CORONAVIRUS: aggiornamenti

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22/12/2021, 11:31
Desmonio

:supremo:
22/12/2021, 11:45
Acme

Ragazzi (?) calmatevi, non è e non deve essere un continuo scontro. Io ho perso delle persone care per il Corona Virus, le ho viste star male e andarsene lasciando un vuoto.
Per mia esperienza personale coloro che si sono vaccinati non hanno avuto le stesse nefaste conseguenze, ho fatto vaccinare mia figlia 15enne non senza pensieri o dubbi ma la cosa importante è non perdere di vista la stella polare che dovrebbe guidarci: capire assieme cosa è meglio e farlo per noi e per gli altri che ci circondano.

Per cui, non vale un cazzo quello che dico io ma, vi invito a confrontarci serenamente senza tirar fuori le sciechimiche da una parte o la scienza assoluta dall'altra ma a capire assieme cosa è meglio.

Io ho fatto la mia scelta (ho fatto la terza dose settimana scorsa) e non pretendo di avere la verità in tasca ma sono pronto ad ascoltare la versione di tutti.
Ciò premesso mi spiace constatare che tra persone mature e navigate ci si confronti ancora con astio, per favore parliamo di info utili a tutti.

My 2cents
22/12/2021, 11:54
Desmonio

@Acme per come la vedo io NESSUNO ha la verità.
E' la solita noia del postare video che nessuno vedrà mai e del fare a gara a chi ha il video o lo scienziato più bello.

Quanti scienziati o virologi o dottori in ricerca ci sono qui?
22/12/2021, 12:03
massimio

Citazione:

Originariamente Scritto da Desmonio

@Acme per come la vedo io NESSUNO ha la verità.
E' la solita noia del postare video che nessuno vedrà mai e del fare a gara a chi ha il video o lo scienziato più bello.

Quanti scienziati o virologi o dottori in ricerca ci sono qui?

oh bravo desmo!é un bar, e al bar tra un bicchierino e l'altro si scambiano vedute e punti di vista. Io almeno la vedo cosi. Se uno poi prende queste discussioni per trovarci la VERITA`allora qualche problemino ce l'ha:biggrin3:
22/12/2021, 12:12
Desmonio

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

oh bravo desmo!é un bar, e al bar tra un bicchierino e l'altro si scambiano vedute e punti di vista. Io almeno la vedo cosi. Se uno poi prende queste discussioni per trovarci la VERITA`allora qualche problemino ce l'ha:biggrin3:

ma ce l'avete il green pass per stare in questo bar?????
22/12/2021, 12:14
massimio

Citazione:

Originariamente Scritto da Desmonio

ma ce l'avete il green pass per stare in questo bar?????

dopo la terza dose di whisky te danno il greenpass plus:oook:
22/12/2021, 12:22
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da Desmonio

:supremo:

:w00t:

avevo dimenticato la faccina...:)

e poi non mi riferivo certo a me, ma ai combattenti per la libertà

https://www.unionemonregalese.it/wp-...r_vendetta.jpg

io faccio parte della controreazione e sono un nazista sanitario

Citazione:

Originariamente Scritto da Acme

Ragazzi (?) calmatevi, non è e non deve essere un continuo scontro. Io ho perso delle persone care per il Corona Virus, le ho viste star male e andarsene lasciando un vuoto.
Per mia esperienza personale coloro che si sono vaccinati non hanno avuto le stesse nefaste conseguenze, ho fatto vaccinare mia figlia 15enne non senza pensieri o dubbi ma la cosa importante è non perdere di vista la stella polare che dovrebbe guidarci: capire assieme cosa è meglio e farlo per noi e per gli altri che ci circondano.

Per cui, non vale un cazzo quello che dico io ma, vi invito a confrontarci serenamente senza tirar fuori le sciechimiche da una parte o la scienza assoluta dall'altra ma a capire assieme cosa è meglio.

Io ho fatto la mia scelta (ho fatto la terza dose settimana scorsa) e non pretendo di avere la verità in tasca ma sono pronto ad ascoltare la versione di tutti.
Ciò premesso mi spiace constatare che tra persone mature e navigate ci si confronti ancora con astio, per favore parliamo di info utili a tutti.

My 2cents

non credo sia più possibile, purtroppo, vista la quantità di merda rovesciata senza sosta e lo stile del confronto

ci ho provato per un bel po' di tempo

Citazione:

Originariamente Scritto da Desmonio

@Acme per come la vedo io NESSUNO ha la verità.
E' la solita noia del postare video che nessuno vedrà mai e del fare a gara a chi ha il video o lo scienziato più bello.

Quanti scienziati o virologi o dottori in ricerca ci sono qui?

ma che dici?

Mica serve capirne qualcosa: basta constatare che si è ancora vivi, che nel condominio nessuno è morto e che gli annunci mortuari riguardano solo ultranovantenni.

Una occhiatina alle foto delle bare di bergamo evidentemente false la possono dare tutti, e per la costituzione italiana basta googlare

se poi sei parte di uno dei circuiti telegram (per gli iniziati) o facebook di quelli che si fanno delle domande, il giuoco è fatto :oook:

detto questo, non facendo parte dell'esercito che teorizza il pericolo di vedere le fonti "ufficiali", quelle del mainstream, e non avendo preclusioni, mosso da reale curiosità, oltre che una situazione personale che mi ha permesso di avere un po' di tempo a disposizione, io li ho visti tutti (o quasi, ma le eccezioni sono rarissime)...trovi i miei commenti (spesso richiesti con fastidioso tono di sfida) in calce agli stessi

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

oh bravo desmo!é un bar, e al bar tra un bicchierino e l'altro si scambiano vedute e punti di vista. Io almeno la vedo cosi. Se uno poi prende queste discussioni per trovarci la VERITA`allora qualche problemino ce l'ha:biggrin3:

...quanta ipocrisia...:dubbio:
22/12/2021, 12:31
Acme

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

non credo sia più possibile, purtroppo, vista la quantità di merda rovesciata senza sosta e lo stile del confronto

ci ho provato per un bel po' di tempo

Lo so Flag, scrivo poco ma seguo molto.
Ringrazio Desmonio per la risposta che credo abbia capito lo spirito del mio post.

In tutti casi ragazzi (?) vi auguo delle serene ferie e un buon 2022, da domani sono in Giordania alla faccia vostra :biggrin3:
22/12/2021, 12:36
navigator

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

ma devo proprio leggere queste cazzate, elaborate in punta di diritto, fra l'altro prendendo anche alcune topiche e/o dimenticando elementi significativi? dai, basta: facesse i suoi ricorsi e , se ha ragione, li vincerà...detto che le questioni legali e quelle cliniche sono diverse, e lo dimostrano vicende relative anche a ricorsi al tar su protocolli, anzi, cosiddetti protocolli di cure precoci...

dai, guerriero, perchè non mi rispondi alla domanda che ti ho fatto prima ? mi sembra interessante, specie se chiesta a chi di scenari se ne intende

Non si può dire che il vaccino non abbia funzionato per limitare i contagi, dato che gli studi clinici riportano dati relativi a questo

si può dire che l'efficacia del vaccino "paga" due variabili: la prima sono i nuovi ceppi e la seconda il decadimento della copertura dopo un certo periodo di tempo.

Le "balle" sono le migliori informazioni che si hanno in un momento dato, che poi possono essere smentite dai fatti

in medicina, per quanto accurati e lunghi possano essere gli studi pre-lancio, questo succede, e lo sai anche tu

sul green pass possiamo discutere, come già detto più volte, e avrei adottato altre misure (con controlli anche più stringenti)

i tamponi mi sembrano il modo più efficiente che abbiamo per tracciare i contagi...cosa che dovrebbe avere un senso "tecnico ed epidemiologico" e che è assai meno importante del dato di ricovero e di occupazione dei centri ospedalieri. ovviamente sapere a che punto sta il coefficiente di trasmissione aiuta a fare previsioni e a costruire scenari, l'unica cosa che si può fare per cercare di agire con un certo anticipo

sul fatto che serva la terza dose e, a conoscenze attuali, potrebbe servire anche la quarta, è vero, come è vero che l'attività anche limitata dei vaccini ci ha permesso di ottenere un risultato per nulla trascurabile: il tempo. aggiungo che ha permesso di portare avanti lo studio di altri vaccini e di farmacipiù efficaci, e questo non è poco

alcune scelte si possono criticare, ma, a parte i soliti casi di scuola, sui quali si dovrebbe discutere e approfondire meglio, india compresa, non vedo nel mondo paesi che mi facciano dire che il nostro approccio è ridicolo

direi che la cosa ridicola è stata l'informazione che si è scelto (spero sia una scelta e non semplicemente qualcosa che "è capitata") di utilizzare, che ha obbligato alcuni (tutti direi, sia da una parte che dall'altra) a controproducenti marce indietro...ma se metto in fila la somma dei proclami si-vax e no-vax, di puttanate ne trovo ancor piu nel secondo schieramento, che peraltro beneficiaa della carta del "dubbio", che è un lusso che si può permettere solo chi non deve prendere decisioni

perfino nella magnifica svezia, il re è docuto andare davanti alle televisioni dicendo: "ci siamo sbagliati" https://www.corriere.it/esteri/20_di...d0705ed1.shtml

https://www.ilsole24ore.com/art/la-s...avirus-AD9uDBV

imho

no... il vaccino è stato testato per due mesi... ne bastavano 4 per sapere che non avrebbe più funzionato... (lo sapevano già visto che l'italia aveva opzionato già 5 dosi per la popolazione un anno fa?).
Le varianti sono già in essere da tempo e se non funzionano i vaccini mi devi spiegare perchè si sta spingendo anche la vaccinazione dei bambini e ragazzi dove in alcuni paesi hanno tra l'ltro sospeso il vaccino Moderna (mord europa tra cui la mitica Svezia).
Le decisioni sono state folli spesso uniche in Europa e nel mondo, vedi utilizzo dei guanti con tanto di istruzioni della D'Urso, la chiusura delle scuole, il lockdown con l'impossibilità di farsi pure una passeggiata in solitaria, l'annullamento dei tamponi per l'arrivo dei turisti etc si potrebbero rienpire pagine intere, compresa la follia del green e super green pass.
Capitolo Svezia: quell'articolo è una fake di più di una anno fa (il sole) tanto è vero che hanno continuato per la loro strada e stanno molto meglio di noi.
https://www.google.com/amp/s/tg24.sk...gnell-dati/amp
22/12/2021, 12:44
massimio

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

:w00t:

avevo dimenticato la faccina...:)

e poi non mi riferivo certo a me, ma ai combattenti per la libertà

https://www.unionemonregalese.it/wp-...r_vendetta.jpg

io faccio parte della controreazione e sono un nazista sanitario

non credo sia più possibile, purtroppo, vista la quantità di merda rovesciata senza sosta e lo stile del confronto

ci ho provato per un bel po' di tempo

ma che dici?

Mica serve capirne qualcosa: basta constatare che si è ancora vivi, che nel condominio nessuno è morto e che gli annunci mortuari riguardano solo ultranovantenni.

Una occhiatina alle foto delle bare di bergamo evidentemente false la possono dare tutti, e per la costituzione italiana basta googlare

se poi sei parte di uno dei circuiti telegram (per gli iniziati) o facebook di quelli che si fanno delle domande, il giuoco è fatto :oook:

detto questo, non facendo parte dell'esercito che teorizza il pericolo di vedere le fonti "ufficiali", quelle del mainstream, e non avendo preclusioni, mosso da reale curiosità, oltre che una situazione personale che mi ha permesso di avere un po' di tempo a disposizione, io li ho visti tutti (o quasi, ma le eccezioni sono rarissime)...trovi i miei commenti (spesso richiesti con fastidioso tono di sfida) in calce agli stessi

...quanta ipocrisia...:dubbio:

:madoo:
22/12/2021, 13:00
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

:w00t:

avevo dimenticato la faccina...:)

e poi non mi riferivo certo a me, ma ai combattenti per la libertà

https://www.unionemonregalese.it/wp-...r_vendetta.jpg

io faccio parte della controreazione e sono un nazista sanitario

sembri Raimondo Vianello nella parte del cattivo ...
credibile uguale😂
22/12/2021, 13:03
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da navigator

no... il vaccino è stato testato per due mesi... ne bastavano 4 per sapere che non avrebbe più funzionato... (lo sapevano già visto che l'italia aveva opzionato già 5 dosi per la popolazione un anno fa?).
Le varianti sono già in essere da tempo e se non funzionano i vaccini mi devi spiegare perchè si sta spingendo anche la vaccinazione dei bambini e ragazzi dove in alcuni paesi hanno tra l'ltro sospeso il vaccino Moderna (mord europa tra cui la mitica Svezia).
Le decisioni sono state folli spesso uniche in Europa e nel mondo, vedi utilizzo dei guanti con tanto di istruzioni della D'Urso, la chiusura delle scuole, il lockdown con l'impossibilità di farsi pure una passeggiata in solitaria, l'annullamento dei tamponi per l'arrivo dei turisti etc si potrebbero rienpire pagine intere, compresa la follia del green e super green pass.
Capitolo Svezia: quell'articolo è una fake di più di una anno fa (il sole) tanto è vero che hanno continuato per la loro strada e stanno molto meglio di noi.
https://www.google.com/amp/s/tg24.sk...gnell-dati/amp

quindi a 4 mesi il vaccino non da più una copertura su malattia grave (superiore al 50%)

le opzioni totali erano ovviamente superiori alle necessarie, ma mi sono stancato di spiegare il perchè, e quindi pensaci da solo, visto che sei parecchio intelligente...

le varianti sono in essere da dopo la registrazione dei vaccini, e comunque gli studi sulle varianti danno ancora, così come i dati reali, una copertura significativa

in svezia hanno sospeso, in via cautelare, moderna sotto ai 15 anni...personalmente non so se in italia si usi solo pfizer o anche moderna...io ho conoscenze dirette solo di pfizer

sui guanti ti posso dar ragione, cosa durata pochissimo, peraltro, e per quanto mi riguarda non dannosa, semmai inutile

la chiusura delle scuole è un unicum in europa? pensavo di no

il lockdown nemmeno (lasciando perdere la questione delle passeggiate, che però va calata nella "sociologia" italiana, un pochino differente da quella di altri paesi...anche in questo caso una misura forseo inutile, ma non così dannosa

l'annullamento dei tamponi è criticabile, certo...ma purtroppo la politica ha ceduto alle pressioni di chi diceva sarebbero state un freno alla ripresa delle attività commerciali, e come dicevo qualche post indietro, le decisioni non sono e non possono essere solo tecniche...che dovremmo dire allora delle decisioni tedesche, francesi, inglesi, svizzere (coi blocchi di cemento davanti ai locali beccati a non chiedere il green pass)...ecc.?

quindi l'articolo di sole è fake, e il re non ha mai detto quello...indagherò e mi scuso fin d'ora se ho preso una fonte che mi sembrava affidabile...mi aiuti nella ricerca della verità?

se a 4 mesi il vaccino non da una copertura superiore al 50% da malattia grave, lo rifaremo più spesso, nell'attesa, magari, di un vaccino più efficace e di cure altrettanto, dato che, per gli amanti delle evidenze, le cure fin qui proposte come risolutive, non sembrano esserle, una volta messe alla prova di studi un pochino solidi

su critiche, come sai , sono daccordo, ma queste mi sembrano eccessive, ingenerose e perfino preconcette

il perch' gli studi si siano fermati prima fra l'altro, è abbastanza evidente, e attiene ad un approccio etico agli studi clinici: se il risultato dello studio è evidentemente a favore del farmaco, non si ritiene etico non somministrarlo anche a quelli del gruppo (cieco) dei placebo (o di vaccini diversi, come fatto per moderna)
22/12/2021, 13:07
massimio

https://europa.today.it/attualita/pe...ne-olanda.html
22/12/2021, 13:26
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

:madoo:

nulla di nuovo da effettiavversi?
22/12/2021, 13:27
Alebrasa

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

ma come cazzo fai a risentirti per ste minchiate

Ma non lo vedi che trolla? Fa il simpatico, fa le battute, piglia x il culo e poi quando gli viene risposto a tono piange come un lattante... Livello elementari proprio. :D
22/12/2021, 13:29
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

https://europa.today.it/attualita/pe...ne-olanda.html

pssssst psssssst, leggi tutto......
22/12/2021, 13:30
Alebrasa

Citazione:

Originariamente Scritto da Monacograu

Io scrivo, le crocette le lascio agli ommini di strada :)

Per quanto riguarda il telaio ti ringrazio ma, mi spiace deluderti, sono bello diritto, non ne avrei avuto bisogno

PS: capisco ti piaccia la spalla del provocatore però ti ho fatto notare diverse volte che non gradisco certi tipi di atteggiamenti che reputo non scherzosi ma palesemente offensivi. Reiterare in questo comportamento per poi chiedere scusa dicendo che non era tua intenzione alla fine non risulta molto credibile, non credi?
Dal canto mio mi basta sapere come stanno le cose realmente, per poi indirizzare l’interazione verso la giusta direzione.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ti ho già chiesto di evitare grazie, vai a provocare altrove.

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ma guarda che io non stavo mica provocando, ti stavo definendo... Da quel che vedo ti sei risentito per un errore ortografico non offensivo, e hai replicato nella stessa maniera però usando termini atti a offendere....

Vuoi che te lo riscrivo? Sei un ......one. :D
22/12/2021, 13:30
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

sembri Raimondo Vianello nella parte del cattivo ...
credibile uguale��

beh, se credete a bolgan e montanari, penso possiate credere anche a me nella parte del cattivo senza particolari sforzi, no?
22/12/2021, 13:34
Alebrasa

Flag ti consiglio lo rage yoga .. ultima trovata letta su internet... Altro che jingle bells :D
22/12/2021, 13:40
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da Alebrasa

Flag ti consiglio lo rage yoga .. ultima trovata letta su internet... Altro che jingle bells :D

grande:oook:

pensavo fossi focalizzato particolarmente su letture psicologiche e playstation, ma vedo che sei poliedrico (ma sempre con un occhio alla psicologia:))

in ogni caso, essendo cresciuto in veneto, perdonami, ma sta cosa di metterci anche lo yoga mi rompe un po' i coglioni
22/12/2021, 13:40
massimio

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

pssssst psssssst, leggi tutto......

ho letto ho letto...passt pssssst rileggilo bene anche te
22/12/2021, 13:41
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

ho letto ho letto...passt pssssst rileggilo bene anche te

allora non ho capito pechè lo hai postato, ma del resto non credo ci sia una particolare logica nei tuoi post...link alla rinfusa...ma li trovi da solo o te li segnalano su telegram?
22/12/2021, 13:47
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

beh, se credete a bolgan e montanari, penso possiate credere anche a me nella parte del cattivo senza particolari sforzi, no?

fili' , mi sa che alla bolgan e a montanari ci credi tu..
io credo solo a quello che vedono i miei occhi e a ciò che penso io e a poche persone a me vicine per cui , ricambiato, mi farei anche ammazzare....
per il resto....chiacchiere. ..da una parte e dall altra...
qui, è una recita....un passatempo
22/12/2021, 13:51
massimio

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

allora non ho capito pechè lo hai postato, ma del resto non credo ci sia una particolare logica nei tuoi post...link alla rinfusa...ma li trovi da solo o te li segnalano su telegram?

non ho telegram ma in compenso su linkedin, altro noto canale socialcospirativo pieno di gombloddisti, si possono trovare notizie di questo tipo. Se non capisci perché l'ho postato non posso farci nulla ed essendo un bar nemmeno ti occorre capirlo. Altrimenti non sarebbe un bar ma una scuola. E io sono tutto tranne che un maestro
22/12/2021, 13:55
Alebrasa

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

grande:oook:

pensavo fossi focalizzato particolarmente su letture psicologiche e playstation, ma vedo che sei poliedrico (ma sempre con un occhio alla psicologia:))

in ogni caso, essendo cresciuto in veneto, perdonami, ma sta cosa di metterci anche lo yoga mi rompe un po' i coglioni

In effetti... I son democratico, leggo tutto. :D
22/12/2021, 13:58
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massimio

non ho telegram ma in compenso su linkedin, altro noto canale socialcospirativo pieno di gombloddisti, si possono trovare notizie di questo tipo. Se non capisci perché l'ho postato non posso farci nulla ed essendo un bar nemmeno ti occorre capirlo. Altrimenti non sarebbe un bar ma una scuola. E io sono tutto tranne che un maestro

nono, hai ragione: ho notato un decadimento notevole della qualità anche di linkedin...ottimo motivo per non frequentarlo

mi piace solo qui, dove ho sempre occasione di imparare...non essere modesto, qualcosa potresti insegnarlo a pieno titolo
22/12/2021, 14:05
massimio

Allegati: 1

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

nono, hai ragione: ho notato un decadimento notevole della qualità anche di linkedin...ottimo motivo per non frequentarlo

mi piace solo qui, dove ho sempre occasione di imparare...non essere modesto, qualcosa potresti insegnarlo a pieno titolo

no no, le cose che so fare bene le tengo per me visto che a me non le ha insegnate nessuno. Perché rendere la vita piú facile a qualcun'altro? Se avessi tenuto a fare l'insegnante avrei studiato al magistrale:biggrin3:

Allegato 276174

tutto chiaro...o no?
:risate2:
22/12/2021, 15:13
ABCDEF

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

fili' , mi sa che alla bolgan e a montanari ci credi tu..
io credo solo a quello che vedono i miei occhi e a ciò che penso io e a poche persone a me vicine per cui , ricambiato, mi farei anche ammazzare....
per il resto....chiacchiere. ..da una parte e dall altra...
qui, è una recita....un passatempo

no amico mio, qui e non solo qui, non ci sono solo chiacchiere e recita...parla, per cortesia per te...e non coinvolgere chi ha speso del tempo cercando di postare info corrette e minimamente affidabili, e parlo non tanto e non solo di me, ma anche, per esempio , di navigator, col quale spesso non concordo, in merito e metodo, ma del quale non posso non apprezzare diversi interventi, per i quali peraltro si prende la briga di citare fonti, e di permettere ad altri di leggersi l'articolo (e magari di criticarlo)

no, non siamo tutti uguali

parla per te
22/12/2021, 15:36
navigator

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

quindi a 4 mesi il vaccino non da più una copertura su malattia grave (superiore al 50%)

le opzioni totali erano ovviamente superiori alle necessarie, ma mi sono stancato di spiegare il perchè, e quindi pensaci da solo, visto che sei parecchio intelligente...

le varianti sono in essere da dopo la registrazione dei vaccini, e comunque gli studi sulle varianti danno ancora, così come i dati reali, una copertura significativa

in svezia hanno sospeso, in via cautelare, moderna sotto ai 15 anni...personalmente non so se in italia si usi solo pfizer o anche moderna...io ho conoscenze dirette solo di pfizer

sui guanti ti posso dar ragione, cosa durata pochissimo, peraltro, e per quanto mi riguarda non dannosa, semmai inutile

la chiusura delle scuole è un unicum in europa? pensavo di no

il lockdown nemmeno (lasciando perdere la questione delle passeggiate, che però va calata nella "sociologia" italiana, un pochino differente da quella di altri paesi...anche in questo caso una misura forseo inutile, ma non così dannosa

l'annullamento dei tamponi è criticabile, certo...ma purtroppo la politica ha ceduto alle pressioni di chi diceva sarebbero state un freno alla ripresa delle attività commerciali, e come dicevo qualche post indietro, le decisioni non sono e non possono essere solo tecniche...che dovremmo dire allora delle decisioni tedesche, francesi, inglesi, svizzere (coi blocchi di cemento davanti ai locali beccati a non chiedere il green pass)...ecc.?

quindi l'articolo di sole è fake, e il re non ha mai detto quello...indagherò e mi scuso fin d'ora se ho preso una fonte che mi sembrava affidabile...mi aiuti nella ricerca della verità?

se a 4 mesi il vaccino non da una copertura superiore al 50% da malattia grave, lo rifaremo più spesso, nell'attesa, magari, di un vaccino più efficace e di cure altrettanto, dato che, per gli amanti delle evidenze, le cure fin qui proposte come risolutive, non sembrano esserle, una volta messe alla prova di studi un pochino solidi

su critiche, come sai , sono daccordo, ma queste mi sembrano eccessive, ingenerose e perfino preconcette

il perch' gli studi si siano fermati prima fra l'altro, è abbastanza evidente, e attiene ad un approccio etico agli studi clinici: se il risultato dello studio è evidentemente a favore del farmaco, non si ritiene etico non somministrarlo anche a quelli del gruppo (cieco) dei placebo (o di vaccini diversi, come fatto per moderna)

Svezia under 18 per evidenti miocarditi e pericarditi con finlandia e Danimarca e Norvegia meno di 30 anni.

Sicuro che con un 50% di copertura reale dopo pochi mesi sarebbe stato autorizzato in luogo del dicharato 95 %...a vita come dicevano il Bassetti e soci in TV?
E perchè lo è ancora e per di più obbligatorio di fatto oggi?
Ricordamo poi che il vaccino è autorizzato soloper la prevenzione della malattia, non hanno fatto nessuno studio sul blocco della trasmissione, coposaldo del green pass.
22/12/2021, 15:37
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

no amico mio, qui e non solo qui, non ci sono solo chiacchiere e recita...parla, per cortesia per te...e non coinvolgere chi ha speso del tempo cercando di postare info corrette e minimamente affidabili, e parlo non tanto e non solo di me, ma anche, per esempio , di navigator, col quale spesso non concordo, in merito e metodo, ma del quale non posso non apprezzare diversi interventi, per i quali peraltro si prende la briga di citare fonti, e di permettere ad altri di leggersi l'articolo (e magari di criticarlo)

no, non siamo tutti uguali

parla per te

https://www.lastampa.it/torino/2021/...alla_-1952349/

vedi, i colpevoli l ubriacone li ha già trovati....
glielo dicono i dati
non i fatti....

adesso le mascherine bisognerà metterle anche all aperto...🙄
cosi si limiteranno i contagi🙄
che di solito avvengono all aperto🙄
e i tamponi ai vaccinati no🙄
perche poi perdono fiducia nel vaccino🙄
lui è il pagliaccio che l ha detto
chiacchiere e recitazione...

https://www.radioradio.it/2021/12/fi...lvezza-fusaro/
22/12/2021, 16:08
Alebrasa

Citazione:

Originariamente Scritto da flag

no amico mio, qui e non solo qui, non ci sono solo chiacchiere e recita...parla, per cortesia per te...e non coinvolgere chi ha speso del tempo cercando di postare info corrette e minimamente affidabili, e parlo non tanto e non solo di me, ma anche, per esempio , di navigator, col quale spesso non concordo, in merito e metodo, ma del quale non posso non apprezzare diversi interventi, per i quali peraltro si prende la briga di citare fonti, e di permettere ad altri di leggersi l'articolo (e magari di criticarlo)

no, non siamo tutti uguali

parla per te

Sai qual'e il problema di voler vaccinare un intera popolazione con l'uso strumentale psicologia inversa? E che la gente non è scema... E se tu la inganni poi è molto difficile colmare il gap sulla fiducia...

Tradotto: Ve dovete vacciná... Altrimenti frustate sulle dita e ceci sotto le ginocchia... :D
22/12/2021, 17:16
macheamico6

Se non erro nella Primavera del 2020, allorquando esplose la pandemia che in quel momento era sconosciuta, l'indice di letalità in Italia era del 4%.
Successivamente, dapprima per effetto delle cure più efficaci, poi in virtù delle vaccinazioni, questo indice è andato via via scendendo: mi pare che attualmente sia attestato a meno dell'1%.
Prova ne è il fatto che nel Novembre del 2020 i contagi erano 40mila con quasi mille decessi giornalieri. Adesso viaggiamo da giorni a più di 30mila, con la punta odierna di oltre 36mila, quindi non distanti dalla punta massima di 41mila del 13 Novembre 2020, ma i decessi fortunatamente si aggirano a poco più di 100 giornalieri.
Anche l'occupazione delle terapie intensive, che un anno fa erano di 3-4mila, adesso è enormemente inferiore: mille.
Vero è che l'influenza stagionale, della quale non si parla più (gombloddo???!!!!), ha un indice di letalità dello 0,1%, ma è altrettanto vero che piano piano ci si sta avvicinando alla sua letalità: era 40 volte inferiore, adesso lo è di sole 9 volte.
Se poi pensiamo che a fronte di un pct. del 90 della popolazione vaccinata, le terapie intensive sono occupate per il 90% dai non vaccinati.....
Traetene voi le dovute considerazioni!

p.s.: i dati li ho scritti "a braccio", quindi potrebbero anche essere non precisi: prego gli immarcescibili @flag e @massi69 (per par condicio) di correggere eventuali sensibili imprecisioni :oook:

p.s.1: torno a scrivere su questo topic dopo tanto tempo, ma viste le tantissime chiacchiere e le tante cazzate ritenevo doveroso rimettervi sulla giusta strada :laugh2:
22/12/2021, 17:43
navigator

Citazione:

Originariamente Scritto da macheamico6

Se non erro nella Primavera del 2020, allorquando esplose la pandemia che in quel momento era sconosciuta, l'indice di letalità in Italia era del 4%.
Successivamente, dapprima per effetto delle cure più efficaci, poi in virtù delle vaccinazioni, questo indice è andato via via scendendo: mi pare che attualmente sia attestato a meno dell'1%.
Prova ne è il fatto che nel Novembre del 2020 i contagi erano 40mila con quasi mille decessi giornalieri. Adesso viaggiamo da giorni a più di 30mila, con la punta odierna di oltre 36mila, quindi non distanti dalla punta massima di 41mila del 13 Novembre 2020, ma i decessi fortunatamente si aggirano a poco più di 100 giornalieri.
Anche l'occupazione delle terapie intensive, che un anno fa erano di 3-4mila, adesso è enormemente inferiore: mille.
Vero è che l'influenza stagionale, della quale non si parla più (gombloddo???!!!!), ha un indice di letalità dello 0,1%, ma è altrettanto vero che piano piano ci si sta avvicinando alla sua letalità: era 40 volte inferiore, adesso lo è di sole 9 volte.
Se poi pensiamo che a fronte di un pct. del 90 della popolazione vaccinata, le terapie intensive sono occupate per il 90% dai non vaccinati.....
Traetene voi le dovute considerazioni!

p.s.: i dati li ho scritti "a braccio", quindi potrebbero anche essere non precisi: prego gli immarcescibili @flag e @massi69 (per par condicio) di correggere eventuali sensibili imprecisioni :oook:

p.s.1: torno a scrivere su questo topic dopo tanto tempo, ma viste le tantissime chiacchiere e le tante cazzate ritenevo doveroso rimettervi sulla giusta strada :laugh2:

ISS, 1 febbraio 2021 - La letalità del Covid-19 in Italia nella seconda fase dell’epidemia è del 2,4%, più bassa rispetto a quella della prima fase durante la quale però l’accessibilità rallentata ai test diagnostici e la diversa distribuzione geografica dei casi potrebbero aver fornito un dato distorto.
https://www.iss.it/primo-piano/-/ass...fase-epidemica

Vaccini e immunizzazione naturale della popolazione che pian piano progredisce, oltre che minore aggressività del virus e cure più efficaci unite ad una migliore organizzazione.
Diminuirà ancora con la omicron ma il problema è:
Quale è il limite al di sotto del quale pensano di arrivare per far finire questo storia e convivere normalente con il virus, cosa che fanno nella stragrande parte del mondo?
22/12/2021, 17:58
macheamico6

Citazione:

Originariamente Scritto da navigator

Vaccini e immunizzazione naturale della popolazione che pian piano progredisce, oltre che minore aggressività del virus e cure più efficaci unite ad una migliore organizzazione.
Diminuirà ancora con la omicron ma il problema è:
Quale è il limite al di sotto del quale pensano di arrivare per far finire questo storia e convivere normalente con il virus, cosa che fanno nella stragrande parte del mondo?

Bè no, questo non è vero: da tempo ormai vari Paesi hanno reintrodotto diverse limitazioni e divieti.
Comunque ritengo che se si conferma il trend da inizio pandemia, e in assenza di nuove pericolose varianti, ci vorrà ancora un anno e mezzo per uscire da questo incubo. Insomma, Primavera/Estate 2023.
22/12/2021, 18:34
massi69

Citazione:

Originariamente Scritto da macheamico6

p.s.: i dati li ho scritti "a braccio", quindi potrebbero anche essere non precisi: prego gli immarcescibili @flag e @massi69 (per par condicio) di correggere eventuali sensibili imprecisioni :oook:

p.s.1: torno a scrivere su questo topic dopo tanto tempo, ma viste le tantissime chiacchiere e le tante cazzate ritenevo doveroso rimettervi sulla giusta strada :laugh2:

nel frattempo che non scrivevi ....di ps sono arrivati alla 5...
che però non ti vendono..
sai, la famosa crisi dei microprocessori che mancano....
la domanda da regolare artificiosamente grazie alla pandepandemia.....

se però rimani alla ps2 , i giochi son più facili....

vedi che il virus fa che cazzo vuole lui...
non come quello che sti pagliacci ti vogliono far credere di poter governare
e come ha scritto navigator , sono i processi di selezione del virus che man mano diventa meno aggressivo...
se uccidesse tt gli organismi che lo ospitano finirebbe per morire anch egli....
( l ho visto su Star Trek eh...)
e gli anticorpi naturali delle persone che determinano ciò che scrivi....
cio che induce il vaccino nell organismo nn lo sai
1 perché nn te lo dicono
2 perché anche se ti dicono che nn è sperimentale...
è sperimentale perché nn è il fatto di averlo inoculato a milioni e milioni di persone che lo rende non sperimentale..
ma il fatto di non poter dimostrare ora a distanza di anni eventuali nessi causali legati alla vaccinazione
22/12/2021, 18:34
duncan

Ha senso paragonare i 40.000 contagi della primavera 2020, quando i tamponi si facevano solo a chi ne aveva assoluta necessità e neanche sempre, con i 40.000 contagi di oggi in un momento in cui si tamponano anche i gatti per strada.?
22/12/2021, 18:38
massi69

21 dic 2020 circa 87000 tamponi
21 dic 2021 circa 850000 tamponi
22/12/2021, 19:04
navigator

Citazione:

Originariamente Scritto da macheamico6

Bè no, questo non è vero: da tempo ormai vari Paesi hanno reintrodotto diverse limitazioni e divieti.
Comunque ritengo che se si conferma il trend da inizio pandemia, e in assenza di nuove pericolose varianti, ci vorrà ancora un anno e mezzo per uscire da questo incubo. Insomma, Primavera/Estate 2023.

Pochissimi paesi al mondo...e di questi alcuni li hanno forse in programma.
https://www.google.com/amp/s/tg24.sk...tale-paesi/amp
22/12/2021, 19:04
massi69

se nella primavera del 2020 avessero potuto fare 850000 tamponi
avrebbero trovato 1 milione di positivi....
percio, ecco come ora si mantiene alta la favola dell emergenza con i dati che tanto piacciono al mio amico flag...

https://youtu.be/OkqGBWIPs24

recita e chiacchiere
adesso il pagliaccio pontifica invece...
pontificasse sti gran coglioni
22/12/2021, 19:20
macheamico6

Citazione:

Originariamente Scritto da duncan

Ha senso paragonare i 40.000 contagi della primavera 2020, quando i tamponi si facevano solo a chi ne aveva assoluta necessità e neanche sempre, con i 40.000 contagi di oggi in un momento in cui si tamponano anche i gatti per strada.?

Citazione:

Originariamente Scritto da massi69

21 dic 2020 circa 87000 tamponi
21 dic 2021 circa 850000 tamponi

Ok, lasciamo stare i tamponi, che comunque credevo di aver ben spiegato il perché il numero dei contagi è il dato meno significativo tra tutti.
Ma com'è che glissate sul numero dei decessi e sull'occupazione delle terapie intensive, nonché sulla suddivisione di coloro che sono in esse ricoverati tra vaccinati e non???!!!!
Che strano..... :blink:

Citazione:

Originariamente Scritto da macheamico6

Se non erro nella Primavera del 2020, allorquando esplose la pandemia che in quel momento era sconosciuta, l'indice di letalità in Italia era del 4%.
Successivamente, dapprima per effetto delle cure più efficaci, poi in virtù delle vaccinazioni, questo indice è andato via via scendendo: mi pare che attualmente sia attestato a meno dell'1%.
Prova ne è il fatto che nel Novembre del 2020 i contagi erano 40mila con quasi mille decessi giornalieri. Adesso viaggiamo da giorni a più di 30mila, con la punta odierna di oltre 36mila, quindi non distanti dalla punta massima di 41mila del 13 Novembre 2020, ma i decessi fortunatamente si aggirano a poco più di 100 giornalieri.
Anche l'occupazione delle terapie intensive, che un anno fa erano di 3-4mila, adesso è enormemente inferiore: mille.
Vero è che l'influenza stagionale, della quale non si parla più (gombloddo???!!!!), ha un indice di letalità dello 0,1%, ma è altrettanto vero che piano piano ci si sta avvicinando alla sua letalità: era 40 volte inferiore, adesso lo è di sole 9 volte.
Se poi pensiamo che a fronte di un pct. del 90 della popolazione vaccinata, le terapie intensive sono occupate per il 90% dai non vaccinati.....
Traetene voi le dovute considerazioni!

p.s.: i dati li ho scritti "a braccio", quindi potrebbero anche essere non precisi: prego gli immarcescibili @flag e @massi69 (per par condicio) di correggere eventuali sensibili imprecisioni :oook:

p.s.1: torno a scrivere su questo topic dopo tanto tempo, ma viste le tantissime chiacchiere e le tante cazzate ritenevo doveroso rimettervi sulla giusta strada :laugh2:

Guardate, vi faccio uno schemetto per vostra più immediata compensione:
Pct. vaccinati su popolazione .......... 90
Pct. vaccinati sui totali in t.i. .......... 10
Pct. non vaccinati sui totali in t.i. .... 90
E sono convinto che anche la pct. di suddivisione dei decessi, ovviamente al netto degli ultraottantenni, è più o meno eguale.