comunque equitalia non riscuote solo tasse... per dire....
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comunque equitalia non riscuote solo tasse... per dire....
Non credo "riscuota" consensi, almeno non dai cittadini...Originariamente Scritto da Segy
Se sei incerto......... accertati.
questo è certoNon credo "riscuota" consensi, almeno non dai cittadini...
se intendi gli stipendi d'oro nella pubblica amministrazione ti do ragione...anche se bisogna tenere a mente che il loro posto di lavoro è frutto di nomina politica ...questo fatto bisogna sempre tenerlo a mente quando si sentono gli slogan dei politicantiRitengo che essendo dipendenti pubblici ci debba essere un tetto massimo per lo stipendio , direi max €. 150.000,00 . Se gli sembran pochi si aprano un'azienda o si facciano assumere da un imprenditore privato ! Sono nostri dipendenti dopbbiamo pretendere i nostri diritti !!
Se sentono di valere di più di 150mila euro nessuno li obbliga a lavorare nel servizio pubblico
e questo vale anche per i politici ,abbassare gli stipendi, tanto capre e pecore non si elimineranno mai, anzi...
Se pensi che l'evasione non vada incentivata, allora la via è una sola. La riduzione dello statalismo e delle tasse. Equitalia con metodi illegali peggio di quelli mafiosi, che almeno la mafia non moralizza, ci ruba i nostri benii sudati anche per piccole somme di denaro che non si riescono a pagare e che servono per sopravvivere fino alla fine del mese.
RENDIAMOCI CONTO CHE LO STATOO VIVE AL DI SOPRA DELLE "NOSTRE" POSSIBILITA"
(se nel "fatto quotidiano" ci vai a pescare anche tu... mi sa che fai venire la neve
il bilancio dello stato è matematico...se ne conoscono entrate ed uscite...se chi fa il furbo non paga la sua quota di tasse lo stato per sopperire a questa mancanza o aumenta le tasse o aumenta il debito che vende al famoso mercato...per anni per ingraziarsi evasori (totali o parziali) e elusori la parte di gettito mancante (e per non alzare le tasse a livelli insostenibili) i politicanti hanno fatto debito...oggi questo debito lo dobbiamo ripagare in fretta e con dei sonanti interessi...al ristorante io non pago alla romana
il problema non sono gli evasori , che è un problema marginale
il problema è che ci siamo stufati di questa doppia morale
ci siamo stufati di credere che se le tasse le pagassero tutti pagheremmo tutti di meno
Sulla metafora di quando si va al ristorante aggiungo altre osservazioni:
se vado al ristorante e pago alla romana cioè ognuno mangia quello che vuole , si mette tutto in unico conto e si divide tra chi ha partecipato cosi che ognuno paghi la stessa cifra.
Fin qui è giusto.
Ma se su 10 persone , alcuni ordinano un piatto di 30 euro,che costa 15euro di più del mio piatto, i costi si distribuiscono su tutti quelli che hanno ordinato un piatto da 15 euro e che si sono accontentati. Morale : ii parassiti si avvantaggiano ordinando aragosta di 200euro pagandola 20 euro , che in altre condizioni non avrebbero ordinato e si sarebbero accontentati di un brodino. Lo Stato = mangiare ciò che si vuole e mettere tutto in un conto unico , scaricare le conseguenze negative tra milioni di commensali che nemmeno si conoscono .
Per finire non invitare a tavola ciccioni e palle di lardo , ed insultarli in modo da stigmatizzare il loro comportamento (se si deve pagare alla romana)
le tasse possono essere più basse solo se lo stato le fa pagare a tutti equamente e soprattutto se sul fronte della spesa pubblica i politici si mettono in testa di fare opere coerenti e utili per questo paese (banda larga,contenimento dissesto idrogeologico ecc) invece di fare debito con i soldi di tutti (che per altro ancora non ci sono) per mettere in piedi opere faraoniche inutili...
Ultima modifica di Stinit; 29/11/2011 alle 11:09
«La frode fiscale non potrà essere davvero considerata alla stregua degli altri reati finché le leggi tributarie rimarranno vessatorie e pesantissime e finché le sottili arti della frode rimarranno l’unica arma di difesa del contribuente contro le esorbitanze del fisco» - Luigi Einaudi, 1907se intendi gli stipendi d'oro nella pubblica amministrazione ti do ragione...anche se bisogna tenere a mente che il loro posto di lavoro è frutto di nomina politica ...questo fatto bisogna sempre tenerlo a mente quando si sentono gli slogan dei politicanti
(se nel "fatto quotidiano" ci vai a pescare anche tu
il bilancio dello stato è matematico...se ne conoscono entrate ed uscite...se chi fa il furbo non paga la sua quota di tasse lo stato per sopperire a questa mancanza o aumenta le tasse o aumenta il debito che vende al famoso mercato...per anni per ingraziarsi evasori (totali o parziali) e elusori la parte di gettito mancante (e per non alzare le tasse a livelli insostenibili) i politicanti hanno fatto debito...oggi questo debito lo dobbiamo ripagare in fretta e con dei sonanti interessi...
le tasse possono essere più basse solo se lo stato le fa pagare a tutti equamente e soprattutto se sul fronte della spesa pubblica i politici si mettono in testa di fare opere coerenti e utili per questo paese (banda larga,contenimento dissesto idrogeologico ecc) invece di fare debito con i soldi di tutti (che per altro ancora non ci sono) per mettere in piedi opere faraoniche inutili...
La vita è un cuoco che ha davanti un piatto con sempre nuovi ingredienti...
«La frode fiscale non potrà essere davvero considerata alla stregua degli altri reati finché le leggi tributarie rimarranno vessatorie e pesantissime e finché le sottili arti della frode rimarranno l’unica arma di difesa del contribuente contro le esorbitanze del fisco» - Luigi Einaudi, 1907
sempre su Luigi Einaudi:
...Einaudi invece, pur riconoscendo questa distinzione, ne riduce le distanze affermando che le libertà civili e le libertà economiche siano reciprocamente dipendenti: ciascuna forma di libertà emerge solo in presenza delle altre.
Secondo Einaudi, il liberismo non è semplice economicismo. Rifacendosi ai classici anglosassoni del pensiero liberale (John Stuart Mill e John Locke su tutti), egli esalta l'individualità, la libertà d'iniziativa, il pragmatismo.
La libertà funziona solamente laddove è esplicata nella sua completezza: un liberale "completo" è anche "liberista", perché tenta di applicare una reale corrispondenza tra ideale di libertà e società concretamente libera.
Luigi Einaudi - Wikipedia
pensi veramente che nell'Italia del 2011 siamo REALMENTE liberi di autodeterminarci (come auspicava Einaudi)?
...le ideologie giuste o sbagliate che siano (purtroppo) oggi valgono ben poco...basta guardare a che punto siamo arrivati...
"Lo stato vive al di sopra delle nostre possibilità" è una affermazione che ha poco senso, perdonami, dato che lo stato siamo noi. Noi tutti.Ritengo che essendo dipendenti pubblici ci debba essere un tetto massimo per lo stipendio , direi max €. 150.000,00 . Se gli sembran pochi si aprano un'azienda o si facciano assumere da un imprenditore privato ! Sono nostri dipendenti dopbbiamo pretendere i nostri diritti !!
Se sentono di valere di più di 150mila euro nessuno li obbliga a lavorare nel servizio pubblico
e questo vale anche per i politici ,abbassare gli stipendi, tanto capre e pecore non si elimineranno mai, anzi...
Se pensi che l'evasione non vada incentivata, allora la via è una sola. La riduzione dello statalismo e delle tasse. Equitalia con metodi illegali peggio di quelli mafiosi, che almeno la mafia non moralizza, ci ruba i nostri benii sudati anche per piccole somme di denaro che non si riescono a pagare e che servono per sopravvivere fino alla fine del mese.
RENDIAMOCI CONTO CHE LO STATOO VIVE AL DI SOPRA DELLE "NOSTRE" POSSIBILITA"
Che lo stato sprechi e spenda male è cosa certa , certissima, e che debba essere ridotta la pressione fiscale e l'ingerenza dello stato in molti settori è cosa che condivido in pieno.
Tuttavia addebitare ad Equitalia dei suicidi mi pare un pò esagerato.
Son d'accordo che Equitalia debba funzionare bene, e che potrebbe funzionare meglio, ma non è un istituto di beneficenza e non può e forse non deve avere quelle caratteristiche.
Il combattere l'evasione fiscale, per far pagare tutti e quindi (forse) far pagar di meno è cosa che è differente dal dover riscuotere ciò che è dovuto.
Vogliamo far dimagrire il bilancio dello Stato? Sono d'accordissimo.
Vogliamo rendere più efficente e più efficace la spesa dello Stato? Sono d'accordissimo.
Ma cosa c'entra tutto questo con il recupero e l'esazione dei tributi?
Forse che quelle somme non sono dovute?
Oppure lo sono?
Quanto agli amministratori pubblici, non vedo perchè debba esserci un tetto retributivo, sopratutto così diverso da quello che accade nel privato.
Non riusciamo ad eliminare capre e pecore? E allora sai , rinunciamo proprio se partiamo da questo presupposto.
Dobbiamo eliminare capre e pecore, dobbiamo pretendere che gli amministratori pubblici siano i migliori, dev'essere motivo di orgoglio e di qualificazione essere un amministratore pubblico e/o un pubblico dipendente.
O si cambia la mentalità disfattista..oppure lasciamo proprio stare....
Quindi se uno stipendio elevato serve per garantirmi un genio che faccia funzionare al meglio la macchina di Equitalia , ben venga. Ma che lavori adeguatamente allo stipendio che prende. Altrimenti via a calci in culo.
Calci in culo che vanno dati a CHIUNQUE non faccia compiutamente il proprio dovere. Chiunque, senza buonismi e remissione dei peccati; per quella c'è la Chiesa, per chi ci crede.
Qui chi sbaglia, paga.
E se Equitalia usa metodi illegali (ne dubito)....dove caspita sta la magistratura?
A pensare alle zoccole di Vittorio Emanuele?
Forse è di questo che si dovrebbero occupare... ma anche qui...chi sbaglia deve pagare.
In Italia , ed è questo il problema, s'invoca sempre una qualche giustificazione: per non pagare le tasse, per non pagare le rateizzazioni di Equitalia, per non aver fatto il proprio dovere, ecc ecc ecc
Ultima modifica di 357magnum; 29/11/2011 alle 17:05
"Lo stato vive al di sopra delle nostre possibilità" è una affermazione che ha poco senso, perdonami, dato che lo stato siamo noi. Noi tutti.
Che lo stato sprechi e spenda male è cosa certa , certissima,
quoto in pieno
e che debba essere ridotta la pressione fiscale e l'ingerenza dello stato in molti settori è cosa che condivido in pieno.
Tuttavia addebitare ad Equitalia dei suicidi mi pare un pò esagerato.
Son d'accordo che Equitalia debba funzionare bene, e che potrebbe funzionare meglio, ma non è un istituto di beneficenza e non può e forse non deve avere quelle caratteristiche.
Il combattere l'evasione fiscale, per far pagare tutti e quindi (forse) far pagar di meno è cosa che è differente dal dover riscuotere ciò che è dovuto.
Vogliamo far dimagrire il bilancio dello Stato? Sono d'accordissimo.
Vogliamo rendere più efficente e più efficace la spesa dello Stato? Sono d'accordissimo.
Ma cosa c'entra tutto questo con il recupero e l'esazione dei tributi?
Forse che quelle somme non sono dovute?
Oppure lo sono?
Quanto agli amministratori pubblici, non vedo perchè debba esserci un tetto retributivo, sopratutto così diverso da quello che accade nel privato.
Non riusciamo ad eliminare capre e pecore? E allora sai , rinunciamo proprio se partiamo da questo presupposto.
Dobbiamo eliminare capre e pecore, dobbiamo pretendere che gli amministratori pubblici siano i migliori, dev'essere motivo di orgoglio e di qualificazione essere un amministratore pubblico e/o un pubblico dipendente.
O si cambia la mentalità disfattista..oppure lasciamo proprio stare....
Quindi se uno stipendio elevato serve per garantirmi un genio che faccia funzionare al meglio la macchina di Equitalia , ben venga. Ma che lavori adeguatamente allo stipendio che prende. Altrimenti via a calci in culo.
Calci in culo che vanno dati a CHIUNQUE non faccia compiutamente il proprio dovere. Chiunque, senza buonismi e remissione dei peccati
riquoto tutto in pieno
; per quella c'è la Chiesa, per chi ci crede.
Qui chi sbaglia, paga.
quoto...ma la macchina fiscale per essere credibile dovrebbe rispondere dei propri sbagli (anche economicamente) negli stessi tempi che pretende dai cittadini...
E se Equitalia usa metodi illegali (ne dubito) ...bè...se per equitalia un lavoratore autonomo è un delinquente da perseguire perchè ancora non ha versato le tasse e gli oneri di un lavoro svolto per lo stesso stato il quale ancora non l'ha pagato...bè..qualcosa da rivedere c'è...no?...
....dove caspita sta la magistratura?
A pensare alle zoccole di Vittorio Emanuele?
Forse è di questo che si dovrebbero occupare... ma anche qui...chi sbaglia deve pagare.
In Italia , ed è questo il problema, s'invoca sempre una qualche giustificazione: per non pagare le tasse, per non pagare le rateizzazioni di Equitalia, per non aver fatto il proprio dovere, ecc ecc ecc
Purtroppo magnum, hai centrato una sacrosanta verità ma a mio avviso hai perso di vista i metodi del loro lavoro che, a volte, sono davvero vessatori per le persone e le imprese, oltre che in alcuni casi davvero al limite della truffa.
In quanto all'affermazione di Alessandro, mi pare evidente che con "Stato" si riferisse alla Pubblica Amministrazione.
Non c'entra molto ... scusate ma equitalia è detestabile e basta!! non ci sono scuse, son criminali che dovrebbero stare in gabbia.
Ma .... Gli Italiani sono pecore anarchiche ... diceva non so più chi .... e chi si fa pecora il lupo lo mangia.
Purtroppo, alla fine, viviamo in un paese dove l'80% di chi va a votare vota Pd o pdl o "cumunquemente" si chiamino vota sempre le stesse facce di M... capite??? per rassicurazione, per appartenenza o perchè non vogliono l'altro che sanno che sarà votato dall'altra maggior parte di persone .... perchè lo dice la TV, con i sondaggi. Siamo pecore questa è la verità, un popolo di pecore anarchiche. E il lupo ci sta mangiando .... (stan portando il grano nel futuro ...cina brasile india ... e a noi lasciano il fallimento ... e forse continueremo a votare banche e televisioni ....
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