** liquido di raffreddamento... specifiche interessanti

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09/05/2009, 19:37
Bellideapaolo

** liquido di raffreddamento... specifiche interessanti

oggi sono andato dal mio rivenditore di pezzi e ho chiesto il liquido di raffreddamento

allora, quello normale (il blu/verde per intenderci) funziona benissimo... ma volevo qualcosa di più! per stare più tranquillo (la nostra bimba scalda!)

ho letto una discussione su un liquido con prestazioni migliori, se non erro della arexon (quello rosso) che dovrebbe essere migliore perchè riscalda meno, ma mi son sentito rispondere che non è così performante come si dice!

allora mi ha offerto un additivo per il liquido normale della motul che da etichetta tiene la moto più fredda di 15 gradi.... ma che lui ha provato e ha accertato che il miglioramento è di 10 gradi... NON MALE!

a sto punto, PERO', mi ha offerto un liquido speciale, questo non contiene assolutamente acqua per cui ha un punto di ebollizione altissimo (190°) e assolutamente NIENTE PRESSIONE NELL'IMPIANTO dovuta appunto dall'evaporazione delle particelle d'acqua...

che mi dite? sono un poco dubbioso! :blink:
09/05/2009, 22:10
beppe82

se è questo da quello che ho letto qui sul forum non dovrebbe essere male.. ADDITIVO MOTUL MoCOOL RIDUCE LA TEMPERATURA FINO A 15°C su eBay.it Motore e Trasmissione, Ricambi Moto, Moto ricambi e accessori
09/05/2009, 22:44
Pier955

Citazione:

Originariamente Scritto da Bellideapaolo

oggi sono andato dal mio rivenditore di pezzi e ho chiesto il liquido di raffreddamento

allora, quello normale (il blu/verde per intenderci) funziona benissimo... ma volevo qualcosa di più! per stare più tranquillo (la nostra bimba scalda!)

ho letto una discussione su un liquido con prestazioni migliori, se non erro della arexon (quello rosso) che dovrebbe essere migliore perchè riscalda meno, ma mi son sentito rispondere che non è così performante come si dice!

allora mi ha offerto un additivo per il liquido normale della motul che da etichetta tiene la moto più fredda di 15 gradi.... ma che lui ha provato e ha accertato che il miglioramento è di 10 gradi... NON MALE!

a sto punto, PERO', mi ha offerto un liquido speciale, questo non contiene assolutamente acqua per cui ha un punto di ebollizione altissimo (190°) e assolutamente NIENTE PRESSIONE NELL'IMPIANTO dovuta appunto dall'evaporazione delle particelle d'acqua...

che mi dite? sono un poco dubbioso! :blink:

se ne parlava tempo fa...è quello che mettono le auto giapponesi. L'ho cercato inutilmente, mi farebbe comdo perchè sulle speed dopo un po' il liquido si riempie di ruggine dovuta alle canne cilindri in ghisa.
Secondo me va bene, ma cosa lo paghi?
09/05/2009, 23:29
Notturno

E sopratutto, come si chiama questo prodotto ? :rolleyes:
09/05/2009, 23:41
onlyspeed

che io sappia, per i motori con teste e basamenti in alluminio, meglio utilizzare quello rosso!!
10/05/2009, 00:16
henri

si, ma quando si cambia il liquido?
10/05/2009, 00:28
onlyspeed

Citazione:

Originariamente Scritto da henri

si, ma quando si cambia il liquido?

ogni due anni stando al libretto d'uso......io la prima volta l'ho fatto, adesso ne ha tre di anni, ma è perfetto, ha lo stesso colore che aveva da nuovo e a tatto, la stessa consistenza....morale, lo lascio!:wink_:
10/05/2009, 02:13
Bellideapaolo

Citazione:

Originariamente Scritto da beppe82

se è questo da quello che ho letto qui sul forum non dovrebbe essere male.. ADDITIVO MOTUL MoCOOL RIDUCE LA TEMPERATURA FINO A 15°C su eBay.it Motore e Trasmissione, Ricambi Moto, Moto ricambi e accessori

si, l'additivo è questo... ma mi dice il negoziante (che vi posso assicurare che ne sa!) che a 15° non ci arriva proprio

Citazione:

Originariamente Scritto da Pier955

se ne parlava tempo fa...è quello che mettono le auto giapponesi. L'ho cercato inutilmente, mi farebbe comodo perchè sulle speed dopo un po' il liquido si riempie di ruggine dovuta alle canne cilindri in ghisa.
Secondo me va bene, ma cosa lo paghi?

Lunedì lo telefono e vi faccio sapere... non abbiamo parlato di prezzi... se si tratta della mia bella di solito non li guardo

Citazione:

Originariamente Scritto da Notturno

E sopratutto, come si chiama questo prodotto ? :rolleyes:

in questo momento non lo ricordo.... lunedì chiedo e ti faccio sapere... se ha un prezzo interessante chiedo se spedisce... di solito fa ottimi prezzi veramente
10/05/2009, 13:32
btj76

Allora ci sono 2 tipi di liquidi della MOTUL si chiamano MOTOCOOL E MOCOOL!!

IL MOTOCOOL è giallo è un liquido premiscelato che ho messo nella street e nella daytona e va benissimo!!!!!

Nella mia SPEED 2009 metterò il MOCOOL che è un additivo iper concentrato che va MISCELATO AL 5% CON ACQUA DISTILLATA. I gradi sono 6/7 come guadagno e credetemi è una gran cosa. I 15 che promettono sono una fandonia. Io ho acquistato questi 2 prodotti il mese scorso.

Ecco il sito per il motocool, sono molto corretti e spediscono in fretta: MOTOCOOL

Qui invece per l'additivo MOCOOL: ADDITIVO MOTUL MoCOOL RIDUCE LA TEMPERATURA FINO A 15°C su eBay.it Motore e Trasmissione, Ricambi Moto, Moto ricambi e accessori

Mi volete bene????:biggrin3:
10/05/2009, 14:18
Bellideapaolo

Citazione:

Originariamente Scritto da btj76

Allora ci sono 2 tipi di liquidi della MOTUL si chiamano MOTOCOOL E MOCOOL!!

IL MOTOCOOL è giallo è un liquido premiscelato che ho messo nella street e nella daytona e va benissimo!!!!!

Nella mia SPEED 2009 metterò il MOCOOL che è un additivo iper concentrato che va MISCELATO AL 5% CON ACQUA DISTILLATA. I gradi sono 6/7 come guadagno e credetemi è una gran cosa. I 15 che promettono sono una fandonia. Io ho acquistato questi 2 prodotti il mese scorso.

Ecco il sito per il motocool, sono molto corretti e spediscono in fretta: MOTOCOOL

Qui invece per l'additivo MOCOOL: ADDITIVO MOTUL MoCOOL RIDUCE LA TEMPERATURA FINO A 15°C su eBay.it Motore e Trasmissione, Ricambi Moto, Moto ricambi e accessori

Mi volete bene????:biggrin3:

:wub: ti chiedo in moglie :biggrin3:

ps.lunedì chiedo per quello non a base d'acqua
02/10/2009, 09:42
faurob

Siccome che non ci ho capito niente.....

Mi potreste spiegare le differenze fra

MOTOCOOL FACTORY LINE
MOTOCOOL EXPERT
MOCOOL

Quale è meglio per la nostra speed ?
02/10/2009, 11:01
SergioSun

Citazione:

Originariamente Scritto da Bellideapaolo

oggi sono andato dal mio rivenditore di pezzi e ho chiesto il liquido di raffreddamento

allora, quello normale (il blu/verde per intenderci) funziona benissimo... ma volevo qualcosa di più! per stare più tranquillo (la nostra bimba scalda!)

ho letto una discussione su un liquido con prestazioni migliori, se non erro della arexon (quello rosso) che dovrebbe essere migliore perchè riscalda meno, ma mi son sentito rispondere che non è così performante come si dice!

allora mi ha offerto un additivo per il liquido normale della motul che da etichetta tiene la moto più fredda di 15 gradi.... ma che lui ha provato e ha accertato che il miglioramento è di 10 gradi... NON MALE!

a sto punto, PERO', mi ha offerto un liquido speciale, questo non contiene assolutamente acqua per cui ha un punto di ebollizione altissimo (190°) e assolutamente NIENTE PRESSIONE NELL'IMPIANTO dovuta appunto dall'evaporazione delle particelle d'acqua...

che mi dite? sono un poco dubbioso! :blink:

Ciao Paolo.
C'è qualcosa che mi fugge.
Da quel che so io, anche se nel radiatore ci pisci (scusate la volgarità), finchè la temperatura non raggiunge i 103° (speed triple) la ventola non parte e, una volta che parte, non si spegne finchè non scende sotto quella soglia (la valvola termostatatica invece apre a 88°).
Come può un liquido abbassare la temperatura?:cipenso: (in modo significativo intendo) Risposta: non può.
Un buon liquido x radiatori deve avere la caratteristica di un basso punto di gelo e una buona protezione dalla ruggine e incrostazioni. Riguardo al punto d'ebollizione trovo che sia solo una paranoia.. A 100° bolle l'acqua "distillata" e già il motore sta quasi alla temperatura massima... I liquidi radiatori bollono oltre i 120°, e metterne uno che innalza quel punto troppo oltre significa che se x caso va in tilt il termostato te ne accorgi solo a motore fuso... Diverso è il discorso della ridotta evaporazione (positiva): se non fosse che il radiatore e soprattutto il tappo sono progettati x avere un po di pressione senza che ci sia alcun problema.:rolleyes:

Un impianto di raffreddamento efficiente richiede:

-un buon liquido di raffreddamento (inteso solamente come diverso dalla semplice acqua che alla lunga lascia incrostare il circuito)
-un circuito ben caricato senza aria nel radiatore
-un radiatore ben pulito e senza nessun ostacolo (tipo mascherine) non previsto in fase di progettazione.

Quando manca una o più di queste condizioni il circuito diventa inefficiente.

E questo nn significa che la temperatura diventa + alta in assoluto, ma semplicemente che sale + rapidamente tra un'accensione e l'altra della ventola (che quindi è accesa + del dovuto).
Se poi la ventola non riesce ad abbassare rapidamente la temperatura si bruciano le guarnizioni della testa o peggio.. Ma questo solo con grosse lacune dell'impianto, non certo se il liquido è rosso, verde o... giallo paglierino :blink:

L'unica cosa che sarebbe interessante fare (ora che ci sto pensando:cipenso:) è abbassare la temperatura di switching della ventola, portandola leggermente sotto i 100° (103° mi sebrano un botto...)
02/10/2009, 12:50
ZioVic

Citazione:

Originariamente Scritto da SergioSun

L'unica cosa che sarebbe interessante fare (ora che ci sto pensando:cipenso:) è abbassare la temperatura di switching della ventola, portandola leggermente sotto i 100° (103° mi sebrano un botto...)

Il tuo ragionamento,effettivamente, non fa una piega :wink_:
Sarebbe interessante,adesso,che qualche anima pia :rolleyes: ci spiegasse come far si che la ventola si accenda ad una gradazione inferiore...anni e anni fa ricordo che il papa' di un amico aveva installato un mini interruttore sulla sua auto che,a piacimento,faceva partire la ventola...ma sto parlando di piu' di 25 anni fa...
02/10/2009, 13:13
thundergreen67

Sul 955 la tempeatura di intervento e' gestita dalla centralina, per cui o si varia questo parametro o la si "inganna", tramite il sensore di temperatura. il 1050 non so'.
Il sistema dell ' interruttore e' sempre valido.
Il problema principale forse e' un altro: radiatore e ventola un filo sottodimensionati.
02/10/2009, 13:18
E.S.P.

Citazione:

Originariamente Scritto da Bellideapaolo

che mi dite? sono un poco dubbioso! :blink:

Il mio contributo ai tuoi dubbi è il seguente:

L'unica cosa che ti posso dire con certezza è che il glicole etilenico,sicuramente presente nell'antigelo BLU da miscelare con distillata, solitamente 50/50...è ESTREMAMENTE TOSSICO.

ANCHE L'INGESTIONE di piccolissime quantità è MORTALE.

Anche i vapori sono velenosi, percui i cambi vanno fatti a liquido FREDDO ed in llocali molto ben areati.

Proprio perchè è TOSSICO, così come per l'olio, lo smaltimento va effettuato correttamente...quindi o lo si porta all'isola ecologica del comune (se prevede la possibilità di ritiro) o slo si regala ad un meccanico che lo prenderà volentieri perchè viene ritirato a pagamento (il glicole viene recuperato)...

Che altro ti devo dire? Per bizzarria del destino cambio il liquido proprio in questo WE ed userò banale paraflù + distillata 50/50...

...quando ho visto il color caffelatte del mio (grazie a chi ha spiegato che è colpa dei cilindri in ghisa) ho deciso che ciò che mi sembra giusto fare è non tanto metterci un superliquido (faccio pista solo così, quella volta, per divertimento) ma di cambiarlo invece il più spesso possibile...il che per me significa 1 volta all'anno...male non gli farà!
09/10/2009, 13:30
airvege

scusate...forse c'entra poco...(l'ignoranza è una brutta bestia lo so :) )....
...ma pensate che questo liquido possa aiutarmi a risolvere il mio problema? (di seguito la discussione)

http://www.forumtriumphchepassione.c...da-brucia.html

come al solito...grazie a tutti
09/10/2009, 13:59
valterone

Citazione:

Originariamente Scritto da SergioSun

Ciao Paolo.
C'è qualcosa che mi fugge.
Da quel che so io, anche se nel radiatore ci pisci (scusate la volgarità), finchè la temperatura non raggiunge i 103° (speed triple) la ventola non parte e, una volta che parte, non si spegne finchè non scende sotto quella soglia (la valvola termostatatica invece apre a 88°).
Come può un liquido abbassare la temperatura?:cipenso: (in modo significativo intendo) Risposta: non può.
Un buon liquido x radiatori deve avere la caratteristica di un basso punto di gelo e una buona protezione dalla ruggine e incrostazioni. Riguardo al punto d'ebollizione trovo che sia solo una paranoia.. A 100° bolle l'acqua "distillata" e già il motore sta quasi alla temperatura massima... I liquidi radiatori bollono oltre i 120°, e metterne uno che innalza quel punto troppo oltre significa che se x caso va in tilt il termostato te ne accorgi solo a motore fuso... Diverso è il discorso della ridotta evaporazione (positiva): se non fosse che il radiatore e soprattutto il tappo sono progettati x avere un po di pressione senza che ci sia alcun problema.:rolleyes:

Un impianto di raffreddamento efficiente richiede:

-un buon liquido di raffreddamento (inteso solamente come diverso dalla semplice acqua che alla lunga lascia incrostare il circuito)
-un circuito ben caricato senza aria nel radiatore
-un radiatore ben pulito e senza nessun ostacolo (tipo mascherine) non previsto in fase di progettazione.

Quando manca una o più di queste condizioni il circuito diventa inefficiente.

E questo nn significa che la temperatura diventa + alta in assoluto, ma semplicemente che sale + rapidamente tra un'accensione e l'altra della ventola (che quindi è accesa + del dovuto).
Se poi la ventola non riesce ad abbassare rapidamente la temperatura si bruciano le guarnizioni della testa o peggio.. Ma questo solo con grosse lacune dell'impianto, non certo se il liquido è rosso, verde o... giallo paglierino :blink:

L'unica cosa che sarebbe interessante fare (ora che ci sto pensando:cipenso:) è abbassare la temperatura di switching della ventola, portandola leggermente sotto i 100° (103° mi sebrano un botto...)

:wink_:

Solo delle precisazioni: la temperatura di partenza dell'elettroventola è un dato che viene studiato dalle case anche in funzione delle normative antiinquinamento. Il trend è in ascesa, man mano che le norme diventano più severe...e questo sia per la temperatura che per la pressione del circuito. E' noto infatti, che lo stesso liquido bolle più tardi se sottoposto a pressioni più alte ( per confronto, la 128 aveva il tappo radiatore tarato a 0,7bar e la ventola partiva a 82°, La Punto, 20 anni dopo, era già passata a 1,2bar e 92°). Sulle moto nuove non sarebbe troppo indicato andare a sfrucugliare con le temperature di funzionamento, almeno finchè si rimane entro la circolazione stradale ( in pista potete fare quel che vi pare...:biggrin3: ).
Nei motori motociclistici, un occhio di riguardo andrebbe dato più che alle temperature garantite, alla protezione dalla corrosione e dalle scariche elettrostatiche. Il liquido mosso vorticosamente dalle pale della pompa, infatti, può caricarsi elettricamente e comunque possiede un seppur minimo potere abrasivo, dato dalla velocità del suo movimento. Come fa l'acqua dei fiumi con le rocce, può staccare particelle di metallo dai monoblocchi e a lungo andare assottigliare fino a forarle, le pareti in alluminio. Questo naturalmente anche a liquido nuovo/efficiente.
09/10/2009, 14:29
SergioSun

Citazione:

Originariamente Scritto da valterone

:wink_:

Solo delle precisazioni: la temperatura di partenza dell'elettroventola è un dato che viene studiato dalle case anche in funzione delle normative antiinquinamento. Il trend è in ascesa, man mano che le norme diventano più severe...e questo sia per la temperatura che per la pressione del circuito. E' noto infatti, che lo stesso liquido bolle più tardi se sottoposto a pressioni più alte ( per confronto, la 128 aveva il tappo radiatore tarato a 0,7bar e la ventola partiva a 82°, La Punto, 20 anni dopo, era già passata a 1,2bar e 92°). Sulle moto nuove non sarebbe troppo indicato andare a sfrucugliare con le temperature di funzionamento, almeno finchè si rimane entro la circolazione stradale ( in pista potete fare quel che vi pare...:biggrin3: ).
Nei motori motociclistici, un occhio di riguardo andrebbe dato più che alle temperature garantite, alla protezione dalla corrosione e dalle scariche elettrostatiche. Il liquido mosso vorticosamente dalle pale della pompa, infatti, può caricarsi elettricamente e comunque possiede un seppur minimo potere abrasivo, dato dalla velocità del suo movimento. Come fa l'acqua dei fiumi con le rocce, può staccare particelle di metallo dai monoblocchi e a lungo andare assottigliare fino a forarle, le pareti in alluminio. Questo naturalmente anche a liquido nuovo/efficiente.

D'accordo sul punto di ebollizione che si innalza con la pressione, ma non c'entra col discorso che facevo io. La ventola entra in funzione quando la temperatura supera un massimo prestabilito dalla casa (come sottolinei tu) ma quella non è la temperatura ottimale di funzionamento ma la massima! tant'è vero che quando la moto è in movimeto la ventola è pressochè inutilizzata e la temperatura del liquido risulterà ben al di sotto di quel massimo. Di fatto la ventola entra in funzione negli incolonnamenti e da fermi. Se si abbasa di qualche grado la temperatura di switch-on della ventola non si farà che imporre una temperatura massima più bassa, che è assolutamente compatibile con le temperature di esercizio (di solito intorno ai 95°). Diverso sarebbe il discorso se si montasse un radiatore maggiorato, che potrebbe freddare eccessivamente il liquido in condizioni di marcia.
09/10/2009, 15:53
valterone

E' la massima ma sempre prevista da loro, e su quella hanno impostato il range di funzionamento accettabile......a 103° la moto va ancora benissimo, anche se la cifra in sè può spaventare...
Anticipando il punto di attacco, si mantiene la temperatura massima più bassa, al costo di far girare la ventola per più tempo (o per più volte...). Non so quanto sia un guadagno, visto il dimensionamento del componente......:rolleyes:
10/10/2009, 10:44
giacaj

paolo io credo che il tuo negoziante sia un buon commerciante!

ma a che servono tutti sti liquidi tecnici?

ovviamente con questo post siamo aggiornati coi prodotti sul mercato e meccanica della moto.

ma mettici un liquido previsto dalla casa e vai tranquillo. il 3 cilindri è 1 motore che deve girare su spazi aperti. non in città!

opinione personale, nn è polemica :wink_:
17/11/2010, 22:00
lolacorre

Ragazzi Il motuul o altri liquidi di raffreddamento non servono a nulla. Mi spiego meglio ho una speed comprata circa 6 mesi fa vivo a Milano e la uso sia in citta' che fuori. In citta' anche d'iverno nel traffico le tacche arrivano a 6 e quindi parte la ventola sono andato da 4 concessionari per risolvere questo problema anche perche' il rumore e' insopportabile mi da fastidio.Ora provero' a lanciare 2 ideee che mi son fatto scarico completo senza dbikiller e catalizzatore 2 pompa dell' acqua maggiorata 3 tubi dell'acqua in alluminio potrebbero raffreddare meglio il tutto.Facendo cosi' il motore scalda meno e la ventola non partirebbe piu'. puo essere?? Ma non esistono dalla triumph questi ricambi??
18/11/2010, 10:57
SergioSun

Citazione:

Originariamente Scritto da lolacorre

Ragazzi Il motuul o altri liquidi di raffreddamento non servono a nulla. Mi spiego meglio ho una speed comprata circa 6 mesi fa vivo a Milano e la uso sia in citta' che fuori. In citta' anche d'iverno nel traffico le tacche arrivano a 6 e quindi parte la ventola sono andato da 4 concessionari per risolvere questo problema anche perche' il rumore e' insopportabile mi da fastidio.Ora provero' a lanciare 2 ideee che mi son fatto scarico completo senza dbikiller e catalizzatore 2 pompa dell' acqua maggiorata 3 tubi dell'acqua in alluminio potrebbero raffreddare meglio il tutto.Facendo cosi' il motore scalda meno e la ventola non partirebbe piu'. puo essere?? Ma non esistono dalla triumph questi ricambi??

Ammesso che il circuito sia in condizioni ottimali (pulito sia internamente sia nelle lamelle del radiatore, e che nn ci sia aria), credo che per migliorarne l'efficienza (a ventola spenta) l'unica soluzione sia montarne uno di dimensioni maggiori.
In teoria il radiatore di serie dovrebbe essere quello giusto, la ventola è fatta apposta proprio x creare un flusso d'aria aggiuntivo quando serve.

Io modificherei il circuito di raffreddamento di una moto se non fosse efficiente in andatura e non certo quando sto in colonna in città...:blink:
18/11/2010, 11:49
thundergreen67

Nel traffico non puoi evitare questo, perche' non c' e' un flusso di aria sufficiente per smaltire il calore. Eliminando il catalizzatore ed il db-killer scalda un poco meno.
Montando un radiatore maggiorato o una pompa maggiorata, puoi aumentare gli intervalli di accensione della ventola, che pero' rimarra acceso piu' tempo, dovendo raffreddare una maggiore quantita' di liquido. I condotti dovrebbe avere una superficie radiante di una certa consistenza, lisci non servono a nulla.
Comunque senza aria per smaltire il calore, c' e' poco da fare.
Tutti queste cose hanno un costo notevole e sono di difficile reperibilita'. Radiatore e pompa non mi sembra ci siano aftermarket, dovresti adattare o farteli realizzare su misura.
Questo e' una conseguenza delle norme antinquinamento, chi piu' chi meno lo hanno tutti i veicoli.