Non ci hai capito un cazzo tu,ma è normale non sei di Genova,il calcio è una cosa relativaCitazione:
Originariamente Scritto da F@bio
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Non ci hai capito un cazzo tu,ma è normale non sei di Genova,il calcio è una cosa relativaCitazione:
Originariamente Scritto da F@bio
Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
hai un po confuso la storia, Telecom fu regalata proprio ai "capitani coraggiosi" che hai menzionato e poi col successivo passaggio fu "donata" al tronchetto, ovviamente il peccato originale fu con la benedizione prima dell'illustre "professor" che la privatizzò tutta intera, compresa la rete, poi con la famigerata opa con i soldi finti del monopoli del ragioniere e i suoi amici "capitani" col benestare del baffino d'oro.
In sintesi i cosiddetti progressisti hanno sempre fatto del bene all'italia e ai suoi lavoratori, un plauso!
Si ma il tronchetto ha preso Telecom che era finanziariamente un elefante con Pirelli che in confronto finanziariamente era una mezza merdina...chissà (si fa per dire) dove ha trovato i soldini per tale operazione...Citazione:
Originariamente Scritto da Sting
Diciamo che poi nello spolpare Telecom (la più grossa importante e strategica società di telecomunicazioni d'Europa) ha fatto mangiare un po' tutti gli "amici"...soprattutto se stesso
purtroppo la pensano così molti miei amici genovesi che non seguono il calcio, evidentemente non capiscono nemmeno loro...Citazione:
Originariamente Scritto da maxsamurai
Senti Fabio sono solo sterili polemiche lasciamo perdere ehCitazione:
Originariamente Scritto da F@bio
http://i67.tinypic.com/qpq70l.jpg sono sempre gli stessi di prima
Giusto per dire...
https://www.ilrestodelcarlino.it/mac...igno-1.4092798
...tale galleria è aperta (ci sono passato svariate volte ultimamente:ph34r:)
Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
:supremo:
La carcerazione vera e prolungata è “giusta” dopo che si sono fatte indagini e responsabilità.Citazione:
Originariamente Scritto da Girmet
Qui si sta dando in pasto alla gente ciò che la gente vuole, che non è la giustizia però.
Eh, hai ragione... però vedendo come va mediamente la giustizia itagliana, mi pare che allo stato dei fatti le scelte possibili sono poche, direi due: questo e niente...Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Permettimi di dissentire...per quanto mi riguarda la giustizia sommaria non mi troverà mai d’accordo...ancor meno quando utilizzata per far contenti anzi, per ammaliare, gli elettoriCitazione:
Originariamente Scritto da valterone
boh, forse QUESTO rischia di risultare niente, così gestito.Citazione:
Originariamente Scritto da valterone
perchè alla fine non è che il tutto si risolve in virtù dei proclami di giggino...
il gestore farà valere tutta la propria "ragione" attraverso le forme civili e penali previste dal nostro ordinamento
e considerato che non stiamo parlando del tossico sorpreso a rubare uno stereo, presumo che disponga di una pletora di legali pronta a scendere in campo con il coltello tra i denti...
e magari pronti a valutare se le dichiarazioni degli esponenti del governo non abbiano contribuito a moltiplicare il fattore che determina in queste occasioni il crollo dei titoli e quindi a bruciare diversi milioni di euro in borsa....roba che il risarcimento lo chiedono loro
alla faccia delle vittime come solito, come sempre.
É caduto un ponte autostradale nel 2018 con le tecnologie di controllo che ci sono é assurdo.... ponte con lavori in corso da 3 anni e a rischio crollo almeno da 10... roba da terzo mondo. I responsabili ci sono e ovviamente come loro diritto cercheranno di uscirne fuori indenni tramite avvocati di prim'ordine. La giustizia in questo caso potrebbe avere anni di attesa prima di una sentenza definitiva, penso che si debba perlomeno intervenire sul sistema di gestione distorto per evitare che succeda nuovamente a breve.
Se autostrade oggi dice che in 5 mesi lo ricostruisce mi sorge un dubbio... perché c'erano lavori da almeno 3 anni? Non sarà che questo sistema di lavori perenni inutili facesse comodo a qualcuno?
Davanti alle vittime...la responsabilità/negligenza nella gestione di quella infrastruttura (problematica fin dall'inizio nelle manutenzioni assurde e cmq pessima al pari dei ponti gemelli in giro x il mondo) appare discretamente evidente...come diceva stamattina un ingegnere forense una struttura del genere prima di venire giù in quel modo ti avvisa con tutta una serie di eventi microscopici e macroscopici...non è certo un fulmine con il cielo sereno l...il punto è che chi ha responsabilità sulla sicurezza deve essere anche tecnicamente preparato a capire e gestire tali segnali...da qui la negligenza...la sottovalutazione del rischio ecc che ovviamente è a carico del concessionario (e vorrei anche vedere..)Citazione:
Originariamente Scritto da IACH
Che poi giusto x dire mentre si stava scavando tra le macerie i Benetton se la festeggiavano a Cortina...c@zzo je ne frega a questi squali dei poveracci che ci hanno lasciato la pelle :dry:
Be...Citazione:
Originariamente Scritto da navigator
Citazione:
Originariamente Scritto da maxsamurai
io invece spezzo una lancia a favore di fabio, è proprio questa indole tutta italiana a voler minimizzare, sdrammatizzare, far finta che non sia successo niente, il voler distogliere l'attenzione da una gravità di un fatto cosi inaudito buttandola sulla finta retorica "ora, a babbo morto, siamo tutti più buoni", oltretutto tra squadre di calcio avversarie, che tra qualche mese saranno di nuovo a tirarsi bombe carta e seggiolini degli stadi sulla schiena... i messaggi vanno dati con criterio altrimenti si rischia semplicemente di continuare a fare sempre gli stessi errori, in questo caso, molto meglio un operatore della protezione civile e un vigile del fuoco.
Purtroppo il dramma c'è e di notevoli dimensioni :cry:Citazione:
Originariamente Scritto da Alebrasa
Al di là di quelle che saranno le verità processuali (che, ahimé, come ci ricordava spesso il mio compianto Prof. Fabbrini non sempre coincidono con la verità reale) la conferenza stampa di Autostrade per l'Italia proprio nel giorno dei funerali e del lutto nazionale mi pare allucinante.
Sarebbe stato più opportuno tacere.
Citazione:
Originariamente Scritto da Shining
In effetti:
...E per quanto riguarda la manutenzione? "Tutte le relazioni che avevamo ci mostravano uno stato di salute buono:wacko::ph34r:
https://www.quotidiano.net/cronaca/p...rade-1.4094994
N.B. Questo passaggio che avevo sentito (con non poco stupore) alla radio in molti articoli dei principali quotidiani semplicemente NON C'È...sicuramente un caso:ph34r:
...però:
...Moretti, incalzato dai residenti preoccupati per la continua caduta di calcinacci e pezzi di calcestruzzo, un mese fa ammetteva che "ci sono elementi di disagio sulla parte esterna, siamo in un ambiente che non voglio dire sia salino al 100% ma siamo molto vicini al mare...". L'opera, spiegava, "è un po' come il corpo umano, dobbiamo farci passare qualcuno che evidenzi mali o danni dei quali si cominciano a vedere i primi segni. Per questo è previsto un intervento molto importante in futuro, che andrò a risarcire il danno a oggi subito e i danni di possibile e futura generazione per quanto riguarda le opere di sostegno, quindi gli stralli, ovvero i tiranti, che lavorano all'inverso rispetto a quello che è il normale funzionamento delle strutture, e questo nel tempo ha generato grazie all'azione vuoi del carico, vuoi degli agenti esterni, necessità di manutenzione".
Le criticità, insomma, erano note a tutti. Stefano Della Torre, il consulente che aveva coordinato lo studio consegnato ad Autostrade nell'ottobre 2017, è ancora più chiaro: "Noi abbiamo osservato che c'erano comportamenti anomali di quella particolare struttura, all'interno della quale a nostro avviso erano presenti forti criticità. Per questo avevamo suggerito la necessità di un ulteriore approfondimento diagnostico. E avevamo consigliato un monitoraggio continuo 24 ore su 24, a partire dal momento della consegna della nostra relazione. Per noi era opportuno partire subito. Purtroppo non è stato così".
https://tv.liberoquotidiano.it/video...nterventi-.amp
Gli elettori hanno votato 5 mesi fa... c'è più nessuno da ammaliare. E poi io non giustifico, prendo solo atto che c'è ben poco altro da fare. 10 (ma anche 15, oppure 20, oppure ancora finisce tutto in prescrizione, come se non fosse già capitato migliaia di volte) anni in assoluto silenzio i parenti delle vittime (alcuni dei quali peraltro hanno già tirato in ballo lo stato assente :wacko:, così, tanto per...) non li vorranno di certo attendere. Un sonante "chi ha sbagliato pagherà" ci può stare, viene usato da sempre e da tutti. La giustizia sommaria piace poco anche a me ma credo sia altra cosa...Citazione:
Originariamente Scritto da Monacograu
Personalmente mi fido poco di tutta quella politica che a suo tempo ha redatto i contratti come quello firmato da Atlantia nel quale lo stato oltre a REGALARE la gallina dalle uova d'oro si cala letteralmente le braghe fino alle caviglie...e che oggi sbraita contro il governo e contro la revoca di quelle concessioni...Citazione:
Originariamente Scritto da valterone
...anzi...non mi fido proprio per niente...
...inoltre sono contro la giustizia sommaria...ma sono a favore per quella rapida puntuale e possibilmente senza nessuno sconto...
Ragazzi possiamo discuterne all'infinito. Sappiamo come funziona il nostro(ma anche quello di altri stati) sistema giudiziario. Troppe pressioni polito/mafiose si celano dietro a queste tragedie.
Vero. ma anche la passerella elettorale del governo a mio avviso è stata inopportuna. In Italia mai nulla si ferma, nemmeno per i lutti. Anzi, spesso vengono a taglio.Citazione:
Originariamente Scritto da Shining
Nessuno da ammaliare? Ci sono ancora varie elezioni amministrative e soprattutto le europee l'anno prossimo.Citazione:
Originariamente Scritto da valterone
Salvini mira a prendersi tutti i voti del centrodestra e un bel po' anche ai soci di governo. E' in piena campagna elettorale e non si fermerà.
C'è da dire che per quanto riguarda le strutture strategiche, soprattutto le vie di comunicazione, lo stato da sempre è incapace di gestire decentemente qualcosa. Ovvio che chi se ne assume l'onere debba essere attirato con ponti d'oro.Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
Se poi antepone il profitto alla fornitura del servizio, è un'altra storia.
uno di voi qualunque...un giorno impazzisce e stupra una bambina...o squarta il vicino di casa per un prestito non restituito...vorreste essere perdonati o puniti col massimo della pena? io lo dico qui, se sbaglio in maniera così grave invoco per me il massimo della pena
ma in Italia ormai non sbaglia più nessuno, ci sono sempre mille giustificativi anche quando non ce ne sono...un ponte è crollato e qualcuno invece ci dice che era monitorato e che non c'erano segni di imminente crollo (in pratica la versione di Autostrade)...stanno mentendo spudoratamente, perchè se fosse così allora qualunque ponte sano può venir giù in un battito di ciglia...ci sta difendersi ma con più dignità ci starebbe anche spararsi un colpo in testa come Raoul Gardini
Se ti giudicano colpevole auspicherei il massimo della Pena...ma vorrei ti giudicasse un tribunale e non uno spot elettorale su Facebook...altrimenti chi gli impedisce di condannare ingiustamente un concorrente scomodo e, magari, innocente, la prossima volta?Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Beh, qualcuno glielo spieghi che non l’hanno mica capito allora...Citazione:
Originariamente Scritto da valterone
Si vogliono far passare colpe gravissime per eventi imprevedibili... i colpevoli come vittime di giustizialismo, famiglie che mangiano montagne soldi con convenzioni quantomeno discutibili rese pubblicamenre quasi come estrane ai fatti o vittime di in popolo incattivito...
Ti hanno mai spiegato la differenza tra omicidio volontario e omicidio colposo?Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Ecco... ripassa che è meglio..
Bravo, hai risolto il caso con solo intuito... Cretini quelli che cercano indizi, documenti e balle varie...Citazione:
Originariamente Scritto da Fermissimo
Signori, fermi tutti che il tribunale del web ha deliberato!
Veramente quelli di Autostrade nella conferenza stampa da loro voluta hanno dichiarato pubblicamente che per loro lo stato del ponte era "buono" e che non avevano nessuna notizia di criticità...Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
https://www.quotidiano.net/cronaca/p...rade-1.4094994
Il problema è che non è vero...dalla relazione da loro commissionata sapevano tutto:
https://tv.liberoquotidiano.it/video...nterventi-.amp
Mentono spudoratamente...
questo evento e' diventato un dannato shitshow
non ci va un genio x capire che dietro al crollo del morandi ce stata una forte negligenza figlia fi un sistema che punta al massimo profitto.. e te lo dico io che ho studiato strutture strallate e tensostrutture con calcolatrice alla mano. 40 morti erano evitabilissimi ora chi ha sbagliato e giusto che paghi a caro prezzo la sua indole ctiminale.Citazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
Inviato dal mio G8142 utilizzando Tapatalk
No non me l'hanno mai spiegato, anzi ti chiedo scusa se la mia ignoranza non arriva alla tua [emoji106]Inviato dal mio SM-G965F utilizzando TapatalkCitazione:
Originariamente Scritto da PowerRoss
in Italia si sa, si è sempre forti con i deboli ma debolissimi con i (poteri) forti, ergo...
Boh, ma è così assurdo chiedere che
Si eviti di dare la colpa all europa per questioni totalmente italiane
Che i colpevoli siano individuati da chi lo deve fare per mestiere, e non dalla piazza, o, peggio, da qualche ministro che ne solletica la pancia
Che prima di parlare di rescindere un contratto con un azienda quotata in borsa, si verifichino responsabilità, possibilità, opportunità e metodi
Che si agisca , insomma, razionalmente e secondo la legge ?
Premetto che i contratti di concessione in uso in italia, a partire da quelli delle autostrade, per finire con quelli degli stabilimenti balneari, vanno rivisti e analizzati non per dimostrare che la causa di tutti i mali è il mercato, ma che quei contratti con il mercato non hanno nulla a che vedere...e sono stupito che, per evitare i guasti che la politica ha prodotto, si invochi piu politica? ( nazionalizzazioni varie ecc. )
Stefano Feltri per il “Fatto quotidiano”
L'amministratore delegato di Autostrade per l'Italia, Gianni Castellucci , parla per la prima volta dopo il crollo del ponte Morandi di Genova della cui gestione era responsabile e offre un numero: 500 milioni di euro.
Soldi che Autostrade promette di attingere dal proprio bilancio senza farseli rimborsare in nuovi pedaggi (chissà se il 2018 si chiuderà davvero senza chiedere l' abituale rincaro di Natale al ministero dei Trasporti) e che serviranno per varie cose: sgomberare l' area, abbattere il troncone rimasto del Morandi, ricostruire in otto mesi un nuovo ponte in acciaio, risarcire le famiglie delle vittime, trovare una nuova casa agli sfollati, fare sconti già da lunedì sui tratti autostradali intorno a Genova ancora aperti, costruire una serie di opere accessorie per facilitare l' accesso al porto.
I RISARCIMENTI
Sono tanti o pochi 500 milioni? È la metà dell'utile da un miliardo che Autostrade ha realizzato nel solo 2017. Ma è un terzo di quel miliardo e mezzo di investimenti che, come ha rivelato Fabio Pavesi sul Fatto, Autostrade si è fatta rimborsare con i pedaggi ma non ha fatto negli ultimi otto anni.
E le vittime fanno bene a non aspettarsi grandi cifre: Castellucci e altri dirigenti di Autostrade sono sotto processo ad Avellino per omicidio colposo nel più grave incidente della storia d' Italia (40 persone nel 2013), un bus è uscito di strada e il guard rail di Autostrade non ha tenuto come avrebbe dovuto. Giuseppe Bruno , presidente dell' associazione dei familiari delle vittime, ha raccontato al Mattino che "gli avvocati di Autostrade mi proposero un risarcimento da 30mila euro".
LA LORO VERSIONE
Castellucci è molto misurato, ma si capisce che Austostrade sta inziando a costruire una versione della tragedia che la esenti da ogni responsabilità:
1) Il ponte non l' hanno costruito loro, se lo sono trovati, e "c' è molta letteratura sugli effetti delle vibrazioni". Tradotto: c' erano difetti di progettazione che sono emersi nel tempo, la struttura non ha retto all' aumento del traffico. Si può obiettare che in realtà il ponte fu costruito proprio da quelle Autostrade che Castellucci oggi dirige, solo che negli anni Sessanta erano pubbliche e non dei Benetton
2) C' era il temporale, "l' eccezionalità della pioggia" ha messo fuori uso la telecamera che riprendeva il ponte, poi c' è il fulmine che ha colpito il pilone 9 che già aveva segni di usura. Una disgrazia, insomma 3) Autostrade stava facendo manutenzione non perché temesse il crollo, ma perché era previdente, come dimostra il fatto che ad aprile aveva fatto un bando per una manutenzione da 20 milioni di euro (bando, ma non appalto, perché grazie a una delle tante leggi su misura le Autostrade possono affidare ad aziende da loro controllate fino al 40 per cento degli investimenti).
ECCO COME SI STA' ORGANIZZANDO LA COMUNICAZIONE
Dopo giorni di silenzi imbarazzati, la strategia di comunicazione di Autostrade e della controllante Atlantia cambia. Forse anche perché hanno arruolato le grandi società su piazza: Luca Barabino , storico pr della finanza, si occuperà dei rapporti con Genova, in quanto genovese, tra stampa e istituzioni. Gianluca Comin con la sua società seguirà il livello nazionale. A coordinare il tutto Francesco Delzio , direttore della comunicazione di Autostrade e uomo dalle mille relazioni, soprattutto nel centrosinistra (ma è anche editorialista di Avvenire).
La nuova linea prevede di esternare dolore e negare ogni responsabilità. Ci prova Castellucci, che però sembra più interessato a dimostrarsi saldamente al comando, con il presidente di Atlantia, Fabio Cerchiai , che a nome dei Benetton deve ribadire che non c' è alcuna intenzione di cacciare il top manager. Anche perché ormai, dopo dodici anni al vertice, le Autostrade sono più di Castellucci che dei Benetton.
Anche la famiglia di Ponzano Veneto, che pure si è concessa l' abituale pranzo di Ferragosto a Cortina mentre a Genova si scavavano i morti tra le macerie (vedi articolo qui a fianco), ora divulga una nota per esprimere "il nostro profondo dolore e manifestare la nostra concreta vicinanza a chiunque sia stato colpito dai terribili eventi del 14 agosto".
Non ci sono nomi, la famiglia Benetton resta un monolite, non si registrano dichiarazioni individuali di Gilberto , il fratello che più si è dedicato alle autostrade, o di Luciano , noto per il ramo abbigliamento dell' impero famigliare. Il messaggio era già stato anticipato da un apposito articolo del Corriere della Sera. Chissà se questo fa stare meglio i famigliari delle vittime del ponte Morandi.
OT onCitazione:
Originariamente Scritto da flag
...bei tempi quando i ministri solleticavano la pancia dei potenti...
OT off
Ti piace il solletico alla pancia, eh :)Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
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Ma si è capito quale politico ha firmato quel contratto con autostrade ?
le privatizzazioni italiane sono servite solo ed esclusivamente per far ingrassare le solite quattro pance e quasi sicuramente hanno riempito anche le fauci dei nostri amatissimi politici, quelli per intenderci della famigerata seconda repubblica, il mercato non c'entra niente, è stata solo la scusante
La proroga fino al 2042 è stata firmata ad aprile di quest'anno dall'allora ministro Graziano Delrio (Governo Renzi)Citazione:
Originariamente Scritto da gixxer73
la pioggia e il fulmine non centrano col crollo o meglio non ne sono state la causa scatenante.. un conto fosse una scossa di terremoto da 8/9 gradi (e si costruiscono gia ponti che reggono suddette scosse) un conto e un temporale di lieve entita e un fulmine che puo essere dirottato su un parafulmine.. sul morandi hanno fatto economia sperando che filasse tutto liscio, e invece son morte 40 persone. in qualsiasi attività imprenditoriale sbagli? ora girati e mettiti a 90, cosi devono fare, inchiappettarli a sabbia.
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oppure seconda ipotesi, piu subdola ma comunque probabile, la negligenza sulla manutenzione e stata "voluta" nella speranza di sobbarcarsi la ricostruzione in emergenza. pecunia non olet.
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:cipenso:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
aaa...ecco...Citazione:
Originariamente Scritto da Shining
... Con un documento pubblicato il 10 febbraio 2010[6], ormai ultimata la stagione delle privatizzazioni che prese il via quasi 20 anni prima,la Corte dei Conti ha reso pubblico uno studio nel quale elabora la propria analisi sull'efficacia dei provvedimenti adottati.Citazione:
Originariamente Scritto da Sting
Il giudizio, che rimane neutrale, segnala sì un recupero di redditività da parte delle aziende passate sotto il controllo privato; un recupero che, tuttavia, non è dovuto alla ricerca di maggiore efficienza quanto piuttosto all'incremento delle tariffe di energia, autostrade, banche, ecc. ben al di sopra dei livelli di altri paesi europei. A questo aumento, inoltre, non avrebbe fatto seguito alcun progetto di investimento volto a migliorare i servizi offerti.
Più secco è invece il giudizio sulle procedure di privatizzazione, che:[8]
« evidenzia una serie di importanti criticità, che vanno dall'elevato livello dei costi sostenuti e dal loro incerto monitoraggio, alla scarsa trasparenza connaturata ad alcune delle procedure utilizzate in una serie di operazioni, dalla scarsa chiarezza del quadro della ripartizione delle responsabilità fra amministrazione, contractors ed organismi di consulenza al non sempre immediato impiego dei proventi nella riduzione del debito »
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Priv...ioni_in_Italia
...chi lo avrebbe mai detto...:dubbio:
Mmmhhhh...la proroga...ma non è che invece il cosiddetto “salva Benetton“ fu votato proprio dall’attuale fautore del cambiamento Matteo Salvini, eh?Citazione:
Originariamente Scritto da Shining
https://www.repubblica.it/politica/2018/08/19/news/
serracchiani_salvini-204481193/
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https://www.ilfattoquotidiano.it/201...etton/4563807/
...non mi pare che ci sia altro (di sensato) da dire...
...che poi giusto ieri segnalavo l'anomalia (casuale è :wacko:) di molti dei principali media nel riportare la conferenza stampa di società autostrade senza il passaggio (che io invece avevo in diretta ascoltato con non poco sgomento alla radio) nel quale affermano che loro non avevano notizie di criticità e che per loro lo stato del ponte ERA BUONO...
...alla luce di questo le parole di Gomez sono ancora più significative...le pance di questo paese non sono tutte uguali...