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Discussione: il potere logora chi non ce l'ha ... Renzi !!!

  1. #141
    TCP Rider L'avatar di SadShape
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    Sono convinto anche io che quelli di "sinistra convinti" non gli perdoneranno il fatto di aver riesumato il vecchio leader politico ormai fuori dai giochi... sembra + una mossa masochista che una mossa tattica.
    Speriamo in un consistente voto di protesta xchè a questo punto è evidente che prendere in giro le persone è un conto ma farlo anche alla luce del sole è un altro; se iniziassero a dubitare che la loro presenza al governo può non essere automatica qualcosa fooorse cambierebbe.. almeno per istinto di conservazione!
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  3. #142
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    Citazione Originariamente Scritto da Medoro Visualizza Messaggio
    Quando Grillo voleva il Porcellum - Diritto di critica


    Questo giusto x rinfrescare le memorie, alcune dichiarazioni del leader supremo.
    Per quanto riguarda quella vicenda la questione fu chiarita inseguito.
    Quella proposta era di cancellare il porcellum e tornare al mattarellum cosa che il pd non voleva in quanto voleva e vuole una nuova legge elettorale che assicuri la governabilita del paese.
    Far decadere una legge fatta male x reinstaurane un'altra non era nei piani di nessuno.
    Ricordo inoltre che il mandato dato a letta da napolitano era quello di varare una nuova legge elettorale.
    NUOVA non reciclata

    Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
    La mozione è stata proposta dal PD non dai 5 Stelle!!!!

    Dopo quasi otto anni di letargo sul Porcellum hanno fretta, molta fretta di cambiarlo. Sanno che con il Porcellum il rischio che il M5S vinca le elezioni e vada al governo è altissimo. Se succedesse, il presidente del Consiglio del M5S, che dovrà essere una persona interna al MoVimento, ricoprirebbe anche il ruolo di presidente UE nel 2014. Uno scenario da evitare con ogni mezzo» -



    Dimmi in questa frase, che immagino sia quella incriminata, in quali parole Grillo non vuole cambiare il porcellum.

    L'ha detta, se non sbaglio, subito dopo le elezioni dove Napolitano e partiti pasticciavano per trovare la maggioranza e non sapevano che pesci pigliare compresa la legge elettorale per ritornare alle elezioni immediate poi non arrivate.
    Non ha detto nulla che non corrispondesse alla realtà, al tempo dopo il boom 5 stelle se il PD non avesse trovato accordo con il PDL i 5 Stelle tornando alle elezioni con il porcellum avrebbero probabilmente aumentato i consensi e avuto il premio di maggioranza alla camera.
    Ultima modifica di navigator; 21/01/2014 alle 16:47

  4. #143
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    Citazione Originariamente Scritto da Lo scrofo volante Visualizza Messaggio
    Riporto un altro intervento pari pari dal Fatto ( che condivido in tutto e per tutto )

    "Renzi dovrà ricordare la giornata di ieri non come la sua Caporetto, ma come la sua Adua. Infatti quella battaglia, che fu combattuta il 1 marzo 1896 nei dintorni di Adua (Abissinia) tra le forze italiane comandate dal tenente generale Oreste Baratieri, e l’esercito abissino del negus Menelik II viene generalmente ricordata come la “disfatta di Adua”, non solo per le ingentissime perdite in vite umane subite dal nostro esercito (più di 5000 uomini in un solo giorno), ma anche per la incredibile improvvisazione e disorganizzazione tenuta prima e durante la battaglia.

    Ebbene, per fortuna Renzi non deve contare vittime umane, ma il disastro politico è di pari portata. Non solo è riuscito (anche lui, dopo Occhetto, D’Alema e Veltroni) a resuscitare un Berlusconi già dato politicamente morto da tutti (soprattutto all’estero), ma è pure riuscito contemporaneamente a spaccare (si spera non irrimediabilmente) il suo partito, a perdere in un colpo solo probabilmente metà dei suoi elettori, e a mettere a rischio il governo Letta e l’alleanza col Nuovo Centrodestra (che sarà perciò costretto a ricompattarsi con Berlusconi).

    Conferma così in pieno i miei timori, dopo la sua schiacciante vittoria per la conquista della segreteria del suo partito, che lui fosse molto sveglio e abile nei classici “botta e risposta” attraverso i quali la gente lo conosce (e quindi lo vota), ma molto meno abile e sveglio quando c’è in gioco la strategia vera, quella indispensabile a vincere le guerre, non solamente le piccole battaglie.

    L’accordo, ma soprattutto l’incontro con Berlusconi, è stato l’errore madornale – davvero “impossibile” – per chiunque abbia masticato un po’ di politica vera, diversa dai soliti stucchevoli finti dibattiti televisivi.

    Dice Renzi: “Non è mica colpa mia se Forza Italia pende dalle labbra di Berlusconi!”. Certo che no, e non è nemmeno che la disponibilità e le proposte di Forza Italia siano tutte da buttare. Ma non è questo il punto. Il punto è solo che Renzi doveva dire di no a Berlusconi come interlocutore. Doveva pretendere un rappresentante politicamente pulito. Se Forza Italia non riesce a presentarlo sono fatti loro! Anzi, sarebbe stato, politicamente, un ottimo punto a favore del Pd.

    Invece la fretta di arrivare ad un accordo, per fare vedere che lui non perde tempo, l’illusione di dimostrarsi pragmatico, e la sua evidente insofferenza al contraddittorio interno, gli ha fatto commettere lo stesso errore del generale Baratieri: è andato all’attacco senza essere adeguatamente preparato e ha sottovalutato persino un avversario che aveva già dimostrato di saper mettere nel sacco i maggiori esponenti storici del suo partito (meno Prodi).

    Ha fatto, strategicamente, un errore gravissimo. Che però grazie alla sua giovane età, inesperienza e buoni propositi, potrebbe essere perdonabile. A condizione che lui faccia subito marcia indietro. Può ancora rimediare al disastro riunendo subito il suo Direttivo e mettendo all’ordine del giorno l’unità del partito.

    Loro diranno… non importa cosa diranno. Qualsiasi cosa sarà utile per rimettere Berlusconi al suo posto (cioè per davvero ai servizi sociali) e per ripartire sul piede giusto. Se non lo farà, sarà politicamente la sua fine prematura, e segnerà un declino inarrestabile per il suo partito."

    altro da dire non c'e' ...
    Come sgretolare un partito ( gia' a pezzi, quindi direi DESERTIFICARE ) ed essere convinti di essere nel giusto.

    Felicitazioni.
    Quoto...il ciarlatano Renzi se avesse voluto mettere il PD in una posizione migliore rispetto al passato (almeno un minimo più credibile) avrebbe una volta tanto potuto imitare quello che di buono qualcuno ha fatto in parlamento...ovvero incominciare a restituire i soldi rubati alla collettività con i rimborsi elettorali...e avrebbe potuto strigliare i suoi piazzati nelle regioni a sperperare soldi per fini privati... invece :<<ci vuole ben altro! >>

  5. #144
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da Warsteiner Visualizza Messaggio
    scusami jamex, ma il pd non non chiede le stesse cose al m5s, dateci i voti e non rompete le palle?

    perché il primo partito in parlamento (m5s) dovrebbe sottostare ai diktat del secondo (pd) e non viceversa?



    il tuo dubbio mi pare dissolto: eliminiamo il porcellum in fretta (ERA una priorità di tutti, a parole), dopo le future elezioni, con (si sperava) un'emergenza economica tamponata, pensiamo a rifare una legge migliore.
    continui a confondere merito, sul quale pure ci sarebbe molto da discutere, con metodo.

  6. #145
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    La mozione è stata proposta dal PD non dai 5 Stelle!!!!

    Dopo quasi otto anni di letargo sul Porcellum hanno fretta, molta fretta di cambiarlo. Sanno che con il Porcellum il rischio che il M5S vinca le elezioni e vada al governo è altissimo. Se succedesse, il presidente del Consiglio del M5S, che dovrà essere una persona interna al MoVimento, ricoprirebbe anche il ruolo di presidente UE nel 2014. Uno scenario da evitare con ogni mezzo» -



    Dimmi in questa frase, che immagino sia quella incriminata, in quali parole Grillo non vuole cambiare il porcellum.

    L'ha detta, se non sbaglio, subito dopo le elezioni dove Napolitano e partiti pasticciavano per trovare la maggioranza e non sapevano che pesci pigliare compresa la legge elettorale per ritornare alle elezioni immediate poi non arrivate.
    Non ha detto nulla che non corrispondesse alla realtà, al tempo dopo il boom 5 stelle se il PD non avesse trovato accordo con il PDL i 5 Stelle tornando alle elezioni con il porcellum avrebbero probabilmente aumentato i consensi e avuto il premio di maggioranza alla camera.
    Quoto

  7. #146
    TCP Rider Senior L'avatar di Medoro
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    La mozione è stata proposta dal PD non dai 5 Stelle!!!!

    Dopo quasi otto anni di letargo sul Porcellum hanno fretta, molta fretta di cambiarlo. Sanno che con il Porcellum il rischio che il M5S vinca le elezioni e vada al governo è altissimo. Se succedesse, il presidente del Consiglio del M5S, che dovrà essere una persona interna al MoVimento, ricoprirebbe anche il ruolo di presidente UE nel 2014. Uno scenario da evitare con ogni mezzo» -



    Dimmi in questa frase, che immagino sia quella incriminata, in quali parole Grillo non vuole cambiare il porcellum.

    L'ha detta, se non sbaglio, subito dopo le elezioni dove Napolitano e partiti pasticciavano per trovare la maggioranza e non sapevano che pesci pigliare compresa la legge elettorale per ritornare alle elezioni immediate poi non arrivate.
    Non ha detto nulla che non corrispondesse alla realtà, al tempo dopo il boom 5 stelle se il PD non avesse trovato accordo con il PDL i 5 Stelle tornando alle elezioni con il porcellum avrebbero probabilmente aumentato i consensi e avuto il premio di maggioranza alla camera.
    Se avesse voluto cambiare legge elettorale come dice si sarebbe accordato per cambiarla come auspicava il capo dello stato,invece siccome in quella situazione se si fosse andati al voto il porcellum era favorevole al movimento non se ne fece nulla.
    Come ti ho gia detto prima Letta aveva l'incarico da napolitano di fare un governo di scopo per fare 5 cose tra cui legge elettorale nuova non abolirne una per rimettere in piedi la vecchia ecco spiegato perchè al momento del voto su quella mozione voluta da esponenti del pd non dal pd la proposta non passò.
    Stessa cosa accaduta ai 5 stelle quando alcuni si schierarono a favore dell'abolizione del reato di clandestinità,ma subito ripresi dal leader perchè non era la posizione del movimento(se cosi fosse stato visto il clima avrebbero preso 10 voti,altre parole di grillo)quindi come il resto di quelli che c'è li dentro si muovono e votano per convenienza
    DIO esiste,ma state tranquilli,non sono IO

  8. #147
    TCP Rider Senior L'avatar di rori
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    fassina,cuperlo ....
    avanti un altro!!!:p

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  9. #148
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    Citazione Originariamente Scritto da rori Visualizza Messaggio
    adua !!!!
    ma come sono acculturati questi fattarelli i quotidiani






    OLD ma ora che fai l'opininista politico ???
    o aspetti di dare qualche buona notizia ???
    Chi ha montato il fantastico cantico d'Africana avventura con la scandalosa foto delle regie falangi soccombenti ma indomite,nell'irridente atto della resa,con onore delle armi,all'Amba Alagi?

    Che l'Alalà sia sempre con voi,davanti e dietro.
    Ultima modifica di rjng; 21/01/2014 alle 18:53
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    VENDO GOMME TASSELLATE PER THRUXTON

  10. #149
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    Citazione Originariamente Scritto da Medoro Visualizza Messaggio
    Se avesse voluto cambiare legge elettorale come dice si sarebbe accordato per cambiarla come auspicava il capo dello stato,invece siccome in quella situazione se si fosse andati al voto il porcellum era favorevole al movimento non se ne fece nulla.
    Come ti ho gia detto prima Letta aveva l'incarico da napolitano di fare un governo di scopo per fare 5 cose tra cui legge elettorale nuova non abolirne una per rimettere in piedi la vecchia ecco spiegato perchè al momento del voto su quella mozione voluta da esponenti del pd non dal pd la proposta non passò.
    Stessa cosa accaduta ai 5 stelle quando alcuni si schierarono a favore dell'abolizione del reato di clandestinità,ma subito ripresi dal leader perchè non era la posizione del movimento(se cosi fosse stato visto il clima avrebbero preso 10 voti,altre parole di grillo)quindi come il resto di quelli che c'è li dentro si muovono e votano per convenienza
    Il problema imho non è stabilire se i più onesti che abbiamo in parlamento sono "perfetti" o hanno qualche difetto anche loro...se mai ci si dovrebbe rallegrare che una volta tanto (con i pregi e difetti che può avere anche il più volenteroso) in parlamento c'è gente che fa quello che dice (cosa mai vista negli altri partiti)...è così male?

  11. #150
    TCP Rider Senior L'avatar di rjng
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    ..............mi sfugge qualcosa:

    ma se i 5stelle il disegno di legge lo hanno gia' presentato, a che serve il dibattito e la successiva votazione sul portale?

    e se servono dibattiti e votazioni, che cosa hanno presentato? e con quale legittimazione?



    escludi che uomini onesti possano dare un voto difforme a quello per il movimento?
    No,anche se dubitare della sanità mentale di circa 20 milioni di persone mi pare un azzardo anche dal punto di vista probabilistico..
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