementato rispetto allo stesso periodo dello scorso anno, ma tantissimi malati (pregressi, con altre patologie) non hanno più ricevuto cure da quando è iniziato il periodo Covid, e di sicuro sono “cioccati” per quel motivo.
    Poi vorrei sapere quanti sono davvero morti di solo Covid, senza alcuna altra patologia.
    Inoltre dobbiamo aggiungere anche una nutrita serie di sfortunati che sono stati inutilmente intubati e non ce l’hanno fatta per quel motivo.
    Specialisti come De Donno sono stati tacciati di stregoneria, quando nell’ospedale gestito da lui non si registravano più decessi da mesi.
    Mmmh, io continuo a sospettare che le morti per solo Covid siano molte meno del 10% delle cifre che ci propinano.
    Ovvio che se le sommiamo a tutte le altre di cui sopra, il numero totale fa paura.

    Quindi, secondo te, del maggior numero, impressionante in alcune regioni, di morti rispetto alle scorso anno:
    - il 10% è dovuto al coronavirus
    - il restante 90% al fatto che non hanno ricevuto cure a causa dei malati di Covid o perché sono stati erroneamente intubati

    Ma dici sul serio?
    Io sono responsabile di quello che dico. Non di quello che capisci tu. [cit]
    Questa è una mela...

    IMHOSTICA

  4. #3913
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da _sabba_ Visualizza Messaggio
    È vero, il numero dei morti è incrementato rispetto allo stesso periodo dello scorso anno, ma tantissimi malati (pregressi, con altre patologie) non hanno più ricevuto cure da quando è iniziato il periodo Covid, e di sicuro sono “cioccati” per quel motivo.
    Poi vorrei sapere quanti sono davvero morti di solo Covid, senza alcuna altra patologia.
    Inoltre dobbiamo aggiungere anche una nutrita serie di sfortunati che sono stati inutilmente intubati e non ce l’hanno fatta per quel motivo.
    Specialisti come De Donno sono stati tacciati di stregoneria, quando nell’ospedale gestito da lui non si registravano più decessi da mesi.
    Mmmh, io continuo a sospettare che le morti per solo Covid siano molte meno del 10% delle cifre che ci propinano.
    Ovvio che se le sommiamo a tutte le altre di cui sopra, il numero totale fa paura.

    Circa il 4 % dei morti positivi non aveva alcuna patologia dichiarata.
    Oggi con le terapie messe a punto di questi non ne muore neanche uno o quasi. Molti degli altri sarebbero morti anche per qualsiasi altra infezione degna di nota, la grossa fetta della mortalita é di pazienti con 3 o più patologie.
    Il 96.8 % dei pazienti é stato ricoverato per insufficienza respiratoria, complicanza che oggi viene prevenuta e trattata a domicilio mentre agli inizi era l' anticamera dell'intubazione e del probabilissimo decesso.
    https://www.epicentro.iss.it/coronav...decessi-italia
    Ultima modifica di navigator; 21/06/2020 alle 21:30

  5. #3914
    TCP Rider Senior L'avatar di macheamico6
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    Purtroppo in Italia abbiamo fatto da apripista con un paio di mesi di anticipo rispetto al resto del mondo. Vero è che prima di noi la pandemia era esplosa in Cina e SudCorea, ma a parte il fatto che in questi due Paesi avevano adottato delle misure draconiane di contenimento inattuabili in una democrazia occidentale, i dati forniti dalla Cina probabilmente mancavano (e mancano) di uno o più zeri.
    Adesso si muore molto meno di Covid rispetto a Marzo e Aprile, vuoi per l'esperienza che il mondo medico ha maturato in questi mesi vuoi per la minore aggressività del virus, ecco perché la percentuale dei decessi rispetto ai contagiati che abbiamo registrato in Italia, che è del 14% (34600 decessi vs. 238500 contagiati), è enormemente superiore a quella di altri Paesi, soprattutto a quelli più densamente popolati dove la pandemia ha attualmente raggiunto il picco.
    Piuttosto, ancorché non indispensabile sarebbe il caso di approfondire il motivo per cui in Italia il virus abbia attecchito così presto (come detto, per primi dopo Cina e CdS) e in maniera così aggressiva: d'altronde siamo pure piùttosto lontani dal primo focolaio cinese, e non siamo certo una tra le prime nazioni con una maggiore percentuale di cittadini cinesi e di interscambi con tale Paese.
    "Per quanto buia sia la notte, le stelle non si spengono.
    Per quanto dura sia la vita, i sogni non si abbandonano."


  6. #3915
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da macheamico6 Visualizza Messaggio
    Purtroppo in Italia abbiamo fatto da apripista con un paio di mesi di anticipo rispetto al resto del mondo. Vero è che prima di noi la pandemia era esplosa in Cina e SudCorea, ma a parte il fatto che in questi due Paesi avevano adottato delle misure draconiane di contenimento inattuabili in una democrazia occidentale, i dati forniti dalla Cina probabilmente mancavano (e mancano) di uno o più zeri.
    Adesso si muore molto meno di Covid rispetto a Marzo e Aprile, vuoi per l'esperienza che il mondo medico ha maturato in questi mesi vuoi per la minore aggressività del virus, ecco perché la percentuale dei decessi rispetto ai contagiati che abbiamo registrato in Italia, che è del 14% (34600 decessi vs. 238500 contagiati), è enormemente superiore a quella di altri Paesi, soprattutto a quelli più densamente popolati dove la pandemia ha attualmente raggiunto il picco.
    Piuttosto, ancorché non indispensabile sarebbe il caso di approfondire il motivo per cui in Italia il virus abbia attecchito così presto (come detto, per primi dopo Cina e CdS) e in maniera così aggressiva: d'altronde siamo pure piùttosto lontani dal primo focolaio cinese, e non siamo certo una tra le prime nazioni con una maggiore percentuale di cittadini cinesi e di interscambi con tale Paese.

    Diciamo che Cina ha avuto il picco epidemiologico 1,5-2 mesi prima di noi... la reazione ITALIANA è stata quella di incentivare gli apritivi e andare a sciare, zero prevenzione a livello sanitario e protezione degli ospedali /RSA.
    La Cina ha fatto un hard lockdown da dittatura , la Corea soft lockdown (vicente con numeri alla mano) con consiglio di distanziamento sociale, eliminazione dei grossi assembrmenti e con tracciatura totale della popolazione ed isolamento, recepito in grandi linee dal Veneto che è stato criticato aspramente dai nostri geni al goveno o OMS.
    In Europa più o meno ci sono stati 15 gg di differenza con il nord Italia, alcune nazioni come la Germania si sono preparate al meglio altre come la Spagna e l' Inghilterra molto male. Se andiamo a vedere i numeri il tipo di lockdown Hard o soft non ha inciso sui numeri finali segno probabile che la pandemia era già in stato avanzato , i morti sono frutto unicamente dell'organizzazione del sistema sanitario e dipendenti anche da come venivano catalogati i decessi.
    In tutto questo c'è stato il circo mediatico sulle terapie che si studiavano e si applicavano negli ospedali con i baronetti al governo pronti a criticare, negare ed oscurare tutto quello che non usciva dalle loro sacre labbra... vedi PLASMA, EPARINA E IDROSSICLOROCHINA in primis, sono state dette una marea di castronerie da fatomatici virologi della domenica, spesso con evidenti conflitti di interesse, che nel mentre si rimpinguavano le tasche nelle reti pubbliche e private.
    Ora il circo fobico televisivo continua, gli ospedali sono chiusi al grande pubblico ma all'orizzonte riapriranno con gli stessi presupposti se non con qualche mascherina e gel in più, si parla già di pubblico negli stadi, domenica farò un week end in un resort a Villasimius ma mia figlia non sa ancora quando e come tornerà a scuola a settembre e mio figlio in asilo .... in Europa però sono tornati quasi tutti già a scuola.
    Il mio comune e la regione Sardegna hanno deliberato che i dipendenti pubblici torneranno a lavoro a DICEMBRE... tutto per incentivare la ripresa economica.
    Ultima modifica di navigator; 22/06/2020 alle 18:45

  7. #3916
    TCP Rider L'avatar di tony le magnific
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    Il mio comune e la regione Sardegna hanno deliberato che i dipendenti pubblici torneranno a lavoro a DICEMBRE... tutto per incentivare la ripresa economica.
    che culo appena cominciano a lavorare subito hanno le FERIE NATALIZIE, quello se chiama fortuna.


    TONY le magnific
    no importa che marca sia tu moto ,,,, il vento e lo stesso

  8. #3917
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    Citazione Originariamente Scritto da tony le magnific Visualizza Messaggio
    che culo appena cominciano a lavorare subito hanno le FERIE NATALIZIE, quello se chiama fortuna.


    TONY le magnific
    avevo capito male... hanno la sospensione sino al 31 dicembre.

  9. #3918
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    Diciamo che Cina ha avuto il picco epidemiologico 1,5-2 mesi prima di noi... la reazione ITALIANA è stata quella di incentivare gli apritivi e andare a sciare, zero prevenzione a livello sanitario e protezione degli ospedali /RSA.
    La Cina ha fatto un hard lockdown da dittatura , la Corea soft lockdown (vicente con numeri alla mano) con consiglio di distanziamento sociale, eliminazione dei grossi assembrmenti e con tracciatura totale della popolazione ed isolamento, recepito in grandi linee dal Veneto che è stato criticato aspramente dai nostri geni al goveno o OMS.
    In Europa più o meno ci sono stati 15 gg di differenza con il nord Italia, alcune nazioni come la Germania si sono preparate al meglio altre come la Spagna e l' Inghilterra molto male. Se andiamo a vedere i numeri il tipo di lockdown Hard o soft non ha inciso sui numeri finali segno probabile che la pandemia era già in stato avanzato , i morti sono frutto unicamente dell'organizzazione del sistema sanitario e dipendenti anche da come venivano catalogati i decessi.
    In tutto questo c'è stato il circo mediatico sulle terapie che si studiavano e si applicavano negli ospedali con i baronetti al governo pronti a criticare, negare ed oscurare tutto quello che non usciva dalle loro sacre labbra... vedi PLASMA, EPARINA E IDROSSICLOROCHINA in primis, sono state dette una marea di castronerie da fatomatici virologi della domenica, spesso con evidenti conflitti di interesse, che nel mentre si rimpinguavano le tasche nelle reti pubbliche e private.
    Ora il circo fobico televisivo continua, gli ospedali sono chiusi al grande pubblico ma all'orizzonte riapriranno con gli stessi presupposti se non con qualche mascherina e gel in più, si parla già di pubblico negli stadi, domenica farò un week end in un resort a Villasimius ma mia figlia non sa ancora quando e come tornerà a scuola a settembre e mio figlio in asilo .... in Europa però sono tornati quasi tutti già a scuola.
    Il mio comune e la regione Sardegna hanno deliberato che i dipendenti pubblici torneranno a lavoro a DICEMBRE... tutto per incentivare la ripresa economica.
    due appunti
    sulle cure si sono dette catsronerie perche' ad un certo punto tutti cercavano il silver bullet per un virus che di sua natura e' abbastanza difficile da attaccare, quelle che menzioni sono tutte procedure mediche che gia usavano in cina e che per protocollo sono state trasferite ad altre nazioni, ma al solito qua si e' spettacolarizzato tutto volendo fare a gara a chi isolava per primo questo o quel tipo di DNA etc.

    per quanto riguarda le scuole le hanno riaperte si, ma si parla di presenza a rotazione di 2gg a settimana ed il resto in homeschooling, ora a me va di culo perche' ho il figlio all'universita' e mia figlia che fa la secondary ed e' al quarto anno, che e' di transizion, basato su project management individuali e a gruppi di 2, ma chi ha figli in scuola primaria ed asilo stanno messi nella cacca, in inghilterra ci sono moltissime scuole si ogni grado con capienza media di 35 studenti per classe, in francia si viaggia sui 32, farli entrare a rotazione sara' un casino

  10. #3919
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    due appunti
    sulle cure si sono dette catsronerie perche' ad un certo punto tutti cercavano il silver bullet per un virus che di sua natura e' abbastanza difficile da attaccare, quelle che menzioni sono tutte procedure mediche che gia usavano in cina e che per protocollo sono state trasferite ad altre nazioni, ma al solito qua si e' spettacolarizzato tutto volendo fare a gara a chi isolava per primo questo o quel tipo di DNA etc.

    per quanto riguarda le scuole le hanno riaperte si, ma si parla di presenza a rotazione di 2gg a settimana ed il resto in homeschooling, ora a me va di culo perche' ho il figlio all'universita' e mia figlia che fa la secondary ed e' al quarto anno, che e' di transizion, basato su project management individuali e a gruppi di 2, ma chi ha figli in scuola primaria ed asilo stanno messi nella cacca, in inghilterra ci sono moltissime scuole si ogni grado con capienza media di 35 studenti per classe, in francia si viaggia sui 32, farli entrare a rotazione sara' un casino
    Dalla Cina sono arrivati diversi protocolli ma per usare un farmaco lo di può usare con dosi tempistiche e fasi molto diffeŕenti. Il plasma era stato abbandonato in Cina e dato comeninutile per fare un esempio qui hanno trovato ed esportato in mezzo mondo il protocollo completamente differente ed efficscissimo. In Francia la clorochina la utilizzano con l'azitromicina e gli studi mostrano la differenza macroscopica di effetti sui pazienti. Per le eparine anche li é fondamentale il timing se lo sbagli non serve a nulla e devi passare agli attivatori del plasminogeno. Cortisonici idem in Italia li utilizzano da due mesi e mezzo senza nessun riscontro alle segnalazioni all'ISs e Ministero ma é bastato uno studio inglese l'altro gg a far sapere che sono utilissimi ed efficaci e i media hanno detto di tutto.

  11. #3920
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    Dalla Cina sono arrivati diversi protocolli ma per usare un farmaco lo di può usare con dosi tempistiche e fasi molto diffeŕenti. Il plasma era stato abbandonato in Cina e dato comeninutile per fare un esempio qui hanno trovato ed esportato in mezzo mondo il protocollo completamente differente ed efficscissimo. In Francia la clorochina la utilizzano con l'azitromicina e gli studi mostrano la differenza macroscopica di effetti sui pazienti. Per le eparine anche li é fondamentale il timing se lo sbagli non serve a nulla e devi passare agli attivatori del plasminogeno. Cortisonici idem in Italia li utilizzano da due mesi e mezzo senza nessun riscontro alle segnalazioni all'ISs e Ministero ma é bastato uno studio inglese l'altro gg a far sapere che sono utilissimi ed efficaci e i media hanno detto di tutto.


    il problema sta tutto la, la corsa a chi la spara prima non importa come, poi se si rivela un qualcoaa di inesatto si deve ritrattare

    ho letto sul telegraph che ci sono persone che reagiscono meglio ad un determinato medicinale e daltre nessun risultato se non addirittura una reazione avversa, va tutto preso come trial and error caso per caso,paziente per paziente e non esiste un silver bullet appunto che vada bene per tutti

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