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Discussione: Ma non era amato dai terremotati???

  1. #341
    TCP Rider L'avatar di Sfigatto
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    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio
    Del tutto lecito...
    ma se mi dicessi perchè, potremmo confrontarci
    sull'argomento... senza astio alcuno.

    Ci provo e di certo senza astio (fatti i 57, intendo anni, da un giorno ormai...non so se hanno contribuito alla saggezza, ma all'esperienza penso di sì: mi capita di incazzarmi estemporaneamente, ma l'astio è "roba grossa", da recidivi plurimi nel farmi del male, ci metto davvero tempi molto lunghi nello sviluppare pensieri astiosi e relative conseguenze).
    Non credo ci fosse come obiettivo esclusivo la visibilità (la si può ottenere con diversi mezzi, non trovi?), tanto meno quello del martirio a scopo politico (inoltre presumo che anch'io mi incazzerei in una situazione come quella).
    Credo che nessuno abbia intenzione di dipingere sempre le forze dell'ordine come carnefici, ma è comunque utile avere chiara in testa la distinzione tra agente e "sbirro". Spero converrai con me che tra uno "stradalino" che si fa in genere il mazzo (vabbe', pure qualche multa antipatica) ed un celerino strutturato solo per menare ci corra una bella differenza, giusto per portare un esempio. Sarà impopolare, sarà fastidiosa, sarà pure sovversiva, ma non mi pare inverosimile, la constatazione che, e non solo da oggi, esistano, appunto, dei carnefici in divisa, addestrati ed usati all'uopo.

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  3. #342
    TCP Rider Senior L'avatar di Notturno
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    Citazione Originariamente Scritto da Sfigatto Visualizza Messaggio
    Ci provo e di certo senza astio (fatti i 57, intendo anni, da un giorno ormai...non so se hanno contribuito alla saggezza, ma all'esperienza penso di sì: mi capita di incazzarmi estemporaneamente, ma l'astio è "roba grossa", da recidivi plurimi nel farmi del male, ci metto davvero tempi molto lunghi nello sviluppare pensieri astiosi e relative conseguenze).
    Non credo ci fosse come obiettivo esclusivo la visibilità (la si può ottenere con diversi mezzi, non trovi?), tanto meno quello del martirio a scopo politico (inoltre presumo che anch'io mi incazzerei in una situazione come quella).
    Credo che nessuno abbia intenzione di dipingere sempre le forze dell'ordine come carnefici, ma è comunque utile avere chiara in testa la distinzione tra agente e "sbirro". Spero converrai con me che tra uno "stradalino" che si fa in genere il mazzo (vabbe', pure qualche multa antipatica) ed un celerino strutturato solo per menare ci corra una bella differenza, giusto per portare un esempio. Sarà impopolare, sarà fastidiosa, sarà pure sovversiva, ma non mi pare inverosimile, la constatazione che, e non solo da oggi, esistano, appunto, dei carnefici in divisa, addestrati ed usati all'uopo.

    Credo di capire ... tuttavia è un distinguo tutto sommato
    fallace. Spesso coloro che vengono impiegati nei reparti mobili sono
    semplicemente i più giovani, che più facilmente possono sopportare
    servizi di 12, 18 o più ore ininterrottamente, mantenendo una
    certa efficenza dal punto di vista fisico.

    Un cinquantenne, dopo un simile tour de force, alla sola
    idea di una carica, tre-quattrocento metri di corsa e successivo
    scontro fisico, probabilmente accuserebbe dei malori...

    ... questo per dire che non esiste, spesso, un agente-tipo.
    L'uomo della stradale che vedi su una autostrada,
    l'agente della volante che interviene dopo le chiamate il 113,
    l'investigatore che lavora in borghese ed il giovane
    del reparto mobile... spesso sono la stessa persona
    in momenti diversi della vita professionale.

    Poi, per carità, statisticamente ci sarà anche quello che passa tutta
    la vita professionale in un reparto mobile perchè vuol fare solo quello...
    ma parlare di carnefici in divisa mi lascia perplesso.

    E' una terminologia adeguata alle Fosse Ardeatine,
    non a un corteo deviato con relativi scontri dal bilancio di due
    feriti lievi - a quanto riferiscono le fonti di informazione, perlomeno.

    Circa i modi di acquisire visibilità, è un
    sospetto che mi è venuto spontaneamente,
    considerando che solo una piccola parte del corteo
    ha tentato una deviazione dal percorso stabilito.

    Fondamentalmente parliamo di persone pacifiche, è vero...
    ... quello che alcuni, a mio parere, hanno perso di vista
    nel corso della discussione è che neppure coloro
    che hanno partecipato ai tafferugli sono
    rappresentativi di tutta la manifestazione,
    nè tantomeno sono rappresentativi
    dell'atteggiamento dei più.

    Tant'è che si sono registrati due feriti,
    a fronte di migliaia di intervenuti; da qui
    le mie perplessità circa le affermazioni del
    tipo: "Hanno manganellato i terremotati".

    Secondo me hanno manganellato qualcuno dei
    più stupidi, questo sì, ma nulla più.
    In quel caso essere terremotati non
    è il più grande dei loro problemi, credo.

    Riguardo ai metodi utilizzati per fermare la
    deviazione, avevo chiesto in effetti ad
    altri come si sarebbe potuto operare diversamente,
    ma ho ottenuto risposte nobili ma al tempo
    stesso poco pratiche... lo chiedo non
    a mò di sfida, ma solo perchè vorrei
    comprendere meglio le ragioni di chi ha
    un punto di vista diverso dal mio.


  4. #343
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da flaga Visualizza Messaggio
    Ma che belle parooooooole
    non so se sono belle o brutte ... non saprei proprio e poco m'importa ...





    ps:

    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio
    Credo di capire ... tuttavia è un distinguo tutto sommato
    fallace. Spesso coloro che vengono impiegati nei reparti mobili sono
    semplicemente i più giovani, che più facilmente possono sopportare
    servizi di 12, 18 o più ore ininterrottamente, mantenendo una
    certa efficenza dal punto di vista fisico.

    Un cinquantenne, dopo un simile tour de force, alla sola
    idea di una carica, tre-quattrocento metri di corsa e successivo
    scontro fisico, probabilmente accuserebbe dei malori...

    ... questo per dire che non esiste, spesso, un agente-tipo.
    L'uomo della stradale che vedi su una autostrada,
    l'agente della volante che interviene dopo le chiamate il 113,
    l'investigatore che lavora in borghese ed il giovane
    del reparto mobile... spesso sono la stessa persona
    in momenti diversi della vita professionale.

    Poi, per carità, statisticamente ci sarà anche quello che passa tutta
    la vita professionale in un reparto mobile perchè vuol fare solo quello...
    ma parlare di carnefici in divisa mi lascia perplesso.

    E' una terminologia adeguata alle Fosse Ardeatine,
    non a un corteo deviato con relativi scontri dal bilancio di due
    feriti lievi - a quanto riferiscono le fonti di informazione, perlomeno.

    Circa i modi di acquisire visibilità, è un
    sospetto che mi è venuto spontaneamente,
    considerando che solo una piccola parte del corteo
    ha tentato una deviazione dal percorso stabilito.

    Fondamentalmente parliamo di persone pacifiche, è vero...
    ... quello che alcuni, a mio parere, hanno perso di vista
    nel corso della discussione è che neppure coloro
    che hanno partecipato ai tafferugli sono
    rappresentativi di tutta la manifestazione,
    nè tantomeno sono rappresentativi
    dell'atteggiamento dei più.

    Tant'è che si sono registrati due feriti,
    a fronte di migliaia di intervenuti; da qui
    le mie perplessità circa le affermazioni del
    tipo: "Hanno manganellato i terremotati".

    Secondo me hanno manganellato qualcuno dei
    più stupidi, questo sì, ma nulla più.
    In quel caso essere terremotati non
    è il più grande dei loro problemi, credo.

    Riguardo ai metodi utilizzati per fermare la
    deviazione, avevo chiesto in effetti ad
    altri come si sarebbe potuto operare diversamente,
    ma ho ottenuto risposte nobili ma al tempo
    stesso poco pratiche... lo chiedo non
    a mò di sfida, ma solo perchè vorrei
    comprendere meglio le ragioni di chi ha
    un punto di vista diverso dal mio.

    tu chiedi: come si potevano fermare ... ed é realistico

    io dico: visto che non volevano fare l'assalto alla Bastiglia ma solo andare sotto al parlamento (casa del popolo), avrebbero dovuto concordare sul campo, come spesso é successo, soprattutto quando un governo non teme che vengono messi troppo in pericolo i propri interessi , e lasciarli passare ... ed é utopico

    ora: personalmente sono poco interessato a far le veci di coloro che devono sottostare a degli ordini, preferisco riflettere sugli accadimenti e credo che non avrebbero dovuto manganellare proprio nessuno, fossero stati anche solo una minoranza dei manifestanti (che non so se é giusto definirli stupidi, forse sarebbe meglio definirli coscienti della situazione).
    Che un servo debba (voglia o sia costretto) servire é fuori discussione, e sotto questo punto di vista chi ha manganellato non ha fatto altro che servire il "padrone". La domanda ora é: perché il "padrone" ha voluto così?

    In merito ai "carnefici in divisa" sono abbastanza sulla tua linea, anche se purtroppo quelli sono ambienti dove insegnano l'ubbidienza, e si sa, la troppa ubbidienza ha spesso bisogno di cervelli spenti, se non si vuole incorrere a decise disubbidienze ...
    Ultima modifica di natan; 11/07/2010 alle 06:06 Motivo: UnionePost automatica
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  5. #344
    Bannato L'avatar di Intrip
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    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio
    Ti giuro che questa me la devo rileggere
    diverse volte prima di riuscire a elaborare il tutto...
    ci hai infilato il suffragio universale, l'evoluzione,
    lo spazio e il tempo... guarda che io sono un tipo
    pane e salame, faccio fatica...



    Per Intriplato... non posso quotare il tuo
    scritto a causa del modo in cui l'hai intersecato al mio,
    nel quote esce solo una faccina...
    ... continui a scrivere di Genova, dei black block...
    storia di dieci anni fà.

    Se vuoi sostenere senza alcun riferimento temporale che
    le forze dell'ordine sbagliano sempre, invece delle cronache
    del 2000 sono più significative quelle degli anni '30 scusa,
    perchè limitarsi ?

    Se invece vuoi parlare del presente, dimmi pure.
    Ti ascolto... però parliamo con un minimo di razionalità,
    scusa...

    ... quanto alla mia capacità di comprendere che le forze
    dell'ordine abbiano commesso gravi sbagli, non vedo perchè
    tu la debba mettere in discussione.
    Tra l'altro, credo di avere un certo bagaglio culturale
    in materia... sono abbastanza consapevole, credimi.

    Però parliamo del presente, altrimenti...
    se continui a parlar di Genova mi vien
    voglia di andare a trovare Herbie...

    hai ragione, sorry, è che hanno confermato da poco la colpevolezza dei fattacci di Genova con conferma di accusa ai capi della polizia che fino a prima sembravano agnellini innocenti, ti chieo scusa se sono finito OT.

    Del presente c'è poco da dire, i fatti sono quelli, aquilani in protesta autorizzata, volevano andare dall'amato Silvio (e sono on topic col titolo ) in zona NON autorizzata e sono stati bastonati,
    ciao

    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    bene!!!

    A Genova la maggioranza delle persone presenti erano persone pacifiche ...


    A Genova la polizia stava a guardare mentre i BB distruggevano la città, incendiavano il portone di un penitenziario ... e hanno cominciato a colpire alla belle e meglio dove capitava, senza guardare in faccia a nessuno ...


    A Genova é stato terribile, soprattutto per coloro che avrebbero voluto manifestare pacificamente e si sono sentiti colpiti in modo incondizionato ...


    A Genova c'erano poliziotti che fingevano di picchiare perché capivano di essere dalla parte del torto a non disubbidire a degli ordini malavitosi ...

    A Roma io non c'ero ma so di certo che l'eroina uccide, anche se non l'ho mai provata in vita mia (non é sempre necessario esserci o avere un esperienza diretta per capire) ...



    Sai, se la realtà imposta diventa l'unica realtà allora ogni mia risposta sarà utopica e lontana dalla realtà ...
    nonostante tu sia maledettamente OT, ti q8 x Notturno, forse a te risponderà
    Ultima modifica di Intrip; 11/07/2010 alle 07:25 Motivo: UnionePost automatica

  6. #345
    TCP Rider Senior L'avatar di Notturno
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    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    ...tu chiedi: come si potevano fermare ... ed é realistico

    io dico: visto che non volevano fare l'assalto alla Bastiglia ma solo andare sotto al parlamento (casa del popolo), avrebbero dovuto concordare sul campo, come spesso é successo, soprattutto quando un governo non teme che vengono messi troppo in pericolo i propri interessi , e lasciarli passare ... ed é utopico

    ora: personalmente sono poco interessato a far le veci di coloro che devono sottostare a degli ordini, preferisco riflettere sugli accadimenti e credo che non avrebbero dovuto manganellare proprio nessuno, fossero stati anche solo una minoranza dei manifestanti (che non so se é giusto definirli stupidi, forse sarebbe meglio definirli coscienti della situazione).
    Che un servo debba (voglia o sia costretto) servire é fuori discussione, e sotto questo punto di vista chi ha manganellato non ha fatto altro che servire il "padrone". La domanda ora é: perché il "padrone" ha voluto così?

    In merito ai "carnefici in divisa" sono abbastanza sulla tua linea, anche se purtroppo quelli sono ambienti dove insegnano l'ubbidienza, e si sa, la troppa ubbidienza ha spesso bisogno di cervelli spenti, se non si vuole incorrere a decise disubbidienze ...


    Si continua però a confondere il dovere dell'uomo
    in divisa con una certa ottusità di fondo, una sorta
    di inadeguatezza intellettuale.

    Forze dell'ordine che rifiutassero "random" gli ordini
    non sarebbero più coscienziose, sarebbero solo
    inaffidabili... non esattamente un obiettivo
    auspicabile, specialmente in un regime democratico
    idealmente ispirato a leggi prestabilite.

    Il rifiuto dell'ordine proveniente, in estrema
    sintesi, dal potere politico eletto democraticamente
    non porta ad una maggiore giustizia sociale,
    porta agli incubi del Cile e dell'Argentina.

    E' un errore confondere la coscienza
    critica del singolo individuo con il suo dovere
    professionale... ma certo l'indossare una uniforme
    spesso condiziona più le idee dell'osservatore
    che non le proprie.

    Così come è fuorviante pensare a un padrone...
    forse che servendo il paese nel momento in
    cui è governato da uno schieramento politico
    diverso quelle forze schierate avrebbero agito
    diversamente ?

    Ma neanche per idea...
    da qui il mio aggettivo "stupidi" attribuito
    ai due feriti lievi: per essere riusciti in due
    a riportare lesioni aprezzabili su migliaia di
    intervenuti non erano i martiri di una causa,
    ma con tutta probabilità due fra coloro che
    con più veemenza hanno cercato lo scontro fisico
    con le forze dell'ordine.

    E qui si torna al punto iniziale:
    perchè?

    Perchè erano più coscienti della situazione ?
    E' un presupposto per me incomprensibile...

    Per soddisfare i pruriti dell'ipotetico
    carnefice mascherato di turno ?

    Molto improbabile...

    O per acquisire visibilità ?

    Il dubbio è forte...

    Citazione Originariamente Scritto da Intriplato Visualizza Messaggio
    ... Del presente c'è poco da dire, i fatti sono quelli, aquilani in protesta autorizzata, volevano andare dall'amato Silvio (e sono on topic col titolo ) in zona NON autorizzata e sono stati bastonati...


    Ti sei scordato di dire quanti degli aquilani...
    ... ed i bastoni son cosa diversa.

    Se ricevi bastonate in testa non rilasci
    interviste 35 minuti dopo, fidati.

    Vedi, se si introduce un termine peggiorativo in ogni frase,
    bastano poche righe per alterare la realtà...
    o per cambiarla in modo significativo.

    Non vedo l'ora che cambi governo per sentire
    gli ululati di lamentazione rivolti a qualche altro
    soggetto, credimi...



    Ultima modifica di Notturno; 11/07/2010 alle 07:55 Motivo: UnionePost automatica


  7. #346
    TCP Rider L'avatar di Sfigatto
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    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio
    Credo di capire ... tuttavia è un distinguo tutto sommato
    fallace. Spesso coloro che vengono impiegati nei reparti mobili sono
    semplicemente i più giovani, che più facilmente possono sopportare
    servizi di 12, 18 o più ore ininterrottamente, mantenendo una
    certa efficenza dal punto di vista fisico.

    Un cinquantenne, dopo un simile tour de force, alla sola
    idea di una carica, tre-quattrocento metri di corsa e successivo
    scontro fisico, probabilmente accuserebbe dei malori...

    ... questo per dire che non esiste, spesso, un agente-tipo.
    L'uomo della stradale che vedi su una autostrada,
    l'agente della volante che interviene dopo le chiamate il 113,
    l'investigatore che lavora in borghese ed il giovane
    del reparto mobile... spesso sono la stessa persona
    in momenti diversi della vita professionale.

    Poi, per carità, statisticamente ci sarà anche quello che passa tutta
    la vita professionale in un reparto mobile perchè vuol fare solo quello...
    ma parlare di carnefici in divisa mi lascia perplesso.

    E' una terminologia adeguata alle Fosse Ardeatine,
    non a un corteo deviato con relativi scontri dal bilancio di due
    feriti lievi - a quanto riferiscono le fonti di informazione, perlomeno.

    Circa i modi di acquisire visibilità, è un
    sospetto che mi è venuto spontaneamente,
    considerando che solo una piccola parte del corteo
    ha tentato una deviazione dal percorso stabilito.

    Fondamentalmente parliamo di persone pacifiche, è vero...
    ... quello che alcuni, a mio parere, hanno perso di vista
    nel corso della discussione è che neppure coloro
    che hanno partecipato ai tafferugli sono
    rappresentativi di tutta la manifestazione,
    nè tantomeno sono rappresentativi
    dell'atteggiamento dei più.

    Tant'è che si sono registrati due feriti,
    a fronte di migliaia di intervenuti; da qui
    le mie perplessità circa le affermazioni del
    tipo: "Hanno manganellato i terremotati".

    Secondo me hanno manganellato qualcuno dei
    più stupidi, questo sì, ma nulla più.
    In quel caso essere terremotati non
    è il più grande dei loro problemi, credo.

    Riguardo ai metodi utilizzati per fermare la
    deviazione, avevo chiesto in effetti ad
    altri come si sarebbe potuto operare diversamente,
    ma ho ottenuto risposte nobili ma al tempo
    stesso poco pratiche... lo chiedo non
    a mò di sfida, ma solo perchè vorrei
    comprendere meglio le ragioni di chi ha
    un punto di vista diverso dal mio.
    Per carità, sono il primo a rifiutare il far d'ogni erba un fascio, ma mi risulta (se qualcuno ne sa più di me sarò grato per eventuali precisazioni) che l'assegnazione a determinati reparti parta da richiesta dell'interessato (ad esempio, anche nei baschi verdi della GdF, mi risulta). Poi...poi c'è la storia (elemento da non trascurare mai, secondo me): basta andarsela a scorrere, a partire dalla creazione da parte di romita, passando per scelba e sino ai giorni nostri. Il mio sarà anche un giudizio partigiano, ma non mi pare che, nel complesso (le lodevoli eccezioni hanno sempre la mia massima considerazione), siano poveri agnellini indifesi da difendere ad oltranza etichettando inoltre le controparti come immancabilmente facinorose, orchestrate, e sciocchezze similari.
    Last, but not least, dati derivanti da studi in ambito sociologico suggeriscono una correlazione diretta tra aumento di forze repressive impiegate e tasso di violenza in svariate situazioni (manifestazioni sportive, eventi vari, etc etc).
    Ritorna quindi la fatidica domanda: si vuole davvero difendere l'ordine pubblico (concetto già di per sé opinabile) o, piuttosto, strumentalizzare sino ad azzerare ogni forma di dissenso?

  8. #347
    TCP Rider Senior L'avatar di natan
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    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio


    O per acquisire visibilità ?

    Il dubbio è forte...


    Evidentemente!!!

    cosa pretenderesti? Che chi va in piazza a manifestare per un malcontento non cerchi la GIUSTA E LECITA visibilità?

    Al contrario uno se ne starebbe a casa propria a farsi le pippe ...


    Questo é il motivo per cui i legittimi propretari delle nostre vite (legittimi perché votati ) spesso negano certi luoghi ... per togliere viibilità a chi manifesta contro il loro legittimo malgoverno ... e se qualcuno si incazza e cerca di riprendersi il NON legittimo spazio perché la gente possa ascoltare, e vedere, e pensare, allora giù con legittime manganellate ...

    a furia di legittimità ho il culo che brucia ...
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  9. #348
    TCP Rider Senior L'avatar di maxsamurai
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    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio
    Si continua però a confondere il dovere dell'uomo
    in divisa con una certa ottusità di fondo, una sorta
    di inadeguatezza intellettuale.

    Forze dell'ordine che rifiutassero "random" gli ordini
    non sarebbero più coscienziose, sarebbero solo
    inaffidabili... non esattamente un obiettivo
    auspicabile, specialmente in un regime democratico
    idealmente ispirato a leggi prestabilite.

    Il rifiuto dell'ordine proveniente, in estrema
    sintesi, dal potere politico eletto democraticamente
    non porta ad una maggiore giustizia sociale,
    porta agli incubi del Cile e dell'Argentina.

    E' un errore confondere la coscienza
    critica del singolo individuo con il suo dovere
    professionale... ma certo l'indossare una uniforme
    spesso condiziona più le idee dell'osservatore
    che non le proprie.

    Così come è fuorviante pensare a un padrone...
    forse che servendo il paese nel momento in
    cui è governato da uno schieramento politico
    diverso quelle forze schierate avrebbero agito
    diversamente ?

    Ma neanche per idea...
    da qui il mio aggettivo "stupidi" attribuito
    ai due feriti lievi: per essere riusciti in due
    a riportare lesioni aprezzabili su migliaia di
    intervenuti non erano i martiri di una causa,
    ma con tutta probabilità due fra coloro che
    con più veemenza hanno cercato lo scontro fisico
    con le forze dell'ordine.

    E qui si torna al punto iniziale:
    perchè?

    Perchè erano più coscienti della situazione ?
    E' un presupposto per me incomprensibile...

    Per soddisfare i pruriti dell'ipotetico
    carnefice mascherato di turno ?

    Molto improbabile...

    O per acquisire visibilità ?

    Il dubbio è forte...





    Ti sei scordato di dire quanti degli aquilani...
    ... ed i bastoni son cosa diversa.

    Se ricevi bastonate in testa non rilasci
    interviste 35 minuti dopo, fidati.

    Vedi, se si introduce un termine peggiorativo in ogni frase,
    bastano poche righe per alterare la realtà...
    o per cambiarla in modo significativo.

    Non vedo l'ora che cambi governo per sentire
    gli ululati di lamentazione rivolti a qualche altro
    soggetto, credimi...



    sull'ultimo punto sono d'accordissimo...sono consapevole che tutti si guardano il proprio portafoglio...ma questo attuale e veramente vergognoso
    tra i fiori il ciliegio,tra gli uomini il guerriero

  10. #349
    TCP Rider Senior L'avatar di Notturno
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    Per carità, sono il primo a rifiutare il far d'ogni erba un fascio, ma mi risulta (se qualcuno ne sa più di me sarò grato per eventuali precisazioni) che l'assegnazione a determinati reparti parta da richiesta dell'interessato (ad esempio, anche nei baschi verdi della GdF, mi risulta)....

    Fraziono il tuo pensiero per meglio rispondere
    alle diverse questioni che hai esposto...
    l'assegnazione ai reparti mobili, o trasferimento,
    è in realtà privilegio del personale che abbia
    già maturato alcuni anni di servizio nelle sedi di
    prima assegnazione dopo aver superato il concorso
    ed il successivo corso di formazione.

    Non conosco il metodo di assegnazione ai reparti della finanza.

    La larga maggioranza degli appartenenti ai reparti
    che si occupano di ordine pubblico sono giovani di
    prima assegnazione, che quasi mai hanno chiesto
    quel tipo di sede, che comporta notevoli disagi a
    causa dei servizi d'istituto.

    Devono inoltre passare un minimo di quattro
    anni prima di poter solo presentare una domanda di
    trasferimento, che, per le regioni del sud dalle quali
    proviene il grosso del personale, può essere soddisfatta
    talvolta dopo oltre dieci anni...


    Citazione Originariamente Scritto da Sfigatto Visualizza Messaggio
    .... Poi...poi c'è la storia (elemento da non trascurare mai, secondo me): basta andarsela a scorrere, a partire dalla creazione da parte di romita, passando per scelba e sino ai giorni nostri. Il mio sarà anche un giudizio partigiano, ma non mi pare che, nel complesso (le lodevoli eccezioni hanno sempre la mia massima considerazione), siano poveri agnellini indifesi da difendere ad oltranza etichettando inoltre le controparti come immancabilmente facinorose, orchestrate, e sciocchezze similari....

    Non era mia intenzione, credimi.
    Intendevo discutere di quanto successo
    nei presenti accadimenti, in considerazione
    del fatto che, che sia percepito o meno, dal
    dopo Genova c'è stato un grosso sforzo di
    revisione degli atteggiamenti collettivi e non...



    Citazione Originariamente Scritto da Sfigatto Visualizza Messaggio
    .... Last, but not least, dati derivanti da studi in ambito sociologico suggeriscono una correlazione diretta tra aumento di forze repressive impiegate e tasso di violenza in svariate situazioni (manifestazioni sportive, eventi vari, etc etc).
    Ritorna quindi la fatidica domanda: si vuole davvero difendere l'ordine pubblico (concetto già di per sé opinabile) o, piuttosto, strumentalizzare sino ad azzerare ogni forma di dissenso?

    All'ultima domanda risponderei decisamente no,
    credo sia abbastanza palese.

    Tra l'altro l'organico delle diverse forze dell'ordine
    è calato di oltre il 30% negli ultimi dieci anni a causa
    del mancato turn-over, e questo calo si riflette anche
    nella quantità del personale usato nelle pubbliche
    manifestazioni, che in passato era decisamente più
    numeroso.

    Citazione Originariamente Scritto da natan Visualizza Messaggio
    Evidentemente!!!

    cosa pretenderesti? Che chi va in piazza a manifestare per un malcontento non cerchi la GIUSTA E LECITA visibilità?

    Al contrario uno se ne starebbe a casa propria a farsi le pippe ...


    Questo é il motivo per cui i legittimi propretari delle nostre vite (legittimi perché votati ) spesso negano certi luoghi ... per togliere viibilità a chi manifesta contro il loro legittimo malgoverno ... e se qualcuno si incazza e cerca di riprendersi il NON legittimo spazio perché la gente possa ascoltare, e vedere, e pensare, allora giù con legittime manganellate ...

    a furia di legittimità ho il culo che brucia ...

    Natan, io mi stò semplicemente chiedendo perchè
    una manifestazione, tantopiù se relativa ad una giusta
    causa, non debba avere la stessa visibilità in una piazza
    piuttosto che in un'altra.

    Erano pur sempre nel centro di Roma, non
    nascosti in mezzo agli appennini.

    Citazione Originariamente Scritto da maxsamurai Visualizza Messaggio
    sull'ultimo punto sono d'accordissimo...sono consapevole che tutti si guardano il proprio portafoglio...ma questo attuale e veramente vergognoso

    Grazie del tuo contributo.
    Riguardo all'attuale governo, io non sono
    certo tra i suoi sostenitori, ho già affermato
    in altre occasioni come al momento io non mi
    senta rappresentato da alcun movimento politico...
    ... per questo la mia voleva essere una analisi dei fatti
    ma non certo una difesa dell'attuale governo,
    che come molti altri giudico largamente migliorabile...



  11. #350
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    Citazione Originariamente Scritto da Notturno Visualizza Messaggio
    [CENTER]

    Natan, io mi stò semplicemente chiedendo perchè
    una manifestazione, tantopiù se relativa ad una giusta
    causa, non debba avere la stessa visibilità in una piazza
    piuttosto che in un'altra.
    mi verrebbe voglia di rispondere:


    si padrone ....


    non sia mai che si sputi nel piatto in cui si mangia ...



    in fin dei conti ----



    ma non lo farò ...



    perché l'ho già fatto ...
    Le verre est un liquide lent

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