Speriamo..................

[HornetS2000]

quel denaro viene utilizzato per riportare il debito all'interno dei parametri fissati dall'europa.

se i sistemi di finanziamento del nostro debito, costano allo stato di piu' (spread-maggiori interessi dovuti per pagare il rischio dell'investimento) , serviranno ancora piu' soldi per rientrare in quei parametri.

ma mica lo abbiamo agganciato noi il finanziamento del debito alla valutazione dei mercati..........e' il sistema dei debiti sovrani.........roba che c'e' fin dalle crociate

dissento su rating e mercato globale ai tempi delle crociate ... all'epoca, ci avevano pure sbattuti fuori dal "mare nostrum "
e continuo a pensare che questa crisi sia dovuta alla commistione di sprechi, ossia soldi "buttati" nella speculazione da un lato e nella cattiva gestione dall'altro.
Ho una visione pre caduta del "muro di berlino" in questo, quando l'economia era reale, ed gioco sui mercati finziari non poteva arrivare a controllare uno stato sovrano. Storia vecchia, oltre un decennio fa, mi pare il presidente della banca tedesca ha affermato (con il plauso di vari governanti di ieri e di oggi) "ormai siete controllati dal mercato". L'ineffabile signore alludeva alle nazioni europee. Ma questa è "filosofia economica": userò un'immagine poetica che mi piace molto, per rissumere il problema: adesso che la cacca è uscita dall'asino, come ce la rimettiamo dentro ? Ossia, possiamo applicare la ricetta economica applicata ad esempio in cile (sai nell'altra discussione, la squola di chicago ... ), ossia svendere tutto quanto e via (tutto il paese, tutti noi) come stanno per fare in grecia ... Che si svendono, quelli ? i templi ? il passo delle termopili ? no, ho letto da qualche parte di porti e simili ...
e noi ? monumenti ne abbiamo, attività produtive forse, ma è una nota dolente ... magari ci possiamo svendere ... cosa ? ah, si i servizi pubblici, ed il cerchio è chiuso.

[ABCDEF]

dissento su rating e mercato globale ai tempi delle crociate ... all'epoca, ci avevano pure sbattuti fuori dal "mare nostrum "
e continuo a pensare che questa crisi sia dovuta alla commistione di sprechi, ossia soldi "buttati" nella speculazione da un lato e nella cattiva gestione dall'altro.
Ho una visione pre caduta del "muro di berlino" in questo, quando l'economia era reale, ed gioco sui mercati finziari non poteva arrivare a controllare uno stato sovrano. Storia vecchia, oltre un decennio fa, mi pare il presidente della banca tedesca ha affermato (con il plauso di vari governanti di ieri e di oggi) "ormai siete controllati dal mercato". L'ineffabile signore alludeva alle nazioni europee. Ma questa è "filosofia economica": userò un'immagine poetica che mi piace molto, per rissumere il problema: adesso che la cacca è uscita dall'asino, come ce la rimettiamo dentro ? Ossia, possiamo applicare la ricetta economica applicata ad esempio in cile (sai nell'altra discussione, la squola di chicago ... ), ossia svendere tutto quanto e via (tutto il paese, tutti noi) come stanno per fare in grecia ... Che si svendono, quelli ? i templi ? il passo delle termopili ? no, ho letto da qualche parte di porti e simili ...
e noi ? monumenti ne abbiamo, attività produtive forse, ma è una nota dolente ... magari ci possiamo svendere ... cosa ? ah, si i servizi pubblici, ed il cerchio è chiuso.

ti ricordo che prima della caduta del muro, c'erano altri sistemi in uso per controllare stati a sovranita' limitata

vendere i gioielli di famiglia avrebbe senso a fronte di un progetto. altrimenti e' solo un allungare il brodo.

il progetto non c'e', o meglio, nessuno vuol prendersi la responsabilita' di uan "cura da cavallo", preferendo lasciar fare agli eventi e agire "per evidente necessita'".

questa e' la nostra storia, purtroppo...............e si ripete.

abbiamo sempre preferito non decidere.

il mondo ha accelerato, e non decidere non significa star fermi, ma arretrare.

[HornetS2000]

ti ricordo che prima della caduta del muro, c'erano altri sistemi in uso per controllare stati a sovranita' limitata

vendere i gioielli di famiglia avrebbe senso a fronte di un progetto. altrimenti e' solo un allungare il brodo.

il progetto non c'e', o meglio, nessuno vuol prendersi la responsabilita' di uan "cura da cavallo", preferendo lasciar fare agli eventi e agire "per evidente necessita'".

questa e' la nostra storia, purtroppo...............e si ripete.

abbiamo sempre preferito non decidere.

il mondo ha accelerato, e non decidere non significa star fermi, ma arretrare.

qui andiamo a convergere ... ma quello che non va, è che i gioielli ormai li hanno in mano gli strozzini del "monte di pietà" e per ricomperarli () dobbiamo adesso dare fondo ai "nostri" soldi, miei, tuoi ... di tutti.
Non va ... pagheremo, perderemo ricchiezza nostra personale e quella del paese e saremo ancora più poveri. Che prospettiva ...

[ABCDEF]

.......
Non va ... pagheremo, perderemo ricchiezza nostra personale e quella del paese e saremo ancora più poveri. Che prospettiva ...

per chi ha vissuto per decenni al di sopra delle proprie possibilita', e' inevitabile.

[HornetS2000]

per chi ha vissuto per decenni al di sopra delle proprie possibilita', e' inevitabile.

e ritorniamo sempre li ... ma io resto saldamente e graniticamente ancorato alla visione che lo stato dove vivo deve garantirmi in modo inalienabile alcune cosine ... questa è o dovrebbe essere la civiltà.

[ABCDEF]

e ritorniamo sempre li ... ma io resto saldamente e graniticamente ancorato alla visione che lo stato dove vivo deve garantirmi in modo inalienabile alcune cosine ... questa è o dovrebbe essere la civiltà.

certo, basta avere i soldi per pagarle, quelle cosine

[HornetS2000]

certo, basta avere i soldi per pagarle, quelle cosine

bastava amministrare i soldini per le cosine a modo ...

[Stinit]

per chi ha vissuto per decenni al di sopra delle proprie possibilita', e' inevitabile.

che sono colpevoli di non aver voluto capire l'inganno ordito dalla politica...ci può stare...

non ho capito tu, al comando del sistema, che avresti fatto

l'esatto opposto di quello che è stato fatto...

dissento su rating e mercato globale ai tempi delle crociate ... all'epoca, ci avevano pure sbattuti fuori dal "mare nostrum "
e continuo a pensare che questa crisi sia dovuta alla commistione di sprechi, ossia soldi "buttati" nella speculazione da un lato e nella cattiva gestione dall'altro.
Ho una visione pre caduta del "muro di berlino" in questo, quando l'economia era reale, ed gioco sui mercati finziari non poteva arrivare a controllare uno stato sovrano. Storia vecchia, oltre un decennio fa, mi pare il presidente della banca tedesca ha affermato (con il plauso di vari governanti di ieri e di oggi) "ormai siete controllati dal mercato". L'ineffabile signore alludeva alle nazioni europee. Ma questa è "filosofia economica": userò un'immagine poetica che mi piace molto, per rissumere il problema: adesso che la cacca è uscita dall'asino, come ce la rimettiamo dentro ? Ossia, possiamo applicare la ricetta economica applicata ad esempio in cile (sai nell'altra discussione, la squola di chicago ... ), ossia svendere tutto quanto e via (tutto il paese, tutti noi) come stanno per fare in grecia ... Che si svendono, quelli ? i templi ? il passo delle termopili ? no, ho letto da qualche parte di porti e simili ...
e noi ? monumenti ne abbiamo, attività produtive forse, ma è una nota dolente ... magari ci possiamo svendere ... cosa ? ah, si i servizi pubblici, ed il cerchio è chiuso.

condivisibile...

[ABCDEF]

che sono colpevoli di non aver voluto capire l'inganno ordito dalla politica...ci può stare...



l'esatto opposto di quello che è stato fatto...

non aver voluto capire l'inganno ordito................

ma dove stavano tutte queste anime belle quando si mandavano in pensione dipendenti statali a 42 anni?
per dire ........

sull'opposto.............diciamo che e' una risposta un po' grezza a una domanda molto complessa e provocatoria, se vuoi, ..ma opposto non significa granche'

[Stinit]

non aver voluto capire l'inganno ordito................

ma dove stavano tutte queste anime belle quando si mandavano in pensione dipendenti statali a 42 anni?
per dire ........

sull'opposto.............diciamo che e' una risposta un po' grezza a una domanda molto complessa e provocatoria, se vuoi, ..ma opposto non significa granche'

appunto...i politicanti promettevano/promettono all'elettorato di fare questo...di fare quello (pensioni baby...posti di lavoro ad minchiam ecc) ...l'elettorato si fida non ponendosi una banale ma importantissima domanda: CHI PAGA???


ecco...in questo sono colpevoli gli italiani...nel fatto che pur essendo mediamente acculturati quindi in grado di capire che solo nel mondo dei sogni si può ottenere tutto quello che si chiede senza nessuna conseguenza oggi questi sogni ci stanno costando moooooooooolto cari...(vedesi spred alle stelle e btp a 10 anni sopra a 6% lordo e in continua salita)

sull'opposto...diciamo che i padri costituenti pur nelle loro divisioni e diversità di veduta hanno fatto un progetto per l'italia che poi non è stato portato avanti...anzi...dai loro melmosi successori è stato perseguito l'esatto contrario...