ma quali sarebbero i clienti triumph d annata........i ho triumph da 10 anni.......vorrei tanto sapere qui dentro in quanti siamo....Originariamente Scritto da Triple Peo
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ma quali sarebbero i clienti triumph d annata........i ho triumph da 10 anni.......vorrei tanto sapere qui dentro in quanti siamo....
sarebbe anche ora di un rinnovamento
Intendevo chi ha avuto almeno una triumph in passato o ha sempre ammirato il marchio...
beh pinze brembo cerchi.......pompa radiale.....non mi pare sia messa male oggi.....la componentistica della speed attualmente è davvero buona...rispetto alle jap è una spanna sopra...e rispetto alle varie SF e brutale...beh ci balla 5-6000 euro.......sì, ma non costa meno delle moto japponesi
e cmq la componentistica di MV e Ducati non se la sogna nemmeno
poi dopo potrete anche dirmi che te ne fai, e ti rispondo che mi tengo la mia se non la vendo
... guido Triumph dal 2004... anche io son passato dal... la 2005 fa schifo e poi tutti a prenderla... e così via.
Sono anche io convinto che sia finita l'era di Talamo... purtroppo.
Pensi sul serio che Triumph possa far concorrenza a Honda e Bmw?
... allora... vediamo di trovare il bandolo della matassa.
Chi ha comperato Jap negli anni passati... io per primo, lo faceva per l'affidabilità e per l'ottimo rapporto qualità prezzo... visto che loro gli sconti li fanno.
Chi comperava Triumph lo faceva per avere un prodotto differente da tutti... con tutti i vantaggi e gli svantaggi del caso.
Adesso vogliono, con questa nuova Speed andare a sondare i clienti jap, ma che cosa potrebbe far scattare il desideri di acquisto a chi ha una Z1000 per questa Speed?
Il carattere... lo stile... il motore... gli sconti... l'affidabilità.
Che cosa?
Ultima modifica di flower; 19/10/2010 alle 13:20 Motivo: UnionePost automatica
Uhmmm...motore vecchio ma non maturo ? Ma cosa vuol dire ?
mi sembra una frase un po' senza senso..mica parliamo di vino !
Il motore nuovo ci doveva essere perchè il 1050 è vecchio di concezione
e se la gente non si facesse abbindolare solo dalle mode e dall'estetica
capirebbe che è quella la parte piu' importante che andranno a pagare profumatamente....ti spiego il mio punto di vista...
Io ti ho parlato di "innovazione" e non intendo solo in termine di cavalli...
parlo di ergonomia delle parti , un motore piu' compatto e piu' leggero nel quale siano state ottimizzate le dispersioni termiche e gli attriti , che si traducono in minori consumi di carburante , minore dispersione termica, minore usura della parti , minori emissioni allo scarico tutto per una migliore resa e fruibilità.
L'aumento di cavalli può starci e spesso è anche una conseguenza della migliore realizzazione di tutto il gruppo termico e spesso serve a sopperire alle crescenti ristrettezze in fatto di catalizzazione che "strozzano" la moto.
Il fatto che sviluppare un nuovo motore per una naked non abbia senso ...perdonami ma mi sembra una sciocchezza , primo perchè Triumph questo motore non lo userebbe solo sulla speed e secondo perchè il mercato che più tira in questo momento è proprio questo e non certo quello delle SS.
Per quanto riguarda cavalli e coppia faccio presente che non tutti sono dei pistaioli e non tutti strisciano il ginocchio a terra , i cavalli però non servono solo a questo , avere maggiori cavalli vuol dire spesso avere un motore piu' avanzato tecnologicamente e (non parlo di SS) poter beneficiare di una risposta piu' pronta ed un motore piu' sfruttabile in tutte le marce e , soprattutto nelle ultime concezioni di motori , avere emissioni piu' pulite grazie all'ottimizzazione della combustione.
Che il 1050 sia il punto di forza della Speed non si discute , ma abbiamo forse paura che se Triumph facesse un motore nuovo sarebbe una ciofecha ?
Perchè non potrebbe essere migliore ?
Questo ragionamento non sta in piedi , sicuramente hanno cambiato il telaio ecc.ecc. , migliorato le quote ciclistiche ecc.ecc. ma le stesse cose si erano dette nel 2005 quando è uscita la 1050 ...e poi giù tutti a cambiare mono , forcelle , freni , sfila di qua alza di la....vuoi che per questa non sia lo stesso ?
Vedo molti dire "BELLissima" e poi pensano a parti in carbonio per sostituire le plastiche o a scarichi bassi o a montare i vecchi fari...non è forse questo sintomo che Triumph non ha esattamente centrato il bersaglio ?
Di naked con soluzioni tecniche innovative mi sembra che ne stiano arrivando a profusione , un po' tutti si stanno lanciando in questo mercato che , come dicevo è quello che traina in questo momento , poi ogni casa adotta le soluzioni che gli sembrano piu' opportune per ritagliarsi la propria fetta di mercato , chi punta sui cavalli , chi punta sull'estetica , chi punta sulla ciclistica , chi punta su un costo contenuto ...insomma mi sembra che ci sia un po' di tutto ........ma quello che mi lascia ATTONITO è il fatto che proprio Triumph che ha segnato il passo in questo settore ....sia ferma a guardare cosa propongono gli altri e dopo 10 anni sia uscita con un modello che , benchè piu' "fresco" come estetica, non propone assolutamente nulla di NUOVO o di innovativo.
Fattore prezzo....qui è dove mi viene da ridere....
Ti parlavo di innovazione....dunque ....secondo te costa di piu' riprogettare un telaio oppure riprogettare un gruppo termico ?...
Ti faccio questa domanda perchè la Speed costa 12000 eurii che non sono proprio bruscolini....ma se questa era una cifra che nel 2005 si spendeva per avere una moto d'ELITE con soluzioni quasi da "artigianale" oggi come oggi non mi sembra un prezzo giustificato...vedendo cosa offre la concorrenza
a prezzi anche del 20% piu' bassi.
Per tua ammissione il gruppo termico che è il cuore del mezzo ed è la parte che piu' costa progettare e realizzare è sempre lo stesso , quindi mamma triumph sta utilizzando esattamente le stesse linee produttive che ha utilizzato negli ultimi 10 anni , stesse fusioni , stessi pezzi ...dove sono gli investimenti ? Non hanno forse già largamente ammortizzato quelli fatti in precedenza ?
In definitiva....perchè sta moto mi costa ancora 12000 euro se il motore
è sempre lo stesso degli ultimi 10 anni ?
Ah....però ci fanno 200 euro di sconto!
Ultima modifica di Gianluca74; 19/10/2010 alle 14:40
Ma che senso fa ogni volta fare un dramma per il peso!!tu sei libero di esprimere quello che vuoi...ma dal mio punto di vista non vedere un progetto nuovo all 80% nella speed 2011 è da ottusi......
al momento non vedo un altro motore oltre 1000 sopra i due cilindri con ingombi minori di quello della speed.......il tre cilindi benelli poi è uno scania a confronto
la speed 1050 ha un peso di 5 kili sopra le media esclusivamente a colpa dei due scarichi alti....tolti quelli ha un peso allineato con tutta la concorrenza...quindi non vedo il problema.
nessun casa sviluppera mai un motore specifico per una naked, non serve non ha senso...la massima epsressione delal tecnologia è sulle supersport 1000 e 600 dove riduzione di pesi e ingombri serve per vincere...
la brutale monta lo stesso motore dal 2000 aumenta sempre di cilindrata non cambia mai un ceppa te la fa pagare una cifra asssurda è affidabile come un solex....però questa va bene...
tutti sti discorsi mi sanno solamente de la volpe e l uva....posso capire che esticamente non può piacere e questo è sacrosanto..ma non vederne le migliorie tecniche vuol dire avere il rposciutto su gli occhi.
Tutti si lamentano di questi 5-10km che potrebbero essere smaltiti!!!
Per me questo discorso fa sempre acqua da tutte le parti, tanto ci saranno sempre le persone che pesano 65kg e quelli che ne pesano 90 o piu!!! :-)
Ma non hoi capito come ancora si fa il confronto con una Z1000 plastificata made in japan con tubi dei freni che dopo un paio di staccate vanno in tilt, causa scarso materiale adoperato..
Le Japan non avranno mai cerchi pregiati, mai pinze brembo, mai sospensioni showa o Onhlis e via dicendo...
Costano quel che valgono e se ti fanno gli sconti nelle conce te ne fanno anche poco, perche tanto per quel che valgono quelle 3 plastiche appiccicate..
Ultima modifica di razor820; 19/10/2010 alle 14:59 Motivo: UnionePost automatica
1. quali sono le naked tecniche aproffusione?? che costano sui 11500 euro??Uhmmm...motore vecchio ma non maturo ? Ma cosa vuol dire ?
mi sembra una frase un po' senza senso..mica parliamo di vino !
Il motore nuovo ci doveva essere perchè il 1050 è vecchio di concezione
e se la gente non si facesse abbindolare solo dalle mode e dall'estetica
capirebbe che è quella la parte piu' importante che andranno a pagare profumatamente....ti spiego il mio punto di vista...
Io ti ho parlato di "innovazione" e non intendo solo in termine di cavalli...
parlo di ergonomia delle parti , un motore piu' compatto e piu' leggero nel quale siano state ottimizzate le dispersioni termiche e gli attriti , che si traducono in minori consumi di carburante , minore dispersione termica, minore usura della parti , minori emissioni allo scarico tutto per una migliore resa e fruibilità.
L'aumento di cavalli può starci e spesso è anche una conseguenza della migliore realizzazione di tutto il gruppo termico e spesso serve a sopperire alle crescenti ristrettezze in fatto di catalizzazione che "strozzano" la moto.
Il fatto che sviluppare un nuovo motore per una naked non abbia senso ...perdonami ma mi sembra una sciocchezza , primo perchè Triumph questo motore non lo userebbe solo sulla speed e secondo perchè il mercato che più tira in questo momento è proprio questo e non certo quello delle SS.
Per quanto riguarda cavalli e coppia faccio presente che non tutti sono dei pistaioli e non tutti strisciano il ginocchio a terra , i cavalli però non servono solo a questo , avere maggiori cavalli vuol dire spesso avere un motore piu' avanzato tecnologicamente e (non parlo di SS) poter beneficiare di una risposta piu' pronta ed un motore piu' sfruttabile in tutte le marce e , soprattutto nelle ultime concezioni di motori , avere emissioni piu' pulite grazie all'ottimizzazione della combustione.
Che il 1050 sia il punto di forza della Speed non si discute , ma abbiamo forse paura che se Triumph facesse un motore nuovo sarebbe una ciofecha ?
Perchè non potrebbe essere migliore ?
Questo ragionamento non sta in piedi , sicuramente hanno cambiato il telaio ecc.ecc. , migliorato le quote ciclistiche ecc.ecc. ma le stesse cose si erano dette nel 2005 quando è uscita la 1050 ...e poi giù tutti a cambiare mono , forcelle , freni , sfila di qua alza di la....vuoi che per questa non sia lo stesso ?
Vedo molti dire "BELLissima" e poi pensano a parti in carbonio per sostituire le plastiche o a scarichi bassi o a montare i vecchi fari...non è forse questo sintomo che Triumph non ha esattamente centrato il bersaglio ?
Di naked con soluzioni tecniche innovative mi sembra che ne stiano arrivando a profusione , un po' tutti si stanno lanciando in questo mercato che , come dicevo è quello che traina in questo momento , poi ogni casa adotta le soluzioni che gli sembrano piu' opportune per ritagliarsi la propria fetta di mercato , chi punta sui cavalli , chi punta sull'estetica , chi punta sulla ciclistica , chi punta su un costo contenuto ...insomma mi sembra che ci sia un po' di tutto ........ma quello che mi lascia ATTONITO è il fatto che proprio Triumph che ha segnato il passo in questo settore ....sia ferma a guardare cosa propongono gli altri e dopo 10 anni sia uscita con un modello che , benchè piu' "fresco" come estetica, non propone assolutamente nulla di NUOVO o di innovativo.
Fattore prezzo....qui è dove mi viene da ridere....
Ti parlavo di innovazione....dunque ....secondo te costa di piu' riprogettare un telaio oppure riprogettare un gruppo termico ?...
Ti faccio questa domanda perchè la Speed costa 12000 eurii che non sono proprio bruscolini....ma se questa era una cifra che nel 2005 si spendeva per avere una moto d'ELITE con soluzioni quasi da "artigianale" oggi come oggi non mi sembra un prezzo giustificato...vedendo cosa offre la concorrenza
a prezzi anche del 20% piu' bassi.
Per tua ammissione il gruppo termico che è il cuore del mezzo ed è la parte che piu' costa progettare e realizzare è sempre lo stesso , quindi mamma triumph sta utilizzando esattamente le stesse linee produttive che ha utilizzato negli ultimi 10 anni , stesse fusioni , stessi pezzi ...dove sono gli investimenti ? Non hanno forse già largamente ammortizzato quelli fatti in precedenza ?
In definitiva....perchè sta moto mi costa ancora 12000 euro se il motore
è sempre lo stesso degli ultimi 10 anni ?
Ah....però ci fanno 200 euro di sconto!
2. per il motore se si segue la tua logica...
il bandit 600 e il 1200 te lo regalano, i vari ducati ti danno pure dei soldi....l
il cb1000 monta un vecchio motore cbr, la fz1 vecchio motore r1...ecc..
la brutale sempre lo stesso aumentato di cilindrata...
il 1050 non è rpopiop uguale al 955 o almeno a quello pre 2002...si certo ha cose in comune col 955, ma elettronica alimentazione è diversa, fusioni dei carter diversi....certo non è un motore freschissimo...ma ripeto...è l unica cosa che andava bene sulla speed........il telaio mono ecc avevano 13 anni......
per i 5 10 kili son dovuti allio scarico....se vedete anche le alter emoto ingrassano a causa di catalizzatori ecc...pesatela di serie, con un 3-1 e poi vediamo il peso...
Okkio che a volte il marchio dei componenti montati non è sinonimo di qualità eccelsa....anche blasonate case italiane di componenti per moto hanno le loro linee di prodotti piu' o meno economiche...Ma non hoi capito come ancora si fa il confronto con una Z1000 plastificata made in japan con tubi dei freni che dopo un paio di staccate vanno in tilt, causa scarso materiale adoperato..
Le Japan non avranno mai cerchi pregiati, mai pinze brembo, mai sospensioni showa o Onhlis e via dicendo...
Costano quel che valgono e se ti fanno gli sconti nelle conce te ne fanno anche poco, perche tanto per quel che valgono quelle 3 plastiche appiccicate..
Quindi non necessariamente una pinza Brembo funziona meglio di una NISSIN.
Il fatto che le jappo costino meno non è indice di scarsa qualità...vedi infatti che inquanto ad affidabilità sono imbattibili ma semplicemente perchè hanno sistemi produttivi piu' industrializzati per abbattere i costi e ..diciamocelo....spesso ci MANGIANO meno di alcune case italiane che
alzano i prezzi solo nell'intento di mantenere un alone di prestigio...
Secondo me Razor dovresti riflettere piu' su quanto ci sta dietro ad un prezzo piuttosto che abboccare all'amo del primo costruttore che ti mostra componentistica famosa...
... quoto alla STRAGRANDE....
Siamo parecchio appannati dal marchio.... senza poi valutare bene che cosa stiamo acquistando.
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