MIGLIORARE/ELABORARE la CICLISTICA e i FRENI della Bonnie

[daghen]

l'ignudo Piaggiodotato ci guarda...........

Bravissimo... IO VI OSSERVO.....

"Cambiare la pompa con altra il cui cilidro è di dimensioni più grandi, lasciando la stessa pinza, cambia il rapporto di torchio idraulico (lo dice la fisica, vedi legge di Pascal) il che significa che a parità di forza esercitata sul manubrio la pinza freno esercita una pressione minore .

Siano d = 16 mm(diametro pompa) , D = 80 mm(ipotetico diametro pistoncino pinza), f = 15 kg (esercitata sulla pompa al manubrio). Si ottiene:375 Kg (alla pinza freno)

Siano d = 19 mm(diametro pompa) , D = 80 mm(ipotetico diametro pistoncino pinza), f = 15 kg (esercitata sulla pompa al manubrio). Si ottiene:265 Kg (alla pinza freno)"

Molto interessanti questi dati ma... manca un valore fondamentale... qual'è il diametro della pompa Nissin di serie???

E poi la dimensione della pompa penso che dipenda anche dal volume dei pistonni nella pinza... ad esempio io vorrei montare la pinza discacciati a 4 pistoni per la Thruxton al posto della 2 pistoni di serie... come faccio ad essere sicuro che la pompa Nissin di serie "muova" abbastanza olio per riempire i 4 pistoncini della nuova pinza???

[jollyroger]

Molto interessanti questi dati ma... manca un valore fondamentale... qual'è il diametro della pompa Nissin di serie???

E poi la dimensione della pompa penso che dipenda anche dal volume dei pistonni nella pinza... ad esempio io vorrei montare la pinza discacciati a 4 pistoni per la Thruxton al posto della 2 pistoni di serie... come faccio ad essere sicuro che la pompa Nissin di serie "muova" abbastanza olio per riempire i 4 pistoncini della nuova pinza???

caro daghen,
quello che ha riportato Marcos l'avevo scritto a suo tempo, rispondendo a non ricordo chi sosteneva che, per migliorare la frenata sarebbe stato sufficiente usare una pompa più grande laciando la stessa pinza......
quindi si parlava di dati relativi e non assoluti...
parlando con un collaboratore di Discacciati, mi dicevano di aver disponibile come in effetti è per il Thuxton/Bonnie, una pinza a quattro pistoncini, decisamente più efficace e INTERCAMBIABILE con l'originale...quindi se ne deduce sia utilizzabile e compatibile con la pompa originale....
tieni però presente che occorrerà utilizzare un distanziale (cmq fornito da loro) per ripristinare il corretto centraggio del disco....

[Hannibal]

caro daghen,
quello che ha riportato Marcos l'avevo scritto a suo tempo, rispondendo a non ricordo chi sosteneva che, per migliorare la frenata sarebbe stato sufficiente usare una pompa più grande laciando la stessa pinza......
quindi si parlava di dati relativi e non assoluti...
parlando con un collaboratore di Discacciati, mi dicevano di aver disponibile come in effetti è per il Thuxton/Bonnie, una pinza a quattro pistoncini, decisamente più efficace e INTERCAMBIABILE con l'originale...quindi se ne deduce sia utilizzabile e compatibile con la pompa originale....
tieni però presente che occorrerà utilizzare un distanziale (cmq fornito da loro) per ripristinare il corretto centraggio del disco....

Quindi secondo te Jolly la pompa radiale da 16, indicata genericamente adatta ad impianti monodisco,
non e' invece adatta alla Thruxton ?
A meno di cambiare anche la pinza...?

[jollyroger]

Quindi secondo te Jolly la pompa radiale da 16, indicata genericamente adatta ad impianti monodisco,
non e' invece adatta alla Thruxton ?
A meno di cambiare anche la pinza...?

Caro hannibal,
tanto per semplificare al massimo....
il grande vantaggio della pompa radiale è che lavora, a parità di diametro del pistoncino, con un braccio di leva generalmente più favorevole di quello possibile con una pompa lineare (non è precisamente così ma, come semplificazione può andare...)
cmq il risultato è che:
a parità di carico esercitato sulla leva del freno,
con una pompa radiale,
si eserciterà una maggiore pressione
sul cilindro pompa, quindi sui pistoncini pinza, quindi sul disco...

[Hannibal]

caro hannibal,
tanto per semplificare al massimo....
il grande vantaggio della pompa radiale è che lavora, a parità di diametro del pistoncino, con un braccio di leva generalmente più favorevole di quello possibile con una pompa lineare...
con il risultato che
a parità di carico esercitato sulla leva del freno,
con una pompa radiale, si eserciterà una maggiore pressione sui pistoncini pinza e quindi sul disco...

Quindi mi stai confermando che va bene una 16 sul monodisco con pinza originale ?

[jollyroger]

Quindi mi stai confermando che va bene una 16 sul monodisco con pinza originale ?

per 16 intendi una radiale da 16?
il discorso a questo punto diventa teorico...non ho notizia di nessun trapianto del genere...
Cmq Hannibal, dovresti spiegare meglio le esigenze che hai....

cerchi una frenata più potente? Vai di pinza a 4 o a 6 pistoncini e disco adeguato...la pompa standard dovrebbe andar ancora bene...

con la pompa radiale e pinza standard dovresti ottenere più potenza frenante (ma non come una pinza a 4/6 pistoncini) e maggiore dosabilità, anche in questo caso metterei un disco adeguato...

la combinazione pompa radiale, pinza a 4/6pistoncini , disco speciale e pasticche sinterizzate è il massimo possibile....
ma noi davanti abbiamo(di serie) una forcella con idraulica approssimativa e una gommina da 100(di serie) con una limitatissima scelta di tipi e mescole cmq durette...
che cosa potrebbe succedere...
magari sul bagnato?

pastiglie sinterizzate SEMPRE...
ormai anche mamma Triumph le dà di default come ricambio standard...

ho sempre usato il condizionale perchè stiamo parlando di teoria....
sarebbe da provare per esserne sicuri....

PS: ti faccio presente che con una potenza frenante come la vuoi tu SICURAMENTE ti andrà in crisi l'anteriore...forcella a pacco e ruota che non copia l'asfalto ( se non sei su strada liscia come un biliardo ), per non parlare della possibilità di svergolamenti....

[daghen]

cerchi una frenata più potente? Vai di pinza a 4 o a 6 pistoncini e disco adeguato...la pompa standard dovrebbe andar ancora bene...

con la pompa radiale e pinza standard dovresti ottenere più potenza frenante (ma non come una pinza a 4/6 pistoncini) e maggiore dosabilità, anche in questo caso metterei un disco adeguato...

la combinazione pompa radiale, pinza a 4/6pistoncini , disco speciale e pasticche sinterizzate è il massimo possibile....

PS: ti faccio presente che con una potenza frenante come la vuoi tu SICURAMENTE ti andrà in crisi l'anteriore...forcella a pacco e ruota che non copia l'asfalto ( se non sei su strada liscia come un biliardo ), per non parlare della possibilità di svergolamenti....

Ma stai parlando di Bonnie standard o di Thruxton?
Mi pare che la base di partenza sia leggermente diversa... o no?

La Thruxton originale ha già il disco da 320 mm flottante e la forcella regolabile nel precarico molla... quindi FORSE è già in grado di reggere il carico di una frenata un po' più potente...

Nel mio caso invece ho montato anche il kit Ohlins per la forcella che usano nella Thruxton cup... e unito ad un olio più "duro" dovrebbe migliorare ancora di più il funzionamento... in questo caso la forcella potrebbe andare comunque in crisi in caso di Up Grade "spinto" dell'impianto frenante?

Questo post mi sta incasinando un po' le idee!!!!!
Se prima ero "frenato" (scusate il doppio senso...) solo dai prezzi, adesso mi state facendo venire dei dubbi anche dal punto di vista tecnico....

All'inizio ero propenso al cambiare almeno la pinza e lasciare la pompa di serie, ma adesso... forse la cosa migliore è cambiare solo la pompa con una radiale!!!!
Mah...

Quindi mi stai confermando che va bene una 16 sul monodisco con pinza originale ?

Le 16 mm radiali sono specificatamente fatte per gli impianti monodisco... (principalmente per i SuperMotard) e non ho mai letto che debbano essere abbinata per forza ad una pinza particolare... quindi dovrebbero andare bene anche con le nostre pinze "di serie"...

[Hannibal]

per 16 intendi una radiale da 16?
il discorso a questo punto diventa teorico...non ho notizia di nessun trapianto del genere...
Cmq Hannibal, dovresti spiegare meglio le esigenze che hai....

cerchi una frenata più potente? Vai di pinza a 4 o a 6 pistoncini e disco adeguato...la pompa standard dovrebbe andar ancora bene...

con la pompa radiale e pinza standard dovresti ottenere più potenza frenante (ma non come una pinza a 4/6 pistoncini) e maggiore dosabilità, anche in questo caso metterei un disco adeguato...

la combinazione pompa radiale, pinza a 4/6pistoncini , disco speciale e pasticche sinterizzate è il massimo possibile....
ma noi davanti abbiamo(di serie) una forcella con idraulica approssimativa e una gommina da 100(di serie) con una limitatissima scelta di tipi e mescole cmq durette...
che cosa potrebbe succedere...
magari sul bagnato?

pastiglie sinterizzate SEMPRE...
ormai anche mamma Triumph le dà di default come ricambio standard...

ho sempre usato il condizionale perchè stiamo parlando di teoria....
sarebbe da provare per esserne sicuri....

PS: ti faccio presente che con una potenza frenante come la vuoi tu SICURAMENTE ti andrà in crisi l'anteriore...forcella a pacco e ruota che non copia l'asfalto ( se non sei su strada liscia come un biliardo ), per non parlare della possibilità di svergolamenti....

Dunque, Jolly,
quel che cerco e penso cerchino tutti e' una frenata piu' potente ed al contempo modulabile sulle Bonnie/Truhrux.
Escludo Bonnie perche almenosu Truzz il disco flottante c'e' gia'.

A questo punto tu supponi che sia meglio un cambio pinza/pastiglie e stop,
piuttosto che un cambio pompa 16x18/pastiglie e stop ?

per 16 intendo una tipo questa:

Pompa Freno Radiale Anteriore Brembo 16x18, per impianti monodisco

Sulle descrizioni non viene mai menzionata l'ipotesi di malfunzionamento con pinze a 2 pistoncini, viene solo e sempre consigliata per il monodisco...

Forse sarebbe opportuno scrivere a Mr. Discacciati.

orare la nuova pinza... giusto?

Strano però che la discacciati venda la sua a 4 pistoncini assolutamente intercambiabile con la originale... quasi quasi mando una e-mail di richiesta info direttamente al Sig. Discacciati...

Infatti Daghen, sia pompe che pinze non vengono mai onsigliate in accoppiata (intendo sui siti dei costruttori di freni)
(cioe' consigliate si..., cosi' vendono di piu'....)
Ma non sono sconsigliati palesemente i cambi "singoli"

Bisogna scrivere a loro... hai ragione

[daghen]

parlando con un collaboratore di Discacciati, mi dicevano di aver disponibile come in effetti è per il Thuxton/Bonnie, una pinza a quattro pistoncini, decisamente più efficace e INTERCAMBIABILE con l'originale...quindi se ne deduce sia utilizzabile e compatibile con la pompa originale....
tieni però presente che occorrerà utilizzare un distanziale (cmq fornito da loro) per ripristinare il corretto centraggio del disco....

"distanziale"???

Guarda questa foto della pinza montata su una Thruxton:



Non serve nessun distanziale!!!!
Almeno sulle Thruxton... perchè hanno già il disco "grande" e flottante... la Bonnie ha il disco un po' più piccolo e forse serve una staffa di adattamento... boh...

Quindi questa pinza è assolutamente utilizzabile con la pompa di serie???

Ma si sa quanto è il diametro della pompa di serie??? 16 mm???