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Discussione: Il nuovo Governo Gentiloni

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  1. #1
    TCP Rider Senior L'avatar di navigator
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    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio
    Praticamente alla fine bisogna farsene una ragione, quando si parla di politici è inutile argomentare, dobbiamo essere consapevoli che per qualche motivo, a me incomprensibile, non possono essere equiparati ai comuni mortali.
    Questo ragionamento mi riporta con la mente ad un episodio accadutomi tanti anni fa. Stavo acquistando un mezzo in una concessionaria ed era una delle mie prime esperienze, quando il proprietario mi ha dato il contratto da firmare, io ho cominciato a leggerlo nel dettaglio. Il simpatico (dico sul serio) signore che avevo davanti mi disse:"cosa leggi a fare? Lì c'è scritto che tu hai sempre torto ed io sempre ragione".
    Questo per dire che quando diamo mandato a qualcuno per rappresentarci in politica, ci mettiamo volontariamente in questa posizione. Se come più volte hai sostenuto la politica deve fare i conti col consenso, mi domando come mai noi elettori abbiamo potuto dare il nostro ad uno statuto che mette gli individui su piani così tanto squilibrati.
    Mah!
    Poi mi faccio anche un'altra domanda:
    Nella Svezia che hai citato qualche giorno fa come sarebbe vista e gestita una situazione analoga a quella tra De Benedetti e Renzi?
    Intendo sia dalla politica che dagli svedesi.
    non sarebbero prima di tutto mai arrivati dove sono adesso... non ci sono i presupposti.

  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio
    Praticamente alla fine bisogna farsene una ragione, quando si parla di politici è inutile argomentare, dobbiamo essere consapevoli che per qualche motivo, a me incomprensibile, non possono essere equiparati ai comuni mortali.
    Questo ragionamento mi riporta con la mente ad un episodio accadutomi tanti anni fa. Stavo acquistando un mezzo in una concessionaria ed era una delle mie prime esperienze, quando il proprietario mi ha dato il contratto da firmare, io ho cominciato a leggerlo nel dettaglio. Il simpatico (dico sul serio) signore che avevo davanti mi disse:"cosa leggi a fare? Lì c'è scritto che tu hai sempre torto ed io sempre ragione".
    Questo per dire che quando diamo mandato a qualcuno per rappresentarci in politica, ci mettiamo volontariamente in questa posizione. Se come più volte hai sostenuto la politica deve fare i conti col consenso, mi domando come mai noi elettori abbiamo potuto dare il nostro ad uno statuto che mette gli individui su piani così tanto squilibrati.
    Mah!
    Poi mi faccio anche un'altra domanda:
    Nella Svezia che hai citato qualche giorno fa come sarebbe vista e gestita una situazione analoga a quella tra De Benedetti e Renzi?
    Intendo sia dalla politica che dagli svedesi.
    dunque

    qui ed ora

    il fatto che tutti , politici e cittadino semplice, e parlo di politici di quel livello, siano uguali, e' una ipocrisia che comprendo solo se chi la racconta non ha mai avuto a che fare con una situazione di potere

    quindi non la comprendo da nessun politico o giornalista di medio livello.

    sulla svezia...............bella domanda

    credo che sancirebbe la fine di quell'uomo politico

    perche' gli elettori svedesi non lo vorrebbero piu' alla guida del paese (in una visione ideale di una svezia perfetta, ma sto al tuo gioco)

    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    non sarebbero prima di tutto mai arrivati dove sono adesso... non ci sono i presupposti.
    .......questo e' piu' discutibile

    se si pensa che l'imprenditoria di alto livello svedese non abbia rapporti con la politica, si pensa al paese del mulino bianco........e trovo che non sarebbe nemmeno giusto
    Ultima modifica di ABCDEF; 13/01/2018 alle 08:40

  3. #3
    TCP Rider Senior L'avatar di duncan
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    dunque

    qui ed ora

    il fatto che tutti , politici e cittadino semplice, e parlo di politici di quel livello, siano uguali, e' una ipocrisia che comprendo solo se chi la racconta non ha mai avuto a che fare con una situazione di potere

    quindi non la comprendo da nessun politico o giornalista di medio livello.

    sulla svezia...............bella domanda

    credo che sancirebbe la fine di quell'uomo politico

    perche' gli elettori svedesi non lo vorrebbero piu' alla guida del paese (in una visione ideale di una svezia perfetta, ma sto al tuo gioco)



    .......questo e' piu' discutibile

    se si pensa che l'imprenditoria di alto livello svedese non abbia rapporti con la politica, si pensa al paese del mulino bianco........e trovo che non sarebbe nemmeno giusto
    Mah! A me sembra che tu abbia dipinto altri paesi come quelli del "mulino bianco". Scrivendo che vorresti gli svedesi come vicini e non per i politici che li governano, a me sembra che tu abbia affermato che si parla di un popolo integerrimo nell'anima che potrebbe essere governato da chiunque e si comporterebbe sempre in maniera irreprensibile. Io ho sostenuto invece, che senza una guida retta ed efficace, non perfetta perché sono d'accordo che la perfezione non esiste, qualsiasi popolo "perderebbe la bussola".
    Sicuramente avrò capito male.

  4. #4
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio
    Mah! A me sembra che tu abbia dipinto altri paesi come quelli del "mulino bianco". Scrivendo che vorresti gli svedesi come vicini e non per i politici che li governano, a me sembra che tu abbia affermato che si parla di un popolo integerrimo nell'anima che potrebbe essere governato da chiunque e si comporterebbe sempre in maniera irreprensibile. Io ho sostenuto invece, che senza una guida retta ed efficace, non perfetta perché sono d'accordo che la perfezione non esiste, qualsiasi popolo "perderebbe la bussola".
    Sicuramente avrò capito male.
    l'esagerare le affermazioni dell'interlocutore per poi criticarle e' una tattica nota e vedo ancora in uso

    ho semplicemente detto che il senso della disciplina, del dovere e della cosa pubblica, oltre ad altri, appartengono molto di piu' a paesi protestanti che cattolici

    ho detto che molti dei nostri guai sono da ascriversi alla gggggente, oltre e forse piu' che ai politici

    ho sostenuto che governare persone delle quali ho detto 2 capoversi sopra, e' assai piu' semplice ed efficace

    ho usato gli svedesi come esempio, ma avrei potuto prendere altri paesi scandinavi



    un giro per le strade, case, ospedali, uffici pubblici di quelle parti , magari, puo' rendere l'idea meglio di quanto la rendano i miei discorsi, specie notando che non c'e' un poliziotto per ogni ufficio a controllare gli impiegati


    la differenza col nostro paese, mi sembra eclatante

    ma magari solo a me

    e quindi aggiungo un bell' imho

  5. #5
    TCP Rider Senior L'avatar di duncan
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    l'esagerare le affermazioni dell'interlocutore per poi criticarle e' una tattica nota e vedo ancora in uso

    ho semplicemente detto che il senso della disciplina, del dovere e della cosa pubblica, oltre ad altri, appartengono molto di piu' a paesi protestanti che cattolici

    ho detto che molti dei nostri guai sono da ascriversi alla gggggente, oltre e forse piu' che ai politici

    ho sostenuto che governare persone delle quali ho detto 2 capoversi sopra, e' assai piu' semplice ed efficace

    ho usato gli svedesi come esempio, ma avrei potuto prendere altri paesi scandinavi



    un giro per le strade, case, ospedali, uffici pubblici di quelle parti , magari, puo' rendere l'idea meglio di quanto la rendano i miei discorsi, specie notando che non c'e' un poliziotto per ogni ufficio a controllare gli impiegati


    la differenza col nostro paese, mi sembra eclatante

    ma magari solo a me

    e quindi aggiungo un bell' imho
    Mi sembra di non aver aggiunto nulla del mio ma solo riportato tue affermazioni. Sui paesi scandinavi sono d'accordo sul comportamento ma mi permetto di pensare che tale comportamento derivi anche dalla gestione politica....se poi ci dovesse entrare anche la religione io non lo so, visto che su questo argomento so meno di nulla.

  6. #6
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da duncan Visualizza Messaggio
    Mi sembra di non aver aggiunto nulla del mio ma solo riportato tue affermazioni. Sui paesi scandinavi sono d'accordo sul comportamento ma mi permetto di pensare che tale comportamento derivi anche dalla gestione politica....se poi ci dovesse entrare anche la religione io non lo so, visto che su questo argomento so meno di nulla.
    anche senz'altro, solo credo proprio di no

    ma la gestione politica di quei paesi e' una conseguenza , non la causa

    imho

    p.s. la religione conta eccome

    che ti (ci) piaccia o no

  7. #7
    TCP Rider Senior L'avatar di duncan
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    anche senz'altro, solo credo proprio di no

    ma la gestione politica di quei paesi e' una conseguenza , non la causa

    imho

    p.s. la religione conta eccome

    che ti (ci) piaccia o no
    Mi rispondi su due affermazioni che mi attribuisci e non ho fatto.
    Non ho mai detto che dipende SOLO dalla gestione politica ma che a lungo andare col cattivo esempio di chi governa anche la persona retta tende a smarrire la sua rettitudine.
    Sulla religione ho scritto che non lo so perché IO NON NE SO NULLA.

  8. #8
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    dunque

    qui ed ora

    il fatto che tutti , politici e cittadino semplice, e parlo di politici di quel livello, siano uguali, e' una ipocrisia che comprendo solo se chi la racconta non ha mai avuto a che fare con una situazione di potere

    quindi non la comprendo da nessun politico o giornalista di medio livello.

    sulla svezia...............bella domanda

    credo che sancirebbe la fine di quell'uomo politico

    perche' gli elettori svedesi non lo vorrebbero piu' alla guida del paese (in una visione ideale di una svezia perfetta, ma sto al tuo gioco)



    .......questo e' piu' discutibile

    se si pensa che l'imprenditoria di alto livello svedese non abbia rapporti con la politica, si pensa al paese del mulino bianco........e trovo che non sarebbe nemmeno giusto
    che abbia rapporti sicuramente, che entri nei partiti con i giornali, che abbia possibilità di avere finanzamenti "a fondo perduto" da banche gestite dal suo partito di riferimento etc etc etc... penso sia rarissimo se non impossibile.

  9. #9
    TCP Rider Senior L'avatar di ABCDEF
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    Citazione Originariamente Scritto da navigator Visualizza Messaggio
    che abbia rapporti sicuramente, che entri nei partiti con i giornali, che abbia possibilità di avere finanzamenti "a fondo perduto" da banche gestite dal suo partito di riferimento etc etc etc... penso sia rarissimo se non impossibile.
    concordo

    de benedetti, per quanto mi riguarda, e' uno dei simboli dell'imprenditoria bacata italiana, e dell'assenza di un reale mercato.

    ma esiste


    e aggiungo che, con sorgenia, sono stati fatti magheggi notevoli
    Ultima modifica di ABCDEF; 13/01/2018 alle 10:49

  10. #10
    TCP Rider Senior L'avatar di Stinit
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    terra del sole e del mare
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    feroce...
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    Citazione Originariamente Scritto da flag Visualizza Messaggio
    concordo

    de benedetti, per quanto mi riguarda, e' uno dei simboli dell'imprenditoria bacata italiana, e dell'assenza di un reale mercato.

    ma esiste


    e aggiungo che, con sorgenia, sono stati fatti magheggi notevoli

    concordo

    https://www.ilfattoquotidiano.it/201...atori/4089581/


    mi sfugge però la logica del "Renzi come male minore" (visto che prende ordini anche da questi personaggi)

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