Allora lo sai che L'erba del vicino è sempre più verde:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da alex78pe
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Allora lo sai che L'erba del vicino è sempre più verde:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da alex78pe
Le altre cercatele su Ema tanto anche se te le metto la tua risposta è "E quindi?"Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Magari cerca pure rischio - beneficio farmaci e fatti un'idea sui vaccini covid.
cosa sono?Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
i disegni delle piastrelle del pennomunito?
pero, dai .col cappello e la mascherina era più bello :biggrin3:
Oddio, mica tanto, visto che dai ad intendere che hai la fortuna di avere tanto tempo libero ma lo sprechi a stare appresso alle peggiori puttanate che il web propone :laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Fai prima a fumartela tutta quell'erba :w00t:
chiamalo corminatyCitazione:
Originariamente Scritto da alex78pe
chi cerca le certezze negli altri, e si accontenta di incertezze assolute, o se vuoi, chi cerca studi clinici randomizzati e controllati dall'altra parte (con dati grezzi pubblici) e si accontenta della parola di un sociologo residente a mauritius presidente di tale ippocrate.org non sono ioCitazione:
Originariamente Scritto da massimio
detto questo, anche la statistica ha la sua importanza e, volendo credere a un complotto, per il quale gli obiettivi a me non sono chiari, ma ne leggo di diverse coloriture ogni giorno, la massa degli esperti da convincere/pagare/far seguire il branco è senza dubbio un indicatore inverso di probabilità
mi pareva avessi detto che hai sempre avuto ragione, ma per qualche motivo che ancora non ho ben razionalizzato, è possibile che faccia confusione fra un intervento tuo e uno di massimio...nel caso, sorryCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
lo immagino, anche perchè le tesi nel merito tecnico erano ben poca cosa e costituite per la maggior parte da link e rimandi asvariati cialtroni, o a articoli di giornaleCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
apprezzo quando lo dici senza postare immagini di ovini in gruppo o di mammiferi che si dirigono al macello:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
e su questo siamo perfettamente d'accordoCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
bisogna sempre vedere cosa si intende per storture, ma se si riprendesse il più presto possibile con quello che chiedi (le storture nel mondo in generale, ma in questo paese in particolare, sono endemiche come certi virus, ogni tanto mutano, si fanno più storte, poi quasi sempre da sole e a volte con qualche cura che le mitiga, pur senza toglierle di mezzo, ma ci sono e ci saranno sempre, a mio giudizio perchè siamo noi che amiamo lo storto, ma solo quello che ci piace di più, e non siamo d'accordo sullo storto giusto:)) sarei felicissimoCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
in tv va quello che viene visto...e purtroppo questi argomenti funzionanoCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
così come certi "stili"
il problema di certi personaggi in tv è che da un lato c'è la necessità di assicurare una pluralità di voci, mentre dall'altro la necessità di limitare il danno che certe voci possono fare
molti no vax parlano di una norimberga per tizio e caio, io spero che ci sia un processo di revisione (lasciamo stare i processi come quello) e sono convinto che molti dei guru novax che hanno, al pari di quelli si vax, raggiunto una notevole popolarità negli ultimi tempo (con rilevanti differenze curriculari, ma lasciamo perdere) verranno condannati
se lo fossero quelli coi quali mi sono finora trovato d'accordo per la maggior parte (di cazzate come ho cercato di spiegare prima ne hanno dette purtroppo in molti) mi augurerei per loro la stessa pena, e la pena dovrebbe essere l'oblio: la assenza forzata da qualsiasi organo di informazione rivolto direttamente al pubblico.
per lo meno per 10 anni
mi auguro che si voglia istituire un giurì, una commissione, un organismo superiore che valuti le affermazioni fatte in un contesto di grande diffusione, e che faccia un check sulla loro veridicità in base a solide evidenze, e in caso di "bufala" così come di messaggio fuorviante, venga comminata loro una "squalifica" con relativa inibizione di contatto con il pubblico per 1 anno.
mi piacerebbe valesse anche per i politici.
Mi piacerebbe, per finire, che si formasse una categoria di giornalisti scientifici degna di questo nome, e che certi argomenti venissero trattati da loro, o per lo meno che la loro presenza fosse necessaria per trattare certi argomenti.
ma sono un sognatore :)
verissimo, ma, parlando sempre di questioni quantitative, la sensibilità verso le segnalazioni nei due casi è un pochino diversa.Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Il Paracetamolo, in un anno, ha provocato, nella sola Europa, 275 decessi. L’ibuprofene ne ha provocate 92.
Ecco fatti e numeri.
LE REAZIONI AVVERSE AL PARACETAMOLO
Partiamo da un principio attivo anti febbrile tra i più utilizzati. L’utilizzo del paracetamolo, secondo i dati Ema, riportati da Il Mattino, ha portato, da aprile 2020 ad aprile 2021, a 275 vittime (183 donne e 137 uomini tra i 18 e i 64 anni ). Di queste, 42 persone sono morte a seguito di trombosi.
Anche in Italia non sono mancate le reazioni avverse al farmaco: ne sono state segnalate 4.454, tra cui avvelenamento, disordini epatobiliari e problemi alla vista.
LE REAZIONI AVVERSE ALL’IBUPROFENE
Anche gli antinfiammatori non sono così innocui. L’ibuprofene ha provocato, in Europa, 92 vittime, di cui 13 per trombosi. In Italia sono state segnalate, 4.367 reazioni avverse. 45.757, invece, le reazioni a livello europeo.
LE REAZIONI AVVERSE ALL’AMOXICILLINA
Tra gli antibiotici, l’Amoxicillina, secondo i dati riportati da Il Mattino, ha provocato, da aprile 2020 ad oggi, 47.475 reazioni avverse. Di queste, la maggior parte si è verificata in Italia: 13.108 casi segnalati.
I decessi legati al principio attivo sono 101.
LE REAZIONI AVVERSE ALL’ACIDO ACETILSALICILICO
L’acido acetilsalicilico, comunemente noto con il nome di aspirina, ha provocato 297 decessi, con 27 casi trombotici. Le reazioni avverse segnalate, in tutta Europa, sono pari a 91.447
e questi farmaci sono fra quelli più conosciuti e sperimentati, no?
e qui torniamo alle teorie...se mi permetti non dimostrateCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
comunque, dietro alle più diffuse teorie no vax, no reset, no nothing, ci sono chiese, stati, politiche differenti, e una violentissima lotta all'interno della sacra romana chiesa
lo scrivo per gli altri, non per te che so essere un appassionato conoscitore dei temi :)
al di la della definizione, che è già una presa di posizione, mi verrebbe da chiedere perchè, cosa sarebbe il pensiero unico, quale sarebbe l'altro...ma poi so che ti irriteresti e quindiCitazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
ok:oook:
:wacko:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
mahCitazione:
Originariamente Scritto da alex78pe
caro tony, il problema è che qui c'è gente, te compreso, che ferma la macchina e vuol convincere le altre mille macchine a fare inversione...forse mi sono spiegato meglio :)Citazione:
Originariamente Scritto da tony le magnific
io io ..nn massi....Citazione:
Originariamente Scritto da flag
la ragione che intendevo era nel senso lato.....generale...
e nn intesa come vanto da esercitare a mo di trofeo nei confronti di chi sostiene una visione differente
solo una domanda: perchè, secondo te, doshi dice bene ?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
quali competenze hai per dirlo?
io non mi avventurerei in discorsi che sono tecnici, e doshi, a mio parere, ha fatto lo stesso errore dei nostri scienziati: ha parlato di queste cose a un pubblico e in un contesto sbagliati...ma si è fatto trasportare dalla politica, come ha fatto, sbagliando, bassetti e come ha fatto, sbagliando, galli, per fare esempi di casa nostra
perch' dice bene? perchè è uno degli editors di BMJ?
e gli altri editors che lo hanno censurato?
e torniamo al fatto che dice bene perchè dice quello che ti piace sentire, comprendendone la metà
se avessi saputo che tale era il fastidio che ti avrei provocato, a distanza anche si tempo , per quello che per me era una semplice provocazione......e non un vero intento a offendere....soprattutto nei tuoi confronti...avrei evitato, ti giuro...🖐Citazione:
Originariamente Scritto da flag
massi, lascia stare:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
1-i tuoi non sono dubbi
2-anche se portassimo , e lo abbiamo già fatto, elementi che risolvono uno dei tuoi dubbi, tu risponderesti che non credi agli elementi portati e che, in ultima analisi, credi solo a quello che sperimenti personalmente
so che fai lo scemo per non andare in guerra, ma non esagerare;)
per me noCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
c'è troppezza o pochezza, ma c'è qualcosa che non gira...critichi cose che non sono mai state dette (il discorso delle 3 dosi si faceva anche all'epoca della prima)
e quindi: se ne servono 3...o 4...ti fa paura la punturina? e perchè?
nessuno dispone di me, io mi prenoto per il vaccino spontaneamente e, credo, con un pochino di cognizione di causa in più della media, sia dei vax che dei no vax
ma le argomentazioni che porti sono in parte false, in parte puerili e totalmente inutili a giustificare un no
che si giustifica con altro
perchè non usi gli argomenti giusti?
no, ma ci credono veramente...sono gli eletti :)Citazione:
Originariamente Scritto da alex78pe
gli unici che mantengono una dignità, mentre io e te ci siamo venduti per un drinkino al coperto
sono offensivi e non so se augurarmi che lo facciano senza rendersene conto o il contrario...
non vogliono credere ciecamente, ma credono a quattro scappati di casa che propagandano terapie senza un dato se non quelli che raccontano
e non si rendono conto della comicità della cosa
hai ragione sabbaCitazione:
Originariamente Scritto da _sabba_
personalmente mi piacerebbe che per un attimo, solo per un attimo, non andassi in corea del nord, ma in russia, fra i taglialegna che hanno il permesso dalla corea del nord di andare li a lavorare, ovviamente dando il 70% dello stipendio alla patria, che guadagnano una cifra ridicola per i russi, ma superiore alla media coreana, nonostante il taglio per la patria, che vengono "ospitati" da connazionali che gli danno viutto e alloggio in campi la cui vivibilità fa orrore ai russi, che ne hanno viste di cotte e di crude...ecco, mi piacerebbe che ci facessi un giro di un quarto d'ora, prima di sparare queste ...cose qui
provocazione: Atto diretto a provocare una reazione irritata o violentaCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
quindi non dovrei essere irritato da una cosa atta a irritare...ok, stiamo con la logica di sempre:oook:
no , non è cosi...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
nn dice bene perché dice ciò che mi piace sentir dire...
ma perché ciò che dice lo dice ponendo dei dubbi neutri...
non per avvalorare una parte o un altra....
se poi ciò che , a seguito dell approfondimento del dubbio finisce per consolidare le convinzioni di chi sta , per cm vuoi far intendere tu....da una parte.... non è per come la questione viene esposta....
ad esempio..
lui fa riferimento al fatto del vaccino , voluto approvare come tale .....oppure terapia farmacologica...
che differenza c è?
porta, per avvalorare ciò che è la sua esposizione dell argomento l l'esempio che persino ..ora nn ricordo come si chiami, ma cmq, l equibalnte del ns Zanichelli più o meno,ha cambiato la definizione dei vaccini per far rientrare quello covid , nel termine ....perché questa tipo di tecnica all epoca manco esisteva.....
quindi , l errore nn è far cambiar terminologia...
ma voler equiparare una cosa nuova e rivoluzionaria per molti aspetti in un percorso consolidato che era per altre, e questo comprende anche il termine vaccino
...che vaccino non è , perché si tratta di trattamento...
diverso da altri... che necessita di percorso differente..
soprattutto nella somministrazione...
nn esiste un vaccino che ti da copertura a tempo che necessiti di ripetuti richiami....
e questo lo sapevano....perché lo sapevano , al di la dei discorsi dei profitti e della finanza....
e se nn lo sapevano, questo è ancora peggio...
perche vuol dire che nn hanno sperimentato un cazzo
e lo fanno sulla pelle vs e di chi vi è caro....
e se a voi sta bene...
a me nn sta bene....
percio....
anche se nn so un cazzo , di farmacologia, immunologia, virologia...
di uomini so abbastanza....
e anche ammesso che vaccino oppure terapia fossero perfette, esenti da ogni effetto avverso, e certo elisir contro tt.....
sono gli uomini che hanno i difetti ...
e quei merda che supervisionano a tt i processi...
sono così....
perche lo sai nche tu che ci sono ricercatori, applicatori, ogni genere di personale scientifico che quello che fa lo fa in maniera neutra...
affine a un percorso di scienza ,ricerca e progresso....
sono quei merda li.....
che i pezzi poi li mettono assieme da più fonti e sorgenti...
che sono i responsabili di come il tt viene utilizzato , della maniera , dei tempi e dei fini....
nessunaCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
i vaccini sono a tutti gli effetti farmaci, il cui percorso autorizzativo, per il primo, è uguale a quello dei farmaci e diventa, nel caso di vaccini stagionali, più rapido per i seguenti, per evidenti motivi di isolamento, preparazione e inoculo dei virus "nuovi"
io non penso male, e penso che nel webster, immagino che sia quello, in occasione di una revisione che non penso abbiano fatto apposta , cambino e adattino la definizione...del resto un vocabolario di oggi contiene la parola stronzo, che nei vocabolari di 20 anni fa non c'era...perchè un vocabolario descrive, non impone, l'uso di certi termini...e su questo, scusami, ma sia tu che lo scienziato siete un pochino ignoranti oppure, e magari è così, volete manipolare la realtàCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
ma che dici?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
di che stai parlando?
e parli di pfizer, moderna j&j...di quale?
ce ne sono diversi, e pensa che quando hanno pensato ai richiami, lo hanno fatto dopo che inizialmente pensavano bastasse una dose sola...ci vedi analogie?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
ma sapevano cosa ?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
anche qui partli perchè sai o fai una deduzione dettata dal "buon senso" ?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
al di la del concetto di sperimentare, che continua ad esistere per l'aspirina e per l'ibuprofene, se si parla in termini assoluti, se invece, più correttamente, si parla in termini relativi, quello che guida è il rischio-beneficioCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
credo che questa affermazione sia più presuntuosa di quello che dice di saper tutto di virologiaCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
e infatti...questo non sarebbe possibileCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
ma quei merda li chi?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
le aziende farmaceutiche, i politici, gli enti fdi controllo, le aziende che portano avanti gli studi clinici (@fermissimo, mi manchi :)), i medici, gli infermieri, i farmacisti, perchè tutti questi devono necessariamente essere parte del disegno, se non quello del vaccino, almeno quello della sopravvalutazione del raffreddore...per lo meno la superstragrande maggioranza di loro
io penso sempre di più a una cosa, massi, perdonami
ma la cosa è questa: che chi malpensa è perchè proietta su altri meccanismi che sono suoi
ecco, l'ho detto
Dimentichi una cosa fondamentale.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
I danni da questi farmaci sono per la stragrande maggioranza da abuso incontrollato. Mio nonno per dirti é morto per colpa del farmacista che gli dava di nascosto un fans ed é morto per le conseguenze cardiache di un ulcera.
Non penso che la somministrazione del vaccino possa essere paragonata considerato che viene somministrato da un medico, a volte pure con preparazione farmacologica e sempre con attesa per eventuali allergie.
Con la tachipirina ad esempio ci sono pure i tutorial su come suicidarsi.
Per gli antibiotici idem si hanno reazioni avverse da abuso in gran parte per colpa dei medici che li prescrivono (sopratutto in italia) in modo completamente incontrollato e scriteriato.
Comunque ho fatto un paragone con altri vaccini dal sito Ema e le differenze sono eclatanti.
😎Citazione:
Originariamente Scritto da flag
anche se del periodo ormai calante del gruppo...
te la sei meritata...
cambiano i tempi
ma le persone sempre persone rimangono ...
percio...
https://youtu.be/P6axtO5Uxjg
telling me the same old story
🤣🤣🤣
correttoCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
ma intanto chiariamo una cosa , che non è secondaria, io e te stiamo affrontando questo discorso su un piano che non è per nulla comune in discussioni in questo ed in altri luoghi
detto questo , richiamo la questione "awareness" su questi vaccini, che non è per nulla secondaria
ne io ne te abbiamo la verità in tasca, ma è certo che una somministrazione di un farmaco così diffusa in così poco tempo è un unicum
detto questo, il problema di questi farmaci non sono le prescrizioni, ma l'autocura: sia per ibuprofene che per paracetamolo le prescrizioni non servono a bassi dosaggie per quanto riguarda gli antibiotici, molti farmacisti sono "accomodanti", per non parlare della facilità di approvvigionamento di dosaggi superiori che in altri paesi è ancora più "easy", ma qui si aprirebbe un altro e vastissimo discorso
Originariamente Scritto da flag Visualizza MessaggioCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
nessuna
i vaccini sono a tutti gli effetti farmaci, il cui percorso autorizzativo, per il primo, è uguale a quello dei farmaci e diventa, nel caso di vaccini stagionali, più rapido per i seguenti, per evidenti motivi di isolamento, preparazione e inoculo dei virus "nuovi"
ma guarda un po, vuoi equiparare sto po po di corminaty con l imodium allora...
no, vedi che non hai capito?
io non penso male, e penso che nel webster, immagino che sia quello, in occasione di una revisione che non penso abbiano fatto apposta , cambino e adattino la definizione...del resto un vocabolario di oggi contiene la parola stronzo, che nei vocabolari di 20 anni fa non c'era...perchè un vocabolario descrive, non impone, l'uso di certi termini...e su questo, scusami, ma sia tu che lo scienziato siete un pochino ignoranti oppure, e magari è così, volete manipolare la realtà
ti ho già scritto.....il problema nn è il voler ampliare la terminologia.....ma il modo in cui le persone pensino a questo .... e di conseguenza del come si pongano nei confronti di questo.... a me nn sembra che la maggioranza sia consapevole di aver intrapreso un percorso di fede e purificazione in progress, anzi, mi sembrava che avendo fatto le due tappe, si sentissero immunizzate per sempre....ma si sa...io non capisco, sarò sicuramente in errore io...
fede e purificazione...ma pensi a quello che scrivi? per quanto mi riguarda fede e purificazione, oltre a presunzione mista ad ignoranza, sta dall'altra parte...opinioni, peraltro la mia maggiormente condivisa...ancora una volta, chi la pensa diversamente assume quello che secondo lui dovrebbe pensare chi la pensa nel modo opposto e poi critica il pensiero che lui stesso ha pensato...ma daiiiiiiiiii
e poi, anche se foswse che uno ha pensato che sarebbero bastate 2 dosi e invece ne sono necessarie 3...a te cambia qualcosa? no, perchè non ti fai nemmeno la prima, e quindi che senso gha il tuo discorso?
ma che dici?
di che stai parlando?
e parli di pfizer, moderna j&j...di quale?
der mejo der menu... dei maschi dominanti ...
ecco, ributtala in cagnara, visto che non sai di che stai parlando...ma certo a te, anzi a voi piace così:)
ce ne sono diversi, e pensa che quando hanno pensato ai richiami, lo hanno fatto dopo che inizialmente pensavano bastasse una dose sola...ci vedi analogie?
dai fili', offendi la tua intelligenza..
ma che stai dicendo? usa internet per quello che serve e cercati le dichiarazioni dell'epoca...la mia intelligenza la offendo continuando a discutere con chi non sa cosa sta dicendo
ma sapevano cosa ?
anche qui partli perchè sai o fai una deduzione dettata dal "buon senso" ?
al di la del concetto di sperimentare, che continua ad esistere per l'aspirina e per l'ibuprofene, se si parla in termini assoluti, se invece, più correttamente, si parla in termini relativi, quello che guida è il rischio-beneficio
credo che questa affermazione sia più presuntuosa di quello che dice di saper tutto di virologia
e infatti...questo non sarebbe possibile
ma quei merda li chi?
le aziende farmaceutiche, i politici, gli enti fdi controllo, le aziende che portano avanti gli studi clinici (@fermissimo, mi manchi ), i medici, gli infermieri, i farmacisti, perchè tutti questi devono necessariamente essere parte del disegno, se non quello del vaccino, almeno quello della sopravvalutazione del raffreddore...per lo meno la superstragrande maggioranza di loro
io penso sempre di più a una cosa, massi, perdonami
ma la cosa è questa: che chi malpensa è perchè proietta su altri meccanismi che sono suoi
ecco, l'ho detto
mi sembra strano che tu arrivi a pensare ciò...detto da te, che ne fai un vanto di non far derivare i tuoi sunti da folklore , dicerie popolari leggende metropolitane , e detti di ommo della strada...
il voler incanalare i miei ragionamenti nei chi mal penda mal dispensa....oppure male non fare, paura non avere...
ma nn lo trovi antiscientifico e soggetto a tara già da sorgente di ragionamento?
io penso male , in questo contesto, e di quei merda, che pur rimanendo nel generico e decontestualizzato....tu , con l esempio che ho scritto e con la tua esperienza delle strutture che frequenti...dovresti ben capire a chi mi riferisco....e nn è importante nome o cognome...è chi esercita tal funzione e ruolo.che implica il peccato a cui mi riferisco.....caro..
e qui mi perdo nelle subordinate subordinanti alle assodate pleonastiche attive, ma anche passive e pochissimo riflessive
ecco
ah, questa risposta da parte di chi si picca se a lui non viene data risposta, me l'ero persa...ottima, e qualifica, direi:oook:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
ci siamo presi 3 giorni per pulire la scacchiera, ma vedo che i piccioni hanno la diarrea e le convulsioni...e senza prendere vaccini
ragione, insommaCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
se ne vanta chi ce l'ha raramente
Eh capisco che capire i dati sia complicato….soprattutto se non sostengono il tuo ragionamento…perché mica vuoi aver ragione a tutti i costi….te ne fotte una sega aver ragione a te :dubbio:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Ma se non accetti neanche l’evidenza schiacciante di certi dati buttando per l’ennesima volta tutto in caciara, quali sarebbero i confronti che vorresti? :waco: sii serio dai massi….
Questa vince il campionato mondiale di arrampicata sugli specchi dai :)Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Il Paracetamolo, in un anno, ha provocato, nella sola Europa, "275 decessi. L’ibuprofene ne ha provocate 92.Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ecco fatti e numeri.
LE REAZIONI AVVERSE AL PARACETAMOLO
Partiamo da un principio attivo anti febbrile tra i più utilizzati. L’utilizzo del paracetamolo, secondo i dati Ema, riportati da Il Mattino, ha portato, da aprile 2020 ad aprile 2021, a 275 vittime (183 donne e 137 uomini tra i 18 e i 64 anni ). Di queste, 42 persone sono morte a seguito di trombosi.
Anche in Italia non sono mancate le reazioni avverse al farmaco: ne sono state segnalate 4.454, tra cui avvelenamento, disordini epatobiliari e problemi alla vista.
LE REAZIONI AVVERSE ALL’IBUPROFENE
Anche gli antinfiammatori non sono così innocui. L’ibuprofene ha provocato, in Europa, 92 vittime, di cui 13 per trombosi. In Italia sono state segnalate, 4.367 reazioni avverse. 45.757, invece, le reazioni a livello europeo.
LE REAZIONI AVVERSE ALL’AMOXICILLINA
Tra gli antibiotici, l’Amoxicillina, secondo i dati riportati da Il Mattino, ha provocato, da aprile 2020 ad oggi, 47.475 reazioni avverse. Di queste, la maggior parte si è verificata in Italia: 13.108 casi segnalati.
I decessi legati al principio attivo sono 101.
LE REAZIONI AVVERSE ALL’ACIDO ACETILSALICILICO
L’acido acetilsalicilico, comunemente noto con il nome di aspirina, ha provocato 297 decessi, con 27 casi trombotici. Le reazioni avverse segnalate, in tutta Europa, sono pari a 91.447
e questi farmaci sono fra quelli più conosciuti e sperimentati, no?"
Tornando a questo tuo QUOTE diverse cose non mi erano chiare e una rapida ricerca mi ha fatto trovare l'articolo da START MAGAZINE
https://www.startmag.it/sanita/parac...maci-da-banco/
Tralascio la fonte abbastanza mediocre ma sopratutto ad una attenta lettura completamente zeppa di errori da penna blu...probabilmente data da un copia incolla sbagliato o voluto.
L'aspirina viene utilizzata come anti trombotico (anche per il covid) on quasi tutte le cardiopatie e che lo associ a morti per trombosi mi sembra quantomeno singolare essendo un antiaggregante piastrinico.
Idem l'ibuprofene dove molto studi lo associano proprio ad un miglioramento delle trombosi.
https://www.quotidianosanita.it/m/sc...icolo_id=67463
Mi viene da pensare che tutti i numeri siano campato per aria o confusi per altro visto che le trombosi perni FANS sono associate solo ai COX2 SELETTIVI quindi ne ibuprofene ne tanto meno ad aspirina.
Mah....
direi un quote stanco, e senza voglia di andare a scaricarmi tabelle...ma vedo che sei attento alle fonti, e mi cercherò dati più affidabili...ti dirò che questi non mi sembravano fuori dal mondoCitazione:
Originariamente Scritto da navigator
dall'ultima metanalisi letta l'associazione era maggiore con i selettivi, ma non si escludeva per i non: era su pubmed ed era una metanalisi....nessuno pubblica più molto su farmaci "vecchi" se non per nuove applicazioni (c'è qualcosa su covid https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7320673/
e se guardi, associano i rischi sia ai selettivi che ai non selettivi, pur confermando che il rischio è più alto nei selettivi)
poi non ho voglia di cercare, ma ti posso fornire il numero della direzione medica di una media azienda farmaceutica che ha fra i suoi prodotti alcuni NSAId :)
sull'aspirina, in linea teorica ti do ragione, ma gli eventi trombotici riportati erano pochi sul totale, mi par di ricordare, e non mi ci sono soffermato molto :)
rimane il fatto che il problema di questi farmaci, che escluso l'antibiotico, sono OTC non è certo il medico, del quale non serve la prescrizione, ma il paziente, gli amici o la signora del piano di sotto...per gli antibiotici, spesso, il farmacista "amico".
Quelli a prescrizione sono i dosaggi più alti, ma è un pò una foglia di fico, svelata anche da qualche canzone di successo degli anni passati:)
e rimane il fatto che la rilevazione di effetti avversi per un farmaco come il vaccino per covid ha un'attenzione molto superiore alla rilevazione di effetti avversi di paracetamolo o ibuprofene, e questo te lo può confermare qualsiasi esperto di ricerche/indagini di mercato che tu voglia interpellare
di quanto?
parecchio, ma non ti so dire un numero, anche perchè non esiste nella storia de4lla medicina un farmaco che sia stato così sotto osservazione anche popolare come questi vaccini
Allegato 275697 Allegato 275698Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
si si hai ragione,
sono i dati
è la scienza
dobbiamo tutti inchinarci
ad essi e a chi ce li propina
no?
per me, sì possono ammazzare..
nella vita reale, io faccio come voglio ( nell ambito della mia sfera personale evitando di andare ad intaccare l altrui spazio)
e vedremo quanto faranno ancora durare sta pagliacciata del forever pandemic
visto che, sempre secondo i dati che ti piace citare..
i numeri sono ridicoli per determinare la situazione in cui costringono a farli " attenzionare " per far sì che questa follia possa continuare...
solo che, ripeto , a voi si vede che sta bene vivere cosi..
con qualcuno che vi muove i fili facendovi vedere il babau
anche perché...altra spiegazione nn riesco a darmi, visto come ci ponete nei confronti del tutto..
vi sentite vivi e salvi grazie a loro no?
altrimenti nn ce l avreste fatta a campare no?
https://pagellapolitica.it/blog/show...to-alle-attese
Leggendo questo articolo e soprattutto osservando il grafico della mortalità relativa agli anni 2015-2019/2020/2021, si nota che la mortalità degli ultimi due anni è molto simile, escludendo il picco della prima ondata del covid.
Superato quel periodo i grafici sono più o meno sovrapponibili, viene spontaneo chiedersi come mai. Il periodo di osservazione comprende già una buona fetta con considerevole percentuale di persone fragili vaccinate.
Allegato 275700
monaco, vedi....ed è questo che nn vuoi capire, e sta volta nn scrivo che nn sono bravo a farmi capire....Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
io, anche ammesso che voglia prendermi un ipotetica ragione...che ci sia una ragione....
non ti porto , nel .come vorresti far credere tu..nel prevaricare il tuo ragionamento con il mio.....a dover eseguire volonta , dettami, norme oppure ti impongo forzature o ricatti.....
semplicemente ti dico: fai che cazzo vuoi , come vuoi, TU
la vita è tua e te la gestisci.....
e visto che tt ( almeno se normodotati e privi di malattie mentali autolesioniste) abbiamo degli istinti vitali di autoconservazione ecc ecc ecc...
nessuno sano di capa deliberatamente adotterà comportamenti nichilistici autodistruttivi...
oppure devo intendere che il lavarmi le mani e mettermi uno straccetto in bocca sia la summa scientifica della preservazione della specie?
io ti dico pensala come vuoi...e fai come vuoi...
nn ti impongo nulla...
la capisci la differenza?
lo specchio da arrampicarmi dove lo vedi?
dovresti tu, averne uno in casa...guardarti mentre rifletti su ciò che ti scrivo....
che in nessun modo può offenderti come persona libera...
altrimenti devo pensare che in sta situazione , qualcosa ci guadagni...
che ti permette un intrinseco vantaggio
no?
dovrei?
dai....
folliaCitazione:
Originariamente Scritto da Desmonio
https://youtu.be/MWA9Q6Aw2pICitazione:
Originariamente Scritto da massi69
Ripropongo:
Ci sono state aspre critiche al video di un anno fa postato da Massi69 ma nessuno ha fatto caso che nel suddetto video Crisanti definisce il BMJ la pubblicazione più autorevole in campo medico al mondo. Il video del DR Doschi ribadisce a distanza di un anno che non ci sono dati sufficienti per sostenere che i vaccini siano la soluzione alla pandemia. Ora mi chiedo cosa abbia letto Crisanti dopo pochi giorni dalle dichiarazioni fatte nel video, per cambiare totalmente idea e diventare un sostenitore convinto della campagna vaccinale.
https://youtu.be/x5MVCgchfb0
ma vedi che sti farabutti hanno cancellato il viseoCitazione:
Originariamente Scritto da duncan
Non credo, penso lo abbia tolto Massi69, l'ho cercato e linkato in fondo al mio post.Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
Se ti rileggi capisci perchè c'è qualcuno che parla di fare una partita a scacchi con il piccione.Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Tu hai chiesto a cosa servono i vaccini.
Ti ho mostrato con i dati l'efficacia.
Hai buttato giù tutti i pezzi e hai fatto la pupu' sulla scacchiera (a proposito, sei tu che lo fai o c'è qualcuno che muove i fili?).
Ti piace ragionare fino a quando non ti si dimostra che hai torto, poi butti la palla in tribuna.
PS: la "scienza" mi ha salvato la vita diverse volte, quindi sì, mi sento salvo grazie a chi la studia e a chi la applica
Questo ormai è evidente ai piùCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
Sicuro? E quando, parlando di chi la pensa diversamente da te parli di "bucati", di "guinzagli tenuti dai padroni che di danno la corda che piace a loro" di "guardarsi allo specchio" etc etc non sono tentativi di prevaricare il prossimo?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Che io, nei limiti del rispetto degli altri, faccia quello che reputo giusto non ci piove: rimane il fatto che rispetto anche gli altri e che qui ci si sta confrontando (con alcuni)
E' pieno di normodotati truffatori, violentatori, assassini, .... non siamo tutti uguali.Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Aiuta, sì. Non lo avevi ancora capito?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Lo vedo ogni volta che qualcuno ti fa notare che hai scritto incngruenze e fai i salti carpiali piuttosto di aver ragione per concludere, di solito, buttandola in caciara o buttando la palla in tribunaCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
Hai voglia, quella tra me e te per me è evidentissimaCitazione:
Originariamente Scritto da massi69
Rieccoci con il guardarsi allo specchio, ti piace questa cosa, fai spesso questo esercizio?Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
E poi...non dovrebbe offendermi. Quindi, quello che non prevarica il prossimo, decide quando e come il prossimo si debba ritenere offeso
Ecco i finale col botto: ci guadagno :ph34r: :w00t:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Ci sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere :madoo:
Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
Classico esempio di come si travisa la realtà? :cipenso:Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
Sbaglio o l'appiattimento della curva sulla media si ha dopo le vaccinazioni?Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
mi fa piacere che a differenza di altri, hai capito il senso della mio scritto nel momento in cui ho postato il video....Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
quali siano le cose che l abbiano fatto ricredere, perche a me , non sembra che da allora cio che e' la miracolosa prospettazione sia cambiata....lui nemmeno si e' premurato di render noto cosa l abbia convinto...
si ,ok , ora non voglio entrare nel balletto nr , cifre, ecc ecc
e come puoi ben notare....a distanza di appunto un anno, visto che li si era alla soglia della 1 dose vaccinale
e ora si e' alla soglia della terza..... il senso della domanda era qual e stato l evolversi che in questo frangente , visto che se vaccino e'...vaccino deve essere.....
ma come hai avuto modo di constatare ..c e' chi scrive che mi faccio magre figure cappellando e cercando di cambiare le carte in tavola....
chi scrive che mi arrampico sugli specchi....chi invece dice che non cambia nulla ..1 ,2 100, 1000...non fa differenza...e' vaccino....non terapia farmacologica , e come dice doshi ...come tale doveva essere approvata e definita...e non come vaccino...
quante dosi? per quanto tempo? ogni quanto?
ma tanto....non fa differenza no?
e per questo ho scritto...cominciate a porvi un po di domande...
se e' corretto cio che impongono e la maniera con cui lo impongono....non i modi....ma cio che fanno passare.....una cosa per un altra...
quindi... i rincoglioniti no vax che girano coi cartelli " no terapia genica" cosa intendono?
no ai ripetuti richiami mai visti prima per gli altri vaccini?
.Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
il video l ho cancellato io , insieme a tutti gli altri inviati su questo forum, visto la natura monotematica , e visto anche che il canale aperto e' visibile anche da altri utenti di altri canali su cui sono iscritto, canali di tutt altro genere ....non vorrei che questi ultimi si facessero un idea sbagliata su di me:biggrin3:, e visto anche che nella mia vita reale privata, interessi ,passatempi e hpbby , di sto cazzo di virus , non me ne fotte nullaCitazione:
Originariamente Scritto da duncan
se guardi bene...l appiattimento si ha sia nel 2020 sia nel 2021 sia nei periodi precedenti.....Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
i picchi ci sono solo nel 2020
ma come al solito , cio che duncan scrive non lo recepisci
che le mortalita tolto i picchi.....non si discostano
Pensa un po', per quanto io possa non essere d'accordo con @duncan quello che scrive invece lo prendo in forte considerazione.Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
Quello che scrive lui.
Ma, come al solito, sei convinto di sapere tutto, anche quello che recepisco e quello che non recepisco :dubbio: Anche questo lo leggi sui manifesti funebri del paesello? :senzaundente:
Cavolo, invece di arrampicarti sugli specchi avevi la risposta pronta....ma non lo sapevi :)Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
https://www.youtube.com/watch?v=r50u0vdkuEM
:risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2::risate2:
Per quanto riguarda il 2020 assistiamo ad un nuovo incremento della mortalità a partire da questo periodo fino alla fine dell'anno.Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Aspettiamo e speriamo che la situazione quest'anno non prenda la stessa piega prima di dire che il vaccino risolve.
Faccio notare che il grafico si riferisce alla mortalità generale quindi comprende, tra le cause non legate al covid come virus ma come conseguenza sanitaria derivante da quello, anche le morti in più dovute alle mancate ospedalizzazioni ed impossilità di ricevere cure adeguate per i malati di patologie cardiovascolari riportate dall'articolo del Sole 24 Ore postato da Massimio. A mio parere anche questo dovrebbe essere un motivo di riflessione per chi gestisce l'emergenza in atto, bisognerebbe ricordare che non esiste solo il covid ed organizzarsi di conseguenza.
Sono tutti istruiti per bene a raccontare fake news senza ovviamente conseguenze... oramai si deve dire quello e basta per evitare che ci ci pongano domande o si facciano paragoni.Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
ma come si fa a raccontare certe puttanate durante la diretta di un gran premio? ma pensano che siamo tutti dei ritardati mentali?Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
La stessa cosa avviene a livello globale o in altri paesi ?Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
Ahahahah ahahahah micidiale!Citazione:
Originariamente Scritto da massimio
Però questo, e tanti altri episodi, confermano la tesi di @flag secondo cui di covid, vaccini eccetera si parla a sproposito ed in contesti inadeguati, a prescindere dall'oratore di turno (virologo, vip, sportivo, politico).
Io vado al manicomio, ad esempio, per l'uso del termine "immunizzato" quando si parla dei numeri della campagna vaccinale. Sembra una piccolezza ma, visto che di fatto il vaccino non immunizza ma riduce le forme gravi e le ospedalizzazioni (che è già un ottimo risultato), il termine "immunizzato" secondo me è totalmente fuorviante per chi ascolta. Sono certo che accanto alla pletora di no vax che parlano di New World Order, Grande Reset e pedosatanisti, ci sia una bella percentuale di si vax acritici che è convinta di aver acquisito i superpoteri grazie alla puntura, di fatto fottendosene delle misure di contenimento basilari.
:drunks:
Inviato dal mio Redmi Note 9 Pro utilizzando Tapatalk
il vaccino contro la coglioneria non è strato ancora messo a punto, infatti:)Citazione:
Originariamente Scritto da Walter_il_Sardo
Concordo.Citazione:
Originariamente Scritto da duncan
Prima di tutto bisogna vedere cosa accadrà a dicembre (incrociamo le dita), in secondo luogo bisognerebbe avere i dati sulle cause di morte.
Sul fatto che non esista solo il covid, in ambito sanitario, e per esperienza diretta, credo che sia già ben chiaro: amici e parenti sono stati operati e assistiti tranquillamente (se era questo a cui ti riferivi)
no, con l avvento della cattiva stagione mi sono evoluto ,Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
temo le intemperie e l umidita...
e per stare al passo con la digitalizzazione , che poi nn ho mai capito ache dito si riferiscono....tu si?:biggrin3:..e al pnrr
e ho fatto l abbonamento web a repubblica per controllare tt sta gioventù che muore...
https://necrologie.repubblica.it/necrologi-del-mese
sai che da buon conservatore, tanto avrei voluto la vecchia e cara carta, giornale così, deve essere utile fino in fondo nel formare l l'opinione di noi poveri boccaloni..
ma so sa, il nuovo avanza , e bisogna esser pronti ai cambiamenti 🍌
Abbonamento a Repubblica? Anche no :wacko: Su quale dito e il suo utilizzo sono convinto che tu sappia già tutto :senzaundente:Citazione:
Originariamente Scritto da massi69
@_sabba_ esci da questo corpo!Citazione:
Originariamente Scritto da Walter_il_Sardo
:ipno: