CORONAVIRUS: aggiornamenti

[Fermissimo]

...a Modena cercano 300 volontari per il vaccino.
Per quale motivo nel 2021 ci dovremmo trovare nella stessa situazione?

-perchè il vaccino non è vicino
-perchè tra coloro che si vaccineranno un 20-30% non avrà una risposta immunitaria sufficiente (in linea con altri vaccini antinfluenzali)
-perchè non tutti si vaccineranno per loro libera scelta (movimenti antivax)
-perchè a causa della mutabilità del virus sembra che la immunità anticorpale duri solo pochi mesi...pertanto è più ipotizzabile un vaccino anti-COVID con frequenza annuale, con la speranza che le mutazioni siano di lieve entità

sempre bene essere pessimisti ma in ogni caso se fosse disponibile un vaccino senz'altro i numeri di T.I. e morti sarebbero molto più gestibili

[massimio]

intanto in danimarca un allevamento di visoni ha dovuto abbattere 17 milioni di esemplari perché affetti da una mutazione del covid-19 trasmissibile all'uomo….a voglia te vaccini

[ABCDEF]

io sono per un condono tombale su tutto il pregresso a partire da dicembre 2019, poi però cominciamo seriamente a lavorare sulla ricostruzione di un sistema sanitario che inevitabilmente dovrà essere potenziato stante l'aumento della età media...detto questo vogliamo o non vogliamo dire che puntando solo sul terrorismo sventolato ai 4 venti come metodo informativo facendo vedere per esempio lastre toraciche di pazienti giovani o focalizzando l'attenzione sui rari casi di giovani ha fatto si che gente asintomatica si deprima a casa aspettando il peggioramento, che gente debolmente sintomatica si impanichi per 37.5 gradi, che gente sintomatica si faccia prendere dalla sindrome vagale e si catapulti in PS creando difficoltà agli oberati operatori impegnati con i casi seri, anche di altro genere? rispondo io per te...SI!!!

servirebbe fare vedere anche chi è rimasto a casa e che non ha avuto sintomatologia di rilievo, o che se l'ha avuta ha gestito i sintomi con paracetamolo, FANS, idroclorochinina...che si è monitorato con termometro e pulsossimetro...e spiegare che solo al raggiungimento di alcune soglie di attenzione (ossigenazione, temperatura e durata dei sintomi), allora si, si chiami l'assistenza ospedaliera

non è la soluzione ma percententualmente si sgraverebbe un po' il sistema ospedaliero...

concordo su tutto
(incredibile)
con una riflessione, però: l'italiano medio, che, come appurato, non esiste, e anche nel caso esistesse certamente non frequenta il TCP, l'italiano medio, dicevo, è binario...non voglio dire che funziona in maniera binaria, cosa scontata, ma che è proprio binario: bene vs male, bello vs brutto, paura vs sticazzi....

probabilmente un messaggio del genere verrebbe discusso nei bar, ivi compresi quelli televisivi, come: visto che è tutta na caxxata ?!? contro: moriremo tutti dei terrorizzati...

il mondo funziona per compromessi, per mezze misure, secondo un meccanismo di "trade off", del tutto sconosciuto nella penisola accecata dall'appartenenza e dalla tifoseria, aggravata dalla caduta dal pero e dal desiderio di vendetta

imho

intanto in danimarca un allevamento di visoni ha dovuto abbattere 17 milioni di esemplari perché affetti da una mutazione del covid-19 trasmissibile all'uomo….a voglia te vaccini

le guerre contro le pandemie passano anche attraverso la medicina veterinaria

il virus si adatta, ma anche l'uomo lo fa...il problema è sempre quantitativo, e risiede nella velocità dei 2 adattamenti

come dice il mio epidemiologo di fiducia @Fermissimo, la guerra sarà lunga e difficile, e senza "proiettili d'argento", ma piuttosto elaborando strategie "swiss cheese"

https://www.corriere.it/salute/malat...b589a562.shtml

[Fermissimo]

concordo su tutto
(incredibile)
con una riflessione, però: l'italiano medio, che, come appurato, non esiste, e anche nel caso esistesse certamente non frequenta il TCP, l'italiano medio, dicevo, è binario...non voglio dire che funziona in maniera binaria, cosa scontata, ma che è proprio binario: bene vs male, bello vs brutto, paura vs sticazzi....

probabilmente un messaggio del genere verrebbe discusso nei bar, ivi compresi quelli televisivi, come: visto che è tutta na caxxata ?!? contro: moriremo tutti dei terrorizzati...

il mondo funziona per compromessi, per mezze misure, secondo un meccanismo di "trade off", del tutto sconosciuto nella penisola accecata dall'appartenenza e dalla tifoseria, aggravata dalla caduta dal pero e dal desiderio di vendetta

imho

capisco lo scoramento di fronte a posizioni assurde assunte da certe masse qua e là ma un tentativo di dare credito alla capacità di comprensione degli Italiani andrebbe fatto però...tentare di spiegare chiaramente, con leggerezza, con consapevolezza di ciò che si dice, come stanno le cose...anche ovviamente mettendo tutti al corrente che non si può sapere a priori come reagiremo alla eventuale infezione e che pure appartenendo ad una categoria a basso rischio magari si può essere quel caso raro che diventerà grave...così come accade con la meningite che in una classe di 40 persone spesso fa una sola vittima...però chi rischierebbe rifiutando la profilassi?

si è scelta la massima severità come ai bambini a cui si dice: guarda che se non mangi le verdure non cresci bene o che se ti fai le seghe perdi la vista ma a volte questo produce una reazione contraria irrazionale di rifiuto, sottovalutazione se non addirittura negazione

comunque il mondo accademico Italiano ne esce male a mio parere...vedere professori litigare come tra comari non è dignitoso ma soprattutto confonde i molti poveri disgraziati che accendono la TV per informarsi e la spengono non sapendo a chi dare retta...e forse non sono stati nemmeno di aiuto ai politici chiamati a decidere

uno scienziato o 2 controcorrente è anche fisiologico...ma 2 schiere quasi equivalenti non va bene

[massimio]

capisco lo scoramento di fronte a posizioni assurde assunte da certe masse qua e là ma un tentativo di dare credito alla capacità di comprensione degli Italiani andrebbe fatto però...tentare di spiegare chiaramente, con leggerezza, con consapevolezza di ciò che si dice, come stanno le cose...anche ovviamente mettendo tutti al corrente che non si può sapere a priori come reagiremo alla eventuale infezione e che pure appartenendo ad una categoria a basso rischio magari si può essere quel caso raro che diventerà grave...così come accade con la meningite che in una classe di 40 persone spesso fa una sola vittima...però chi rischierebbe rifiutando la profilassi?

si è scelta la massima severità come ai bambini a cui si dice: guarda che se non mangi le verdure non cresci bene o che se ti fai le seghe perdi la vista ma a volte questo produce una reazione contraria irrazionale di rifiuto, sottovalutazione se non addirittura negazione

comunque il mondo accademico Italiano ne esce male a mio parere...vedere professori litigare come tra comari non è dignitoso ma soprattutto confonde i molti poveri disgraziati che accendono la TV per informarsi e la spengono non sapendo a chi dare retta...e forse non sono stati nemmeno di aiuto ai politici chiamati a decidere

uno scienziato o 2 controcorrente è anche fisiologico...ma 2 schiere quasi equivalenti non va bene

e da cosa dipenderebbe questo?da Cosa dipenderebbe la presenza di due fazioni cosi agli antipodi su un fatto che Secondo certi Numeri dovrebbe essere tanto palese?hanno studiato su libri diversi?sono diversamente abili alla professione che svolgono?

[Fermissimo]

e da cosa dipenderebbe questo?da Cosa dipenderebbe la presenza di due fazioni cosi agli antipodi su un fatto che Secondo certi Numeri dovrebbe essere tanto palese?hanno studiato su libri diversi?sono diversamente abili alla professione che svolgono?

le cose che devono sapere le sanno...credo che nella migliore delle ipotesi sia mancanza di equilibrio nel giudicarle ed innamoramento delle proprie convinzioni ed idee...poi mettici competizione, invidia, antipatie, appartenenze politiche etc.

[massimio]

le cose che devono sapere le sanno...credo che nella migliore delle ipotesi sia mancanza di equilibrio nel giudicarle ed innamoramento delle proprie convinzioni ed idee...poi mettici competizione, invidia, antipatie, appartenenze politiche etc.

e invece la peggiori delle ipotesi quale potrebbe essere?
qui un esempio, ma ce ne sono tanti, di diversamente abili
https://www.ilmessaggero.it/salute/r...e-5565534.html

[ABCDEF]

capisco lo scoramento di fronte a posizioni assurde assunte da certe masse qua e là ma un tentativo di dare credito alla capacità di comprensione degli Italiani andrebbe fatto però...tentare di spiegare chiaramente, con leggerezza, con consapevolezza di ciò che si dice, come stanno le cose...anche ovviamente mettendo tutti al corrente che non si può sapere a priori come reagiremo alla eventuale infezione e che pure appartenendo ad una categoria a basso rischio magari si può essere quel caso raro che diventerà grave...così come accade con la meningite che in una classe di 40 persone spesso fa una sola vittima...però chi rischierebbe rifiutando la profilassi?

si è scelta la massima severità come ai bambini a cui si dice: guarda che se non mangi le verdure non cresci bene o che se ti fai le seghe perdi la vista ma a volte questo produce una reazione contraria irrazionale di rifiuto, sottovalutazione se non addirittura negazione

comunque il mondo accademico Italiano ne esce male a mio parere...vedere professori litigare come tra comari non è dignitoso ma soprattutto confonde i molti poveri disgraziati che accendono la TV per informarsi e la spengono non sapendo a chi dare retta...e forse non sono stati nemmeno di aiuto ai politici chiamati a decidere

uno scienziato o 2 controcorrente è anche fisiologico...ma 2 schiere quasi equivalenti non va bene

ancora una volta daccordo, con la sola annotazione sul fatto che le schiere non sono equivalenti...possiamo discutere sulla base della numerica pesata...non mi sembrano equivalenti

il mondo accademico ne esce male, con scoramento maggiore di chi non lo ha mai frequentato, molto minore del mio...i litigi fra comari per l'acquisizione di una cattedra, di un posto letto, di una firma su un lavoro, sono note...e purtroppo giocano a sfavore di quello che dovrebbe essere il rispetto dovuto a chi ha nozioni e fonti certamente superiori...ma ormai la politica non solo entra direttamente nelle carriere dei di cui sopra, ma comincia a rappresentare un traguardo della carriera stessa, a causa anche della svalutazione (con colpa) delle capacità, degli skills direbbero quelli bravi, tipici di un uomo politico, che non è un tecnico...che fa, o meglio, dovrebbe fare, un altro mestiere

e invece la peggiori delle ipotesi quale potrebbe essere?
qui un esempio, ma ce ne sono tanti, di diversamente abili
https://www.ilmessaggero.it/salute/r...e-5565534.html

Il coprifuoco non ha una ragione scientifica, ma serve a ricordarci che dobbiamo fare delle rinunce, che il superfluo va tagliato, che la nostra vita dovrà limitarsi all'essenziale: lavoro, scuola, relazioni affettive strette.

ecco, questo non mi sembra un esempio di professionalità: nessuno pensa che il governo o i suoi consulenti ritengano che il virus colpisce dopo le 22, salvo alcuni battutisti del tpc o esterni, ma probabilmente quella misura serve a scongiurare certe situazioni evidentemente sbagliate (sono passato per campo de' fiori qualche sera, per esempio) e difficilmente controllabili in altro modo IN ITALIA (la svezia, tanto per fare un esempio, è in un'altra galassia, da questo punto di vista, e non solo)

ma non penso che su questo si debba esprimere un'immunologa, salvo ribadire l'ovvio: il virus colpisce ad ogni ora nello stesso modo, e mi sembra che nel prosieguo dell'articolo, in effetti, inviti a mantenere un approccio estremamente prudente.

nemmeno io sono daccordo con alcune misure prese dal governo, ma penso che sia piu' dannosa una critica totale e tanto approssimativa, se non più, quanto l'azione governativa, che le parti sulle quali non concordo dell'azione stessa.

parere mio

[macheamico6]

a volte puo' capitare che uno si debba rammaricare di aver avuto ragione......

[IACH]

ancora una volta daccordo, con la sola annotazione sul fatto che le schiere non sono equivalenti...possiamo discutere sulla base della numerica pesata...non mi sembrano equivalenti

il mondo accademico ne esce male, con scoramento maggiore di chi non lo ha mai frequentato, molto minore del mio...i litigi fra comari per l'acquisizione di una cattedra, di un posto letto, di una firma su un lavoro, sono note...e purtroppo giocano a sfavore di quello che dovrebbe essere il rispetto dovuto a chi ha nozioni e fonti certamente superiori...ma ormai la politica non solo entra direttamente nelle carriere dei di cui sopra, ma comincia a rappresentare un traguardo della carriera stessa, a causa anche della svalutazione (con colpa) delle capacità, degli skills direbbero quelli bravi, tipici di un uomo politico, che non è un tecnico...che fa, o meglio, dovrebbe fare, un altro mestiere



Il coprifuoco non ha una ragione scientifica, ma serve a ricordarci che dobbiamo fare delle rinunce, che il superfluo va tagliato, che la nostra vita dovrà limitarsi all'essenziale: lavoro, scuola, relazioni affettive strette.

ecco, questo non mi sembra un esempio di professionalità: nessuno pensa che il governo o i suoi consulenti ritengano che il virus colpisce dopo le 22, salvo alcuni battutisti del tpc o esterni, ma probabilmente quella misura serve a scongiurare certe situazioni evidentemente sbagliate (sono passato per campo de' fiori qualche sera, per esempio) e difficilmente controllabili in altro modo IN ITALIA (la svezia, tanto per fare un esempio, è in un'altra galassia, da questo punto di vista, e non solo)

ma non penso che su questo si debba esprimere un'immunologa, salvo ribadire l'ovvio: il virus colpisce ad ogni ora nello stesso modo, e mi sembra che nel prosieguo dell'articolo, in effetti, inviti a mantenere un approccio estremamente prudente.

nemmeno io sono daccordo con alcune misure prese dal governo, ma penso che sia piu' dannosa una critica totale e tanto approssimativa, se non più, quanto l'azione governativa, che le parti sulle quali non concordo dell'azione stessa.

parere mio

condivisibile. forse l'accento sull'Italia rispetto ad altri paesi suona un tantino da luogo comune se come esempio prendi la Svezia ...

i cugini francesi e i compari spagnoli stanno pagando la stessa tassa, anzi hanno iniziato pure prima ad avvicinarsi alla cassa...per non parlare degli inglesi che, in virtù del loro amore per la libertà, ora pagano dazio.