ma quali sarebbero i clienti triumph d annata........i ho triumph da 10 anni.......vorrei tanto sapere qui dentro in quanti siamo....Citazione:
Originariamente Scritto da Triple Peo
Visualizzazione Stampabile
ma quali sarebbero i clienti triumph d annata........i ho triumph da 10 anni.......vorrei tanto sapere qui dentro in quanti siamo....Citazione:
Originariamente Scritto da Triple Peo
sarebbe anche ora di un rinnovamento :tongue::tongue::tongue::tongue::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
Intendevo chi ha avuto almeno una triumph in passato o ha sempre ammirato il marchio...:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
beh pinze brembo cerchi.......pompa radiale.....non mi pare sia messa male oggi.....la componentistica della speed attualmente è davvero buona...rispetto alle jap è una spanna sopra...e rispetto alle varie SF e brutale...beh ci balla 5-6000 euro.......Citazione:
Originariamente Scritto da Silvan
Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
... guido Triumph dal 2004... anche io son passato dal... la 2005 fa schifo e poi tutti a prenderla... e così via.
Sono anche io convinto che sia finita l'era di Talamo... purtroppo.
Pensi sul serio che Triumph possa far concorrenza a Honda e Bmw?
... allora... vediamo di trovare il bandolo della matassa.Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
Chi ha comperato Jap negli anni passati... io per primo, lo faceva per l'affidabilità e per l'ottimo rapporto qualità prezzo... visto che loro gli sconti li fanno.
Chi comperava Triumph lo faceva per avere un prodotto differente da tutti... con tutti i vantaggi e gli svantaggi del caso.
Adesso vogliono, con questa nuova Speed andare a sondare i clienti jap, ma che cosa potrebbe far scattare il desideri di acquisto a chi ha una Z1000 per questa Speed?
Il carattere... lo stile... il motore... gli sconti... l'affidabilità.
Che cosa?
Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
Uhmmm...motore vecchio ma non maturo ? Ma cosa vuol dire ?
mi sembra una frase un po' senza senso..mica parliamo di vino !
Il motore nuovo ci doveva essere perchè il 1050 è vecchio di concezione
e se la gente non si facesse abbindolare solo dalle mode e dall'estetica
capirebbe che è quella la parte piu' importante che andranno a pagare profumatamente....ti spiego il mio punto di vista...
Io ti ho parlato di "innovazione" e non intendo solo in termine di cavalli...
parlo di ergonomia delle parti , un motore piu' compatto e piu' leggero nel quale siano state ottimizzate le dispersioni termiche e gli attriti , che si traducono in minori consumi di carburante , minore dispersione termica, minore usura della parti , minori emissioni allo scarico tutto per una migliore resa e fruibilità.
L'aumento di cavalli può starci e spesso è anche una conseguenza della migliore realizzazione di tutto il gruppo termico e spesso serve a sopperire alle crescenti ristrettezze in fatto di catalizzazione che "strozzano" la moto.
Il fatto che sviluppare un nuovo motore per una naked non abbia senso ...perdonami ma mi sembra una sciocchezza , primo perchè Triumph questo motore non lo userebbe solo sulla speed e secondo perchè il mercato che più tira in questo momento è proprio questo e non certo quello delle SS.
Per quanto riguarda cavalli e coppia faccio presente che non tutti sono dei pistaioli e non tutti strisciano il ginocchio a terra , i cavalli però non servono solo a questo , avere maggiori cavalli vuol dire spesso avere un motore piu' avanzato tecnologicamente e (non parlo di SS) poter beneficiare di una risposta piu' pronta ed un motore piu' sfruttabile in tutte le marce e , soprattutto nelle ultime concezioni di motori , avere emissioni piu' pulite grazie all'ottimizzazione della combustione.
Che il 1050 sia il punto di forza della Speed non si discute , ma abbiamo forse paura che se Triumph facesse un motore nuovo sarebbe una ciofecha ?
Perchè non potrebbe essere migliore ?
Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
Questo ragionamento non sta in piedi , sicuramente hanno cambiato il telaio ecc.ecc. , migliorato le quote ciclistiche ecc.ecc. ma le stesse cose si erano dette nel 2005 quando è uscita la 1050 ...e poi giù tutti a cambiare mono , forcelle , freni , sfila di qua alza di la....vuoi che per questa non sia lo stesso ?
Vedo molti dire "BELLissima" e poi pensano a parti in carbonio per sostituire le plastiche o a scarichi bassi o a montare i vecchi fari...non è forse questo sintomo che Triumph non ha esattamente centrato il bersaglio ?
Di naked con soluzioni tecniche innovative mi sembra che ne stiano arrivando a profusione , un po' tutti si stanno lanciando in questo mercato che , come dicevo è quello che traina in questo momento , poi ogni casa adotta le soluzioni che gli sembrano piu' opportune per ritagliarsi la propria fetta di mercato , chi punta sui cavalli , chi punta sull'estetica , chi punta sulla ciclistica , chi punta su un costo contenuto ...insomma mi sembra che ci sia un po' di tutto ........ma quello che mi lascia ATTONITO è il fatto che proprio Triumph che ha segnato il passo in questo settore ....sia ferma a guardare cosa propongono gli altri e dopo 10 anni sia uscita con un modello che , benchè piu' "fresco" come estetica, non propone assolutamente nulla di NUOVO o di innovativo.
Fattore prezzo....qui è dove mi viene da ridere....
Ti parlavo di innovazione....dunque ....secondo te costa di piu' riprogettare un telaio oppure riprogettare un gruppo termico ?...
Ti faccio questa domanda perchè la Speed costa 12000 eurii che non sono proprio bruscolini....ma se questa era una cifra che nel 2005 si spendeva per avere una moto d'ELITE con soluzioni quasi da "artigianale" oggi come oggi non mi sembra un prezzo giustificato...vedendo cosa offre la concorrenza
a prezzi anche del 20% piu' bassi.
Per tua ammissione il gruppo termico che è il cuore del mezzo ed è la parte che piu' costa progettare e realizzare è sempre lo stesso , quindi mamma triumph sta utilizzando esattamente le stesse linee produttive che ha utilizzato negli ultimi 10 anni , stesse fusioni , stessi pezzi ...dove sono gli investimenti ? Non hanno forse già largamente ammortizzato quelli fatti in precedenza ?
In definitiva....perchè sta moto mi costa ancora 12000 euro se il motore
è sempre lo stesso degli ultimi 10 anni ?
Ah....però ci fanno 200 euro di sconto! :ph34r:
Ma che senso fa ogni volta fare un dramma per il peso!!Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
Tutti si lamentano di questi 5-10km che potrebbero essere smaltiti!!!
Per me questo discorso fa sempre acqua da tutte le parti, tanto ci saranno sempre le persone che pesano 65kg e quelli che ne pesano 90 o piu!!! :-)
Ma non hoi capito come ancora si fa il confronto con una Z1000 plastificata made in japan con tubi dei freni che dopo un paio di staccate vanno in tilt, causa scarso materiale adoperato..Citazione:
Originariamente Scritto da flower
Le Japan non avranno mai cerchi pregiati, mai pinze brembo, mai sospensioni showa o Onhlis e via dicendo...
Costano quel che valgono e se ti fanno gli sconti nelle conce te ne fanno anche poco, perche tanto per quel che valgono quelle 3 plastiche appiccicate..:sick:
1. quali sono le naked tecniche aproffusione?? che costano sui 11500 euro??Citazione:
Originariamente Scritto da Gianluca74
2. per il motore se si segue la tua logica...
il bandit 600 e il 1200 te lo regalano, i vari ducati ti danno pure dei soldi....l
il cb1000 monta un vecchio motore cbr, la fz1 vecchio motore r1...ecc..
la brutale sempre lo stesso aumentato di cilindrata...
il 1050 non è rpopiop uguale al 955 o almeno a quello pre 2002...si certo ha cose in comune col 955, ma elettronica alimentazione è diversa, fusioni dei carter diversi....certo non è un motore freschissimo...ma ripeto...è l unica cosa che andava bene sulla speed........il telaio mono ecc avevano 13 anni......
per i 5 10 kili son dovuti allio scarico....se vedete anche le alter emoto ingrassano a causa di catalizzatori ecc...pesatela di serie, con un 3-1 e poi vediamo il peso...
Okkio che a volte il marchio dei componenti montati non è sinonimo di qualità eccelsa....anche blasonate case italiane di componenti per moto hanno le loro linee di prodotti piu' o meno economiche...Citazione:
Originariamente Scritto da razor820
Quindi non necessariamente una pinza Brembo funziona meglio di una NISSIN.
Il fatto che le jappo costino meno non è indice di scarsa qualità...vedi infatti che inquanto ad affidabilità sono imbattibili ma semplicemente perchè hanno sistemi produttivi piu' industrializzati per abbattere i costi e ..diciamocelo....spesso ci MANGIANO meno di alcune case italiane che
alzano i prezzi solo nell'intento di mantenere un alone di prestigio...
Secondo me Razor dovresti riflettere piu' su quanto ci sta dietro ad un prezzo piuttosto che abboccare all'amo del primo costruttore che ti mostra componentistica famosa...
Citazione:
Originariamente Scritto da Gianluca74
... quoto alla STRAGRANDE....
Siamo parecchio appannati dal marchio.... senza poi valutare bene che cosa stiamo acquistando.
preciso le fantomatiche ohlins che monta aprilai e ducati....non sono certo ohlins ( nonsono sul catalogo) , dentro non sono diverse da una comune showa diciamo fatta ( 300 euro) e oltretutto il tin delel prime finiva dopo il parolio e tendeva a consumarsi dopo poco tempo......parlo del 2002-2005...Citazione:
Originariamente Scritto da Gianluca74
Mr. Tiger...
Come dicevo di naked ne stanno arrivando a profusione perchè è un mercato che tira , tra queste ci sono moto che vanno dai 5 ai 30.000 euro a seconda della fascia di mercato delle tasche e a seconda dell'uso che l'utente vuole farne.
La z1000 monta un motore dedicato , la Fz1 non si è ancora rinnovata ma si suppone che uscirà con il crankshaft , il CB1000 non ha ancora avuto un evoluzione inquanto è nuova per honda...vedremo tra un paio di anni se non già nel 2012
Il discorso è comunque incentrato sulle Innovazioni presenti nella "nuova" speed ...e a parte quelle che avevo elencato non ne vedo altre ...
A questo punto con cosa giustifichiamo il prezzo ? solo con i componenti di marca ?.....
Dal mio punto di vista(passagio dalla street ad una jap) ho avuto la sensazione opposta ,globalmente materiali migliori ,non guardate se sui cerchi cè scritto marchesini e i freni cè scritto brembo e poi uscito dal concessionaro l'impianto elettrico va in tilt o per cambiare marcia ti sloghi una caviglia o hai la vernice del serbatoglio che si riga a guardarla.Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
Per me quella che ho mi va benissimo, dato che maggiormente l'uso di una naked è per strada e non per fare la pole in motogp!
Quoto...avevo notato anche io quando ero ancora un Jappo...però al cuor non si comanda e la mia speed me la guardo tutte le sere pur con i suoi cavi spelacchiati , le plastiche mal accoppiate e la verniciatura vergognosa...:wub:Citazione:
Originariamente Scritto da s-one675
Quoto il fascino della speed(non quella nuova) che una jap non avra mai !!:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Gianluca74
quoto tuttoCitazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
La Street è stato un progetto NUOVO al 100%, La Speed NO.
Nonostante ciò la Street di LISTINO costa poco più di un Hornet. (mi sembra 7.500 cotro 8.000).
LA MV ha costruito il 675 3 cilindri dichiarando una larghezza di soli 33cm :ph34r: Hai presente quanti sono?!?!? :w00t:
Il CB1000R monta un vecchio motore del CBR; ma hai detto bene di un CBR (stradale), in cui sono stati investiti fior di quattrini per lo sviluppo. Mamma Honda è come la Ferrari per chi non lo sapesse, è nata da un appassionato...
Non confrontiamo un marchio "piccolo" con un colosso che ha fatto storia.
Triumph è di nicchia e se vuol campare deve restare tale...i grandi numeri non fanno per lei. Se vuole produrre oggetti per scontrarsi con le grandi, ne uscirà con le ossa rotte...
Gli è andata bene con la Street e bonnie, ma mica è sempre natale.
L'unica cosa interressante, dal mio punto di vista sarà il motore da 800cc. Ma a quanto ho visto con linee già viste e scopiazzate...
BRUTALE :ph34r:
Giusto!!!:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Rene
PS Mr.Tiger affermi che il complesso motore cambio del 1050 è tutt'ora valido...ma hai mai guidato una moto con un CAMBIO di velluto?!?!? :blink:
Il cambio del 1050 non brilla certo in morbidezza e precizione degli innesti. Sai quante volte ho sfollato (soprattutto tra 4a e 5a marcia) ed ho cambiato già 3 tipi di olio... Con le scarpe da tennis poi è un supplizio!!!
Quando avevo il CBR900 potevo mettere anche quello di semi; ma mai una pecca...
Poi mi si viene a dire che il complesso va bene...via su, ma PERFAVORE!!!
Direi che materiale su cui lavorare mamma Triumph ne aveva fin troppo...sul complesso motore/cambio.
Quotone!Citazione:
Originariamente Scritto da s-one675
MMM strano, come mai pero' nella motogp, ovvero nella massima serie, le varie japan montino brembo e compagnia bella???Citazione:
Originariamente Scritto da flower
Penso che in un campionato a quei livelli prima di pensare al marchio si pensi all'efficenza di un componente...
E poi finiamola di paragonare un Hornet a una Speed o una Speed a una Brutale...
Fanno parte di 3 fasce diverse. Il meglio ha il suo costo, piu spendi piu hai....
Quindi possiamo dedurre che ci sono 3 fasce di compratori: chi vuole risparmiare vedi hornet, chi vuole un po di classe e qualcosa in piu vedi Triumph e Ducati, mentre chi ha un portafoglio abbastanza gonfio vedi Augusta.....
si ci ho fatto 102 mila km........e con una 20 mila.......il cambio delle mie moto lo puoi usare con l infradito......mi spiace ma dipenderà da rodaggi o modo di fare...mio amico lo stesso.Citazione:
Originariamente Scritto da Rene
Poi si sa bene che il cambio triumph migliora nmettamente con i km....è risaputo, probabilment eè un limite ma un amico ha una speed 2002 con 30000 km èd è un velluto.......
provato diversi 1050 sempre trovato un cambio normalissimo.
il mercato è ampio se la moto non vi piace si cambia.......
Di tutto potrei lamentarmi di triumph ma non del cambio della mia speed...Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
Anche io posso cambiare con le infradito...
Non penserai veramente che i pezzi montati sulle MotoGP o comunque destinati ad una mercato "professionale" escano dalla stessa catena di montaggio di quelli destinata alla produzione di massa vero ?Citazione:
Originariamente Scritto da razor820
Nessuno discute la qualità di costruttori Leader nel loro mercato, ma da qui a dire che i loro prodotti funzionano sicuramente meglio della concorrenza c'e' una bella differenza e soprattutto bisognerebbe sostenere ciò che si dice con delle valutazioni e dei dati ottenuti da prove concrete...e non solo "per sentito dire" .
Fossi in te mi fermerei un attimo a riflettere su quanto di quello che mi viene propinato per televisione o sulle riviste corrisponde alla realtà e quanto invece fa parte di un messaggio pubblicitario indiretto volto solo a conquistare nuovi clienti....
Detto in parole povere.......credi che tutti quelli che montano un determinato pezzo sulla propria moto lo facciano solo perchè funziona meglio di altri oppure potrebbe essere che il costruttore mi paga più profumatamente di altri concorrenti per reclamizzare il suo prodotto ?
Ti lascio solo una altro piccolo punto di riflessione:
secondo te una casa come Honda , suzuki , yamaha non avrebbe la possibilità di costruirsi le proprie pinze dei freni o una propria pompa radiale o una propria forcella pluriregolabile ? Secondo te perchè non lo fanno o meglio perchè preferiscono montare materiale di marche "Conosciute" ?
( ti ho dato un piccolo aiuto nascosto nella domanda)
:w00t:
Ma come sei ESTREMO Mr. Tiger :blink:....qui nessuno dice che abbiamo delle moto di merda...:cry:Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
ANZI ce le siamo comprate pur consapevoli dei difetti che avevano/hanno ..il fatto di non essere triumpisti da 10 anni non vuol dire che abbiamo le fette di salame sugli okki...e basta usare il "cerca" nel forum per capire che , di gente con problemi di motore e cambio ce ne sono a bizzeffe mentre sono pochi quelli contenti o che pur mediamente soddisfatti non hanno tentato un miglioramento cambiando qualche cosa....
Mi sembra che qui si stia discutento delle Oggettive innovazioni apportate dal progetto Speed 2011....e mi sembra che fino ad ora non sia emerso molto....
s me sembrano che ce ne siano.......la direzione delle modifiche di triumph per me è corretta..........non volete chiamarle innovazioni ( a parte il dtc e le mappe non mi pare ci sia altro in campo due ruote) ok chiamiamola evolzione....ma di sicuro nelal storia della speed dal 97 ad oggi queste modifiche son quelel piu sostanziose......Citazione:
Originariamente Scritto da Gianluca74
poi se lo rivoluzionassero la moto ogni 2 anni non andrebbe bene 8 finirebbe come le jap, una moto vecchia dopo due anni, mentre le speed anche del 97 sono aocnora discretamente attuali), se la lasciano come era non va bene, ecc...io credo che dopo 14 anni siano andati nel verso giusto..., poi c'è da vedere che il motore all interno non sia stato migliorato, molte volte tali modifiche non vengono dichiarate, come per dire le nuove bielle montate dal 2002, nuovi carter nel 2005 ( come procedimento di produzione) ecc..
pensa che io cambio con la punta della cappella..:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Uzz
ce l'hai talmente piccolo che nemmeno arrivi al serbatoio:coool:Citazione:
Originariamente Scritto da everts76™
tipica guida alla cazzo...........:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da everts76™
macchè... non arriva nemmeno alla sellaCitazione:
Originariamente Scritto da Herbie 53
Citazione:
Originariamente Scritto da everts76™
:biggrin3::biggrin3::biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
eppure nn dicevi cosi' quando gridavi "mi fai male" l'altra sera...:rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da Herbie 53
:biggrin3: esatto...l'ho inventata io :biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
alla sella ci arrivo coi zebedei...e' facile...:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da Uzz
Citazione:
Originariamente Scritto da everts76™
era perchè da tergo gli pestavi un piede.........:laugh2:
esatto.Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
;)
hai ragione...avevo dimenticato che lui ormai da quel lato nn sente piu' una mazza...:biggrin3:Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
io continuo a quotarti... non c'è molto altro da aggiungere.Citazione:
Originariamente Scritto da MrTiger
io mi tengo bem stretta la mia........:wub::wub::wub:
Io la mia del 2009 la cambierei domani stesso con la 2011.
I pro della nuova sono molto interessanti:
pompa freni brembo
dischi freno con spessore ridotto
pinze freno nere
strumentazione ( non bellisima devo dire ) con indicatore livello benzina
telaio nuovo con nuova distribuzione dei pesi
ABS
pedane posteriori con possibiltà di eliminazione senza vedere i fori ( vale anche per gli attacchi scarichi )
posteriore con coda corta
sella più bassa
cerchi belli e più leggeri
i contro secondo me sono davvero pochi:
steli bronzo e fanali.
Per il resto ne ho sentite molte in questo post e premettendo che tutte le opinioni sono da rispettare dico che ogni moto nuova ha bisogno di tempo per essre apprezzata.
Ne ho sentite di ogni anche per 1098 ducati al momento della presentazone ed invece oggi.....
La moto così originale ha delle pecche ( portatarga, fianchetti e cover serbatoio per accessibilità bateria ) ma chi di noi ha tenuto la propria speed originale?
e bruttina molto
Con meno di 300 euro cambi la pompaCitazione:
Originariamente Scritto da dissa
preferisco le pinze color argento o oro!