Governo Draghi

[ABCDEF]

quindi mi stai dicendo che le varie società di consulenza si "limitano" solo all assunzione dei vari dati , elaborazione di questi , formulando diversi scenari tenendo conto delle variabili in campo e fornendo prospetti differenti a seconda della scelta che IL DECISORE andrà ad operare e non condizionandone quest ultima a interessi extranazionali?

evidentemente una domanda retorica...

io però ti rispondo di si: succede così anche in molte aziende private

certo che con questa risposta verrebbe a cadere la questione dei poteri forti addirittura chiamati da draghi, che ne è la loro espressione, ad affondare i denti sul collo della povera italia...

Forse sono poco chiaro, il drg per una protesi è sempre lo stesso, solo che se un paziente romano va ad Arezzo la clinica Toscana non viene pagata solo dalla regione Toscana ed i costi per il ministero praticamente raddoppiano insieme ai ricavi per la clinica che può tranquillamente dire al chirurgo romano"a Roma guadagni 700€ lordi per un intervento di protesi, se mi porti il paziente ti dò 1800", e non c'è niente di fraudolento sia ben chiaro.

per quanto ne so io, la clinica toscana viene pagata dalla asl di appartenenza del paziente. Non viene pagata 2 volte, caso mai può essere pagata da regione toscana che poi viene risarcita da regione lazio.
Il guadagno della clinica sta probabilmente nella possibilità di superare le quote concordate con regione toscana, che magari ha anche concordato uno "sconto" sul DRG per i pazienti toscani, ma non credo possa essere pagata 2 volte...a meno che non mi sfugga qualcosa e la questione non sia, in qualche modo , "fraudolenta"

Il problema della struttura pubblica che potrebbe fare 100 interventi e ne fa 50 è solo nella gestione dei singoli ospedali non delle Asl, se negli ospedali manca lo spirito imprenditoriale e si concedono premi ai dirigenti che risparmiano, succede che in qualunque sala operatoria non si facciano più di 4 interventi in un giorno, perché non si incentiva la produttività,al dirigente che sa che il posto letto costa dai 700 ai 1000euro al giorno non interessa che venga occupato da uno o due pazienti in una settimana , preferisce incamerare 9000€in meno di una protesi in più e spendere meno per comprare presidi, perché meno interventi si fanno, più lui risparmia e più grande sarà il premio a fine anno...poco conta che chirurghi che costano 45€/ora stiano fermi 5 ore al giorno ,che i pazienti restino nelle lista d'attesa,...gli unici 8nterventi che si sbrigano a dare sono le fratture di collo femore su cui prendono premi se rispettano il protocollo di portarli entro due giorni...

il discorso sarebbe lungo, e noioso per molti che leggono

però, no, non è così che funziona.

1-Presidi OSpedalieri e Aziende ospedaliere funzionano e sono finanziati in maniera diversa.
I primi dipendono direttamente dalle ASL, i secondi no.
2-Il posto letto costa dai 700 ai 1000 euro (in realtà costa mediamente meno, probabilmente quelli sono costi , anche se un pò alti, riferiti a un letto in chirurgia), sia che sia occupato sia che non lo sia, dato che la maggior parte di quei costi è formata da costi fissi (struttura, apparecchiature, infermieri e medici, ecc.), che si spendono comunque.
I DRG sono i ricavi, e più DRG si fanno, più si abbattono i costi fissi, tanto e vero che uno dei parametri di giudizio su un reparto/primario, è la complessità dei DRG, la rotazione dei posti letto e il loro tasso d'occupazione.
Meno interventi si fanno e meno si risparmia, e a fine anno, a quel reparto, potrebbero essere tolti posti letto e organico, e questo potrebbe essere addirittura deciso in regione, nemmeno in direzione generale dell'ospedale (dipende sempre se Azienda Ospedaliera o Presidio Ospedaliero)
Se i pazienti restano nelle liste d'attesa e i letti vuoti, prima o poi se li inchiappettano

Ora con il covid le Asl hanno fatto accordi con le strutture private convenzionate per smaltire le liste d'attesa e la stessa equipe che in ospedale non riesce a fare più di 4 interventi al giorno (per i tempi tra un intervento ed un altro)in privato ne fa 8/9....

ecco: quindi i tempi sono dovuti alle procedure, procedure che, evidentemente, nel privato non vengono seguite allo stesso modo, e comunque questo si che è scandaloso

Il discorso paga la regione è semplicemente ridicolo....la regione non produce soldi.. è sempre lo stesso ministero che paga....

no, e ti prego di non sostenere che quanto scritto su tutti i sacri testi, anche quelli scritti dai professori della bocconi che citi in seguito, è ridicolo...ma seguendo il tuo discorso...nemmeno il ministero produce soldi : gli vengono affidati anno per anno dal governo, e questo provvede a suddividerli fra le regioni con l'accordo della conferenza stato regioni...se proprio vogliamo dirla tutta, gli unici che producono soldi siamo noi, che paghiamo le tasse, con le quali il governo divide fra ministeri che a loro volta dividono....

È come se un padre di famiglia, l'unico a portare soldi a casa,dicesse ai due figli tu compri da mangiare per il pranzo e tu compri da mangiare per la cena, un figlio compra al supermercato sotto casa cibo per 20€ e l'altro compra gli stessi 20€di cibo nello stesso supermercato solo che fa 7n giro di 300km in macchina prima di andare nello stesso supermercato ed il padre è pure contento di dargli oltre ai 20€per il cibo altri 50 per la benzina....
Una analisi di come il ministero della salute spende i soldi, non la deve fare lo stesso ministero, e la corte dei conti c'entra poco visto che le regioni rispettano i termini di legge....

no, le regioni non rispettano i termini di legge, altrimenti non ci sarebbero regioni commissariate e ripiani della spesa, e avremmo un sistema sanitario magari sfasciato completamente, ma almeno in equilibrio finanziario, cosa che non è

L'anno scorso il policlinico Gemelli, con un professore della bocconi hanno presentato ad un congresso un'analisi interessante...esistono protesi di ginocchio (tra cui le mie) che a livello mondiale hanno dimostrato di avere una maggiore percentuale di successo e di durata...la durata significa semplicemente che calano il numero di reinterventi necessari, ed è semplicemente conveniente comprare una protesi che costa qualche centinaio di euro in più ma abbatte i costi successivi, reinterventi,riabilitazioni, malattia.. però finché l'unico che paga lascia libertà alle regioni di decidere, le Asl penseranno solo al risparmio immediato......

Strano che il gemelli, che ha al suo interno una delle migliori equipe di HTA, si sia affidato alla bocconi...in ogni caso, conosco molto bene il problema: purtroppo tutti, dai politici ai medici, hanno un orizzonte decisionale molto breve...è difficile andare da loro e prospettare un risparmio a lungo termine contro una spoesa maggiore a breve termine...difficile, ma non impossibile e ci si sta muovendo, con molta fatica, in quella direzione...e la prima causa di questo (e la prima cosa da cambiare) è che esistono budget differenti per la spesa farmaceutica/per dispositivi medici e per i costi sanitari, infatti sono molti anni che si parla di abbattere quelli che si chiamano "silos Budget" e di fare un unico budget di salute..