A Milano...

[Intrip]

a mio parere la maggior parte di elettori si fa la propria opinione politica in maniera superficiale e segue, cito, "un tizio di nome Berlusconi che gli propina una serie di stronzate tra le quali c'è il comunismo"... il quale viene utilizzato come l'uomo nero per i bambini affinché facciano quello che dicono i genitori.

prova ne è sentire persone dire che l'informazione è in mano alla sinistra quando basta informarsi su 1 fatto (UNO SOLO EH!) e poi sentire come viene proposto in tutti i Tg per comprendere che è assolutamente vero il contrario.

quoto, l'informazione in mano alla sinistra si sente dire, ha 3 tv lui e ne controlla l'80% delle tv di stato, e alcuni gli credono pure !

x BB
in italia si voto a sentimento e a spot televisi non guardando i programmi dei partiti, anche xchè poi i programmi vanno sempre a .........

[357magnum]

in italia siamo a rischio di comunismo è una barzelletta di Silvio, null'altro

E' la definizione di comunismo che dovremmo rendere comune, altrimenti non ci capiremmo mai

[Intrip]

Posso ridere?
Come no!
La stampa italiana..... con un sindacato unico dei giornalisti (unico...dico ...roba da regime dell'est!!) e vediamo che posizioni ha preso la FNSI, vediamo un pò...da dove vengono i suoi vertici.
vediamo quali sono i giornali italiani più diffusi e quali sono le loro posizioni.
E i Tg non anno molta eccezione

PS il sindacato unico...all'idea che se ne potesse creare un altro ha fatto fuoco e fiamme proprio nei giorni scorsi contro una iniziativa della CISL (non proprio a destra quindi)

sindacato unico ?
preoccupiamoci piuttosto di propretario unico di tv e giornali a capo del governo (conflitto di ineterssi mai sentito dire?) e meno male che con la corruzione di quel giudice non si comprò pure repubblica col Lodo Mondadori a suo tempo......ma tanto so che non serve dirvi questo

[gssg]

Tradotto:

Il popolo bue, incapace di farsi una propria opinione segue un tizio di nome Berlusconi che gli propina una serie di pensieri tra i quali c'è il comunismo, che non esiste, ma loro (il popolo bue ignorante e incapace di leggere, studiare) sono così fessi da bersela e così da ignorare i veri problemi della società.

il popolo, secondo me, segue un modello di vita luccicante, pieno di cose e persone belle, dove soldi, auto potenti, vestiti firmati sono condizione necessaria e sufficiente per essere e non solo apparire. E più i tempi sono difficili, più è facile irretire la massa. Chi vende questo modello effimero, ha controllo.

Se tutti avessero le capacità di confronto e discussione che dimostrano la maggior parte degli interventi di questo thread, probabilemente avremmo una coscienza politica e civile tale da ridare significato alla politica stessa.

In altre parole, penso che "il popolo sia bue" e che qui non costituiamo un campione statistico significativo, a rappresentare la media

[Intrip]

E' la definizione di comunismo che dovremmo rendere comune, altrimenti non ci capiremmo mai

in italia c'è la mafia non il comunismo, meglio se avessimo + paura della mafia e la combattessimo davvero invece di tenere dei rappresentanti in governo

[giancarlo]

se dipendesse da me .........piu' che polizia e carabinieri...........chiamerei i pompieri


sicuramente una bella innaffiata con gli idranti calmerebbe i bollenti spiriti di certi teppisti, perche' di studenti da 110 e lode, in quel corteo fatto vedere per tv non mi pare ce ne fossero tanti

...non mi risulta che i pompieri abbiano i lancia fiamme,ma per cominciare mi potrei accontentare

[357magnum]

il popolo, secondo me, segue un modello di vita luccicante, pieno di cose e persone belle, dove soldi, auto potenti, vestiti firmati sono condizione necessaria e sufficiente per essere e non solo apparire. E più i tempi sono difficili, più è facile irretire la massa. Chi vende questo modello effimero, ha controllo.

Se tutti avessero le capacità di confronto e discussione che dimostrano la maggior parte degli interventi di questo thread, probabilemente avremmo una coscienza politica e civile tale da ridare significato alla politica stessa.

In altre parole, penso che "il popolo sia bue" e che qui non costituiamo un campione statistico significativo, a rappresentare la media

Io invece penso che gli elettori siano molto meno buoi di quanto li si vuol dipingere.
Sono costretto a pensarla così perchè altrimenti mi sarebbe difficile poi rispettare il risultato elettorale che invece da liberal democratico quale sono è per me sacro.
Se il popolo è bue, bovino è il risultato e chiunque pensi di non esser bue si può sentire autorizzato a sovvertire quel che dalle urne è uscito.
E' una semplice conseguenza logica.

sindacato unico ?
preoccupiamoci piuttosto di propretario unico di tv e giornali a capo del governo (conflitto di ineterssi mai sentito dire?) e meno male che con la corruzione di quel giudice non si comprò pure repubblica col Lodo Mondadori a suo tempo......ma tanto so che non serve dirvi questo

Si intriplato, la categoria dei giornalisti ha un solo sindacato. Uno solo in italiano si può anche definire unico.
Si chiama FNSI.

(PS. TV solamente..il Giornale, uno e non plurale, è del fratello...lui al limite ha dei periodici..di cui uno solo si occupa di attualità politica: Panorama)

[Acme]

Io invece penso che gli elettori siano molto meno buoi di quanto li si vuol dipingere.
Sono costretto a pensarla così perchè altrimenti mi sarebbe difficile poi rispettare il risultato elettorale che invece da liberal democratico quale sono è per me sacro.
Se il popolo è bue, bovino è il risultato e chiunque pensi di non esser bue si può sentire autorizzato a sovvertire quel che dalle urne è uscito.
E' una semplice conseguenza logica.

mica sei l'unico liberale... ma l'assioma popolo bue = non rispetto del risultato = non liberale mica mi convince tanto...

a me riesce rispettare il risultato elettorale pur continuando a pensare che la maggior parte del popolo non è messa nella condizione di potersi fare una opinione politica basata sui fatti.
mi riesce rispettare il risultato elettorale pur immaginando un esecutivo che non cambia le regole della giustizia per salvare un uomo solo.
mi riesce rispettare il risultato elettorale nonostante il vincitore abbia in mano il 90% dell'informazione televisiva.
mi riesce rispettare il risultato elettorale nonostante questo:

Tutti i processi del signor B.

pensa quanto sono liberale e quanto sia più difficile per me esserlo che non a un elettore di B.... però devo trovare ancora uno sano di mente che sia bene informato su tutto quello che segue e che lo vota... (negli altri paesi per un 1% di questo in politica si è finiti) e allora delle due, una: o il popolo è bue o è stupido, meglio la prima.

Traffico di droga

Nel 1983 la Guardia di finanza, nell'ambito di un'inchiesta su un traffico di droga, aveva posto sotto controllo i telefoni di Berlusconi. Nel rapporto si legge: «È stato segnalato che il noto Silvio Berlusconi finanzierebbe un intenso traffico di stupefacenti dalla Sicilia, sia in Francia che in altre regioni italiane. Il predetto sarebbe al centro di grosse speculazioni edilizie e opererebbe sulla Costa Smeralda avvalendosi di società di comodo...». L'indagine non accertò nulla di penalmente rilevante e nel 1991 fu archiviata.

Falsa testimonianza sulla P2

La prima condanna di Silvio Berlusconi da parte di un tribunale arriva nel 1990: la Corte d’appello di Venezia lo dichiara colpevole di aver giurato il falso davanti ai giudici, a proposito della sua iscrizione alla lista P2. Nel settembre 1988, infatti, in un processo per diffamazione da lui intentato contro alcuni giornalisti, Berlusconi aveva dichiarato al giudice:"Non ricordo la data esatta della mia iscrizione alla P2, ricordo che è di poco anteriore allo scandalo". Per questa dichiarazione Berlusconi viene processato per falsa testimonianza. Il dibattimento si conclude nel 1990: Berlusconi viene dichiarato colpevole, ma il reato è estinto per l'intervenuta amnistia del 1989.

Tangenti alla Guardia di finanza

Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della Guardia di finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro delle sue società (Mondadori, Mediolanum, Videotime, Telepiù). In primo grado è condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti generiche. In appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta la prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione è concessa con formula dubitativa (comma 2 art. 530 cpp). La Cassazione, nell'ottobre 2001, conferma le condanne per i coimputati di Berlusconi Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone (dunque le tangenti sono state pagate), ma assolve Berlusconi per non aver commesso il fatto, seppur richiamando l'insufficienza di prove.

Tangenti a Craxi (All Iberian 1)

Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi (Ë la pi˜ grande tangente mai pagata a un singolo uomo politico in Italia), passati attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato a 2 anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo scatta la prescrizione del reato. La Cassazione conferma.

Falso in bilancio (All Iberian 2)

Berlusconi Ë stato indagato (anche sulla base di una voluminosa consulenza fornita dalla Kpmg) per la rete di 64 società e conti off shore del gruppo Fininvest (Fininvest Group B) che, secondo l'accusa, ha finanziato operazioni "riservate" (ha scalato societý quotate in Borsa, come Standa e Rinascente, senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepi˜ e Telecinco; ha pagato tangenti a partiti politici, come la stecca record di 21 miliardi di lire data a Craxi attraverso la societý All Iberian). La rete occulta della Finivest-ombra ha spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2 mila miliardi di lire. Per questo Berlusconi Ë stato chiamato a rispondere di falso in bilancio. Ma nel 2002 ha cambiato la legge sul falso in bilancio, trasformando i suoi reati in semplici illeciti sanabili con una contravvenzione e soprattutto riducendo i tempi di prescrizione del reato (erano 7 anni, aumentabili fino a 15; sono diventati 4). CosÏ il giudice per le indagini preliminari nel febbraio 2003 ha chiuso l'inchiesta: negando l'assoluzione, poichÈ Berlusconi e i suoi coimputati (il fratello Paolo, il cugino Giancarlo Foscale, Adriano Galliani, Fedele Confalonieri) non possono dirsi innocenti; ma decidendo di prosciogliere tutti i 25 imputati, poichÈ il tempo per il processo, secondo la nuova legge, è scaduto. La procura ricorre in Cassazione, che all'inizio di luglio 2003 applica per la prima volta il "lodo Maccanico", decidendo la sospensione del processo per Berlusconi.

Caso Lentini

Berlusconi è stato rinviato a giudizio per aver deciso il versamento in nero di una decina di miliardi dalle casse del Milan a quelle del Torino calcio, per l’acquisto del calciatore Gianfranco Lentini. Il dibattimento di primo grado si Ë concluso con la dichiarazione che il reato Ë prescritto, grazie alla nuova legge di Berlusconi sul falso in bilancio.

Medusa cinematografica

Berlusconi è accusato di comportamenti illeciti nelle operazioni d'acquisto della società Medusa cinematografica, per non aver messo a bilancio 10 miliardi. In primo grado è condannato a 1 anno e 4 mesi per falso in bilancio. In appello, assoluzione con formula dubitativa, confermata in Cassazione.

Terreni di Macherio

Berlusconi è accusato di appropriazione indebita, frode fiscale e falso in bilancio per l’acquisto dei terreni intorno alla sua villa di Macherio. In primo grado è assolto dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale. Per i due falsi in bilancio contestati scatta la prescrizione. In appello è confermata l'assoluzione per i due primi reati; è assolto per uno dei due falsi in bilancio, per il secondo si applica l'amnistia.

Lodo Mondadori

Berlusconi è accusato di aver pagato i giudici di Roma per ottenere una decisione a suo favore nel Lodo Mondadori, che doveva decidere la proprietà della casa editrice. Il giudice dell'udienza preliminare Rosario Lupo ha deciso l'archiviazione del caso, con formula dubitativa. La Procura ha fatto ricorso alla Corte d’appello, che nel giugno 2001 ha deciso: per Berlusconi è ipotizzabile il reato di corruzione semplice, e non quello di concorso in corruzione in atti giudiziari; concesse le attenuanti generiche, il reato dunque è prescritto, poiché risale al 1991 e la prescrizione, con le attenuanti generiche, scatta dopo 5 anni. Il giudice ha disposto che restino sotto processo i suoi coimputati Cesare Previti, Giovanni Acampora, Attilio Pacifico e Vittorio Metta.

Toghe sporche-Sme

Berlusconi è accusato di aver corrotto i giudici durante le operazioni per l'acquisto della Sme. Rinviato a giudizio insieme a Cesare Previti e Renato Squillante. Il processo di primo grado si è concluso (con condanne per Previti e Squillante) a Milano, dopo che la Cassazione ha respinto la richiesta di spostare il processo a Brescia o a Perugia, per legittimo sospetto, reintrodotto appositamente per legge nell'ottobre 2002. Un'altra legge, il "lodo Maccanico", votata con urgenza nel giugno 2003, ha imposto la sospensione di tutti i processi a cinque alte cariche dello Stato, tra cui il presidente del Consiglio, ma è stata bocciata dalla Corte costituzionale perché incostituzionale. Stralciata la posizione di Berlusconi dal processo principale, il Tribunale di Milano ha ritenuto provati i fatti di corruzione, ha prosciolto per prescrizione sui soldi pagati a Squillante e assolto per il resto, ma con il richiamo all'insufficienza di prove.

Spartizione pubblicitaria Rai-Fininvest

Berlusconi era accusato di aver indotto la Rai, da presidente del Consiglio, a concordare con la Fininvest i tetti pubblicitari, per ammorbidire la concorrenza. La Procura di Roma, non avendo raccolto prove a sufficienza per il reato di concussione, ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.

Tangenti fiscali sulle pay-tv

Berlusconi era accusato di aver pagato tangenti a dirigenti e funzionari del ministero delle Finanze per ridurre l’Iva dal 19 al 4 per cento sulle pay tv e per ottenere rimborsi di favore. La Procura di Roma ha chiesto l'archiviazione, accolta dal Giudice dell'udienza preliminare.

Stragi del 1992-1993

Le procure di Caltanissetta e Firenz, indagano da molti anni sui «mandanti a volto coperto» delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (a Firenze, Roma e Milano). Le indagini preliminari sull'eventuale ruolo che Berlusconi e Marcello Dell'Utri possono avere avuto in quelle vicende sono state formalmente chiuse con archiviazioni nel 1998 (Firenze) e nel 2002 (Caltanissetta). Continuano però indagini per concorso in strage contro ignoti e i decreti d'archiviazione hanno parole pesanti nei confronti degli ambienti Fininvest.

Mafia

La procura di Palermo ha indagato su Berlusconi per mafia: concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco. Nel 1998 l'indagine Ë stata archiviata per scadenza dei termini massimi concessi per indagare. Indizi sui rapporti di Berlusconi e Dell'Utri con uomini di Cosa nostra continuano a essere segnalati in molte sentenze. Dell'Utri, infine, è stato condannato a Palermo a 9 anni per concorso esterno in associazione mafiosa, e questo getta ombre pesantissime su Berlusconi, che sarebbe stato messo da Dell'Utri nelle mani della mafia fin dal 1974.

Telecinco in Spagna

Berlusconi, Dell’Utri e altri manager Fininvest, responsabili in Spagna dell'emittente Telecinco, sono accusati di frode fiscale per 100 miliardi e violazione della legge antitrust spagnola, per avere detenuto occultamente il controllo di Telecinco, proibito dalle leggi antimonopolio. Sono ora in attesa di giudizio su richiesta del giudice istruttore anticorruzione di Madrid, Baltasar Garzon Real. Il giudice Garzon ha chiesto di processare Berlusconi in Italia o di poterlo processare in Spagna. Di fatto, il processo Ë sospeso.

ma di che stiamo parlando? è la magistratura che dal 1983 è di sinistra e che lo perseguita? il 95% di quelli che votano B. non sanno il 3% di quello che ha fatto e a domanda rispondono: ma sono i magistrati che lo perseguitano! E allora... o non sanno perché non si informamo e seguono quello che dicono nella scatoletta TV oppure non ci arrivano proprio...

Si intriplato, la categoria dei giornalisti ha un solo sindacato. Uno solo in italiano si può anche definire unico.
Si chiama FNSI.

(PS. TV solamente..il Giornale, uno e non plurale, è del fratello...lui al limite ha dei periodici..di cui uno solo si occupa di attualità politica: Panorama)

non mi toccare intriplato eh!

PS: sono al limitissimo dell'OT, mi scuso e mi metto a lavorare un pò (qua pretendono pure che lo faccia ogni tanto... che gente)

[ABCDEF]

Io invece penso che gli elettori siano molto meno buoi di quanto li si vuol dipingere.
Sono costretto a pensarla così perchè altrimenti mi sarebbe difficile poi rispettare il risultato elettorale che invece da liberal democratico quale sono è per me sacro.
Se il popolo è bue, bovino è il risultato e chiunque pensi di non esser bue si può sentire autorizzato a sovvertire quel che dalle urne è uscito.
E' una semplice conseguenza logica.

su questo quototi.......

se si porta avanti il ragionamento che parte dall'assunto che il popolo e' bue, si minano le basi della democrazia: perche' bisognerebbe far decidere a chi non ha gli strumenti per farlo?

La democrazia e' assai imperfetta, come forma di governo, ma le alternative sono forse ancor meno perfette.........

Il concetto di popolo bue (o di massa........) porta necessariamente a utilizzare metodi violenti e coercitivi.......psicologicamente o fisicamente.....metodi che troverebbero la loro giustificazione in un concetto di bene superiore che le masse o il popolo bue, non riescono a vedere.

.........e infatti sono storie gia' viste OVUNQUE, siano passati alcuni concetti....

E', secondo me, pericoloso, plaudere alla "gente" quando fa la "cosa giusta", e invocare la pochezza culturale e il condizionamento mediatico quando prende "strade sbagliate".

La "gente" e' la gente, non e' una elite, e prende decisioni sbagliate ed e' influenzabile, specie se la si chiama a decidere su questioni assai complesse.........e ovviamente decidere in pochi e' assai piu' efficiente....ma ci porta ad altri problemi.

[Intrip]

Si intriplato, la categoria dei giornalisti ha un solo sindacato. Uno solo in italiano si può anche definire unico.
Si chiama FNSI.

(PS. TV solamente..il Giornale, uno e non plurale, è del fratello...lui al limite ha dei periodici..di cui uno solo si occupa di attualità politica: Panorama)

Tv solamente.....dici poco magnum
il conflitto d'interessi non nominarlo in italia non c'è vero magnum ?
il fratello è già andato in galera x lui non sono molto distanti come forse credi
quindi tutti gli altri giornali che non nomini sono in mano ai comunisti ?
mi fate morire raga e poi non chiedetemi di stare serio !