E il Vaticano si mette pure contro l'ONU

[valentinorossi]

Si, ma la colpa sarà sicuramente di qualche scribacchino. Anche il Berlusca nega di aver detto cose che sono state immortalate dalle telecamere ... e la gente ci crede.

questo e vero...prima la si fà...e poi la si nega

[maxsamurai]

basterebbe che pagasse le tasse,ma penso sia un'utopia

[votalele]

e andiamo ....dai che c'è di strano ?
il papa è a capo di uno Stato Terreno e Sovrano, insomma è un presidente, quindi è un politico...tra le tante cose...

nulla di strano quindi nche apra bocca su questioni di politica nazionale ed internazionale, cioè e stato sempre così che questo Staterello ed i suoi governanti si vadano ad impicciare di cose, terrene, immanenti, materiali ...come la politica ed in merito la storia insegna, sono evidenti le ingerenze della Stato Vaticano passate, attuali e...di sicuro future.

Va bene aprire bocca , ma è proprio necessario sparare sempre caxxate??!!??

[Medoro]

domanda per esperti di materia legale:
è possibile tramite raccolta firme e successivo referendum, chiedere l'esproprio delle proprietà o per lo meno che il vaticano inizi a pagare le tasse??

x gli averi papali o vaticani ci vorrebbe una bella nazionalizzazione

[Bluto66]

Ammesso che sto pastore tedesco non é simpatico nemmeno a me, e concesso che l'ONU e la sua storia (specie la sua storia passata, purtroppo...) siano da salvaguardare da attacchi più o meno gratuiti, assodato che di tutte le cose saggie, cristiane ed evangeliche che questo Papa potrebbe tentare di dire, si finisce sempre sulle stesse 4 pieces, trite e ritrite...

...a voi non sembra che in generale il relativismo ideologico negli organismi internazionali, specie quelli posti ai vertici sia ben presente?
non certo perchè lo dice il Papa, ma non vi senbra che nella nostra società e cultura questi valori siano imperanti??
Paradossalmente un Papa che parla di valori dovrebbe essere quasi un papa di sx, stando alle teorie politico sociali ed alla "storia" che descrivono le diverse correnti politiche...
A meno che la sx (come la dx), non siano diventate così "centro" da non riconoscersi più nei valori che le hanno generate... Allora non meniamola con la globalizzazione, non meniamola con il rifiuto dei valori, la crisi delle famiglie, la fame nel mondo.. (sto paradossalizzando, ovviam..) Diciamo che ci sta bene e basta.

E adesso meglio mi butti sul risotto...



lamps!

[marco61]

[votalele]

Ammesso che sto pastore tedesco non é simpatico nemmeno a me, e concesso che l'ONU e la sua storia (specie la sua storia passata, purtroppo...) siano da salvaguardare da attacchi più o meno gratuiti, assodato che di tutte le cose saggie, cristiane ed evangeliche che questo Papa potrebbe tentare di dire, si finisce sempre sulle stesse 4 pieces, trite e ritrite...

...a voi non sembra che in generale il relativismo ideologico negli organismi internazionali, specie quelli posti ai vertici sia ben presente?
non certo perchè lo dice il Papa, ma non vi senbra che nella nostra società e cultura questi valori siano imperanti??
Paradossalmente un Papa che parla di valori dovrebbe essere quasi un papa di sx, stando alle teorie politico sociali ed alla "storia" che descrivono le diverse correnti politiche...
A meno che la sx (come la dx), non siano diventate così "centro" da non riconoscersi più nei valori che le hanno generate... Allora non meniamola con la globalizzazione, non meniamola con il rifiuto dei valori, la crisi delle famiglie, la fame nel mondo.. (sto paradossalizzando, ovviam..) Diciamo che ci sta bene e basta.

E adesso meglio mi butti sul risotto...



lamps!

Beh ma bisogna intendersi su quali valori...
Quelli di cui parla il Papa sono:
la famiglia intesa come naturale, cioè niente Dico , niente convivenza , niente procreazione assistita.

La vita, cioè niente contraccezione ( l'aids? basta non trombare!!) niente procreazione assistita, niente aborto evidentemente, niente eutanasia, niente ricerca sulle staminali ecc. ecc.

La libertà cioè quella dei cattolici di dire a tutti come si deve vivere, quella dei farmacisti ad obiettare sulla pillola, quella dei ginecolgi ad obiettare sull'aborto, quella delle istituzioni religiose a non pagare l ICI.

;Mi sembra che i valori della sinistra stiano esattamente dall'altra parte....

Poi ultimamente i valori, questi valori, sono una parola d'ordine prettamente di destra, intesa appunto come destra cattolica oltranzista e oscurantista.

La sinistra , come pure la destra , intese in senso moderno e laico, come nel resto d'europa, hanno più vicinanza coi valori indicati dalla Carta dei Diritti stilata dall'ONU.....

Certo per noi l'europa è un bel po' lontana....

[Bluto66]

Beh ma bisogna intendersi su quali valori...
Quelli di cui parla il Papa sono:
la famiglia intesa come naturale, cioè niente Dico , niente convivenza , niente procreazione assistita.

La vita, cioè niente contraccezione ( l'aids? basta non trombare!!) niente procreazione assistita, niente aborto evidentemente, niente eutanasia, niente ricerca sulle staminali ecc. ecc.

La libertà cioè quella dei cattolici di dire a tutti come si deve vivere, quella dei farmacisti ad obiettare sulla pillola, quella dei ginecolgi ad obiettare sull'aborto, quella delle istituzioni religiose a non pagare l ICI.

;Mi sembra che i valori della sinistra stiano esattamente dall'altra parte....

Poi ultimamente i valori, questi valori, sono una parola d'ordine prettamente di destra, intesa appunto come destra cattolica oltranzista e oscurantista.

La sinistra , come pure la destra , intese in senso moderno e laico, come nel resto d'europa, hanno più vicinanza coi valori indicati dalla Carta dei Diritti stilata dall'ONU.....

Certo per noi l'europa è un bel po' lontana....

Giusto Lele, bisogna intendersi e non bisogna aspettarsi che "i meli facciano le pere" come dicono al mio paese!
Il Papa in quanto tale e la Chiesa romana di conseguenza, NON ci diranno mai (purtroppo, lo aggiungo io di dx) di usare preservativi per fermare l'AIDS, oppure ok ad aborto, eutanasia e staminali (e su questi argomenti tra l'altro personalmente son contrario anch'io, magari sarò oscurantista, magari ho solo una concezione diversa del valore della vita...)
I cattolici non hanno più libertà di altri nel dire come si dovrebbe vivere. Lo facciamo tutti, cattolici e non... di imposto non mi pare ci sia nulla. non é certo Ratzinger che ti impone di non far sesso o far sesso sicuro, lo scelgi tu, giusto?
Solo se ti definisci cattolico, stai ai dettami del Papa, se no fai come me (e te credo), che non mi ci definisco proprio perchè non li condivido.. ed uso il mio cervello, che Dio mi ha dato per cercare le mie risposte da solo.

Mi sembra che quelli della sinistra non siano valori in assoluto, come non lo son quelli di destra o quelli del Papa...

Con stima e senza polemica
gigi

[votalele]

Giusto Lele, bisogna intendersi e non bisogna aspettarsi che "i meli facciano le pere" come dicono al mio paese!
Il Papa in quanto tale e la Chiesa romana di conseguenza, NON ci diranno mai (purtroppo, lo aggiungo io di dx) di usare preservativi per fermare l'AIDS, oppure ok ad aborto, eutanasia e staminali (e su questi argomenti tra l'altro personalmente son contrario anch'io, magari sarò oscurantista, magari ho solo una concezione diversa del valore della vita...)
I cattolici non hanno più libertà di altri nel dire come si dovrebbe vivere. Lo facciamo tutti, cattolici e non... di imposto non mi pare ci sia nulla. non é certo Ratzinger che ti impone di non far sesso o far sesso sicuro, lo scelgi tu, giusto?
Solo se ti definisci cattolico, stai ai dettami del Papa, se no fai come me (e te credo), che non mi ci definisco proprio perchè non li condivido.. ed uso il mio cervello, che Dio mi ha dato per cercare le mie risposte da solo.

Mi sembra che quelli della sinistra non siano valori in assoluto, come non lo son quelli di destra o quelli del Papa...

Con stima e senza polemica

gigi

stai scherzando ???

Qui si parla di introdurre con forza leggi assolutamente restrittive in queste materie, tali da limitare la libertà di scelta individuale...

La famosa ru86 o come si chiama non è ancora in vendita in italia perchè hanno fatto una legge che prescrive tre anni di sperimentazione, ma nel resto d'europa è in vendita da almeno 5 anni, e questo è solo un esempio.

Ci sono pressioni a tutti i livelli, basti vedere come sia finita la proposta di legge sui dico che pure come tutti sanno è tra le più moderate in europa.

In inghilterra come in olanda in francia e pure in spagna le coppie non sposate , anche quelle gay sono tutelate come quelle regolari, ma qui sembrava che quella legge fosse l'anticamera della perdizione.
No no mi spaice ma i cattolici possono sicuramente pensare e dire tutto quello che credono, ma qui si vuole imporre un punto di vista religioso ad uno stato sovrano, che deve tutelare i diritti anche di quei cittadini che non sono credenti...
vedi che tocca rispondere a tono pure a quelli dell'onu, che se c'è qualcuno che cerca sempre e comunque di andar d'accordo con gli altri....

[Luigi]

nell'immediato dopoguerra e per tutti gli anni '50, quando l'Italia aveva ancora una connotazione e una cultura essenzialmente rurale e contadina, i parroci facevano TUTTI propaganda attiva per la D.C. (ve lo ricordate lo scudo crociato ?) con argomenti del tipo - se non votate D.C. non siete buoni cristiani, i comunisti sono tutti atei e mangiano i bambini etc.etc. -

(stavo per dire "con mezzi degni del medioevo" ma c'è qualcuno che questi argomenti li ha rispolverati non tanto tempo fa, facendo credere alla gente che ancora esistono i comunisti)

morale : si sono solo aggiornati ai tempi, perchè , quando vogliono, sanno essere molto moderni