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navigator
Mi sembra ovvio e di buonsenso che la corte abbia precisato che i suoi atti fossero legittimi se no tutto quello fatto in 3 legislature sarebbe stato annullato da un momento all'altro e questa non è una giustificazione parziale alla legge ma un modo per non mandare al baratro il nostro paese da un giorno all'altro.
Purtroppo la reazione del nostro governo sul capitolo premio di maggioranza e le preferenze é stato quello di partorire l'italicum :ph34r:.
Per quanto possa essere criticabile la nostra costituzione stai certo che con queste persone al governo può solo peggiorare... se passa il SI ne riparleremo il prossimi anni.
Per quanto riguarda il vincolo di mandato TUTTI i partiti puniscono con l'espulsione chi viene eletto e passa a "miglior ideale politico"... solo nel mio comune il PD ha fatto strage (giustamente) e del non vincolo di mandato non si è preoccupato di certo.
Un conto è espellere dal partito chi cambia schieramento, altro è espellere chi si permette di dire cose diverse dal Grillo pensiero, non scherziamo.
PS: io sono molto più preoccupato di una eventuale vittoria del no (che, oltretutto, vedo molto probabile)
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Stinit
Non capisco quelle facce...spiegati a parole...
Citando il grande Guccini (i carmelitani mi perdoneranno se esplicito la citazione invece di far finta che siano mie parole):"vedi cara, è inutile spiegare se non ha capito già...) :)
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flag
sulla prima, son contento di vedere che la pensi diversamente dalla corte costituzionale.........me ne faro' una ragione, e, temo , anche lei
le stronzate diventano vere a furia di ripeterle, ma non per tutti
sulla seconda.......ci risiamo........ci laviamo le coscienze perche' son stati altri, non gli italiani, a votare questi qui
sulla terza, ridiamo la palla agli italiani, che, come detto sopra, hanno votato questi qui e per intere regioni sono collusi col voto di scambio........
a me pare che ci siano incongruenze
che infatti grillo ha colto e sfrutta, molti grillini no, ma questo e' funzionale al disegno
mia opinione di militante (non so ancora di che: l'ultimo mio impegno era con FARE per fermare il declino)
-Certamente,la sentenza n.1 del 2014 è acqua fresca,che ci vuoi fare,annullare tutto e tornare al voto era troppo corretto per un paese terzomondista,io me ne son già fatto una ragione da allora,permettimi però di sorridere quando ancora oggi si considera formalmente corretto questo governo,pensare anche di fargli mettere le mani sulla costituzione sarebbe l'ideale ciliegina sulla torta...non ti provoca nausea?..no??...complimenti.
-Quali stronzate? quella che nonostante tutto si lascia una parvenza di legittimità?...devo ridere o posso piangere?
- Mi pare che gli Italiani abbiano votato programmi e partiti parecchio diversi da quanto poi successo..ma anche qui pur di non tornare al voto accettiamo qualsiasi maialata vero?..non so cosa ti lavi tu...io torno al punto prima...non ci resta che piangere.
-Nooooo....ma dai....il voto di scambio non esiste...figurati...Berlusconi,oltre ai voti,si comprava anche i parlamentari degli altri schieramenti....però son molto sereno nel sentire che ci sono incongruenze,meno male,pensa se era vero...
- Grillo sfrutta...si sfrutta le stronzate altrui ma il problema è lui che le sfrutta o gli altri che le fanno?
-si può anche militare contro ogni evedenza o contro a prescindere,non ti risulta?..strano.
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paper
Anche quando si tornerà alle urne nessun elettore voterà mai un governo. Almeno finché non sarà cambiata la Costituzione.
Vedo che contrariamente a quel che ho scritto sarebbe davvero il caso di tornare sull'argomento elezioni e nomina di un governo, ma non ne ho più voglia. Consiglio la consultazione di un manuale di diritto pubblico o anche solo un testo di educazione civica. O più sbrigativamente Wikipedia.
Qualcuno vuole partecipare alla costituzione di una società commerciale con struttura e organizzazione molto più innovativa e avanzata di quelle regolamentate dai codici? Se ci riusciamo magari saremo anche esentati da fatturazione e pagamento delle imposte... :laugh2:
Ottimo consiglio,seguilo.
Sereno,nella mafia attuale si vive molto meglio,nel rispetto della legge ovviamente..:laugh2:
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Monacograu
Un conto è espellere dal partito chi cambia schieramento, altro è espellere chi si permette di dire cose diverse dal Grillo pensiero, non scherziamo.
no no per molto meno...alcuni consiglieri non hanno sostenuto insieme al sindaco appena eletto le linee guida del PD regionale sulle nomine degli assessori e sono stati tutti espulsi sindaco compreso.
Il problema è che se fossero stati dei 5 stelle sarebbe stato un caso nazionale con titololoni invece nulla si è saputo... e chissà quanti in quanti altri comuni ci saranno stati casi analoghi.
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Monacograu
Pensa che quella corte costituzionale nella stessa sentenza ha pure detto che il parlamento in carica e tutti i suoi atti sono legittimi...quindi cio' che stai riportando, forse per sentito dire, non corrisponde al vero.
Detto questo, min permetto di far notare che l'unico esempio di governo vero dei 5s è quello romano dove, a parte Raggi, che fa finta di essere una casalinga di Voghera, la giunta è formata da quegli esperti che da sempre frequentano certi ambienti, Muraro in testa.
A questo punto vorrei capire come funziona: se si è scelto dai grillini si è puliti e trasparenti per concessione divina mentre chiunque, seppur competente, non si appecorona davanti al comico genovese o alla Casaleggio è per sua natura un farabutto faccendiere puttaniere? Se è così tanto valeva scriverlo nel regolamento
Ritornando agli altri punti
Il programma: rimettere l'Italia nelle mani degli italiani non è un programma secondo me, è "semplicemente" affermare un pensiero difficilmente non condivisibile: ma nulla dice su come si vuole fare.
Essere al di sopra della legge: ovvio che ognuno può opporsi a ciò che non ritiene giusto, ma dire che il partito di grillo non può rispettare le leggi in quanto troppo innovativo vuol dire sentirsi superiore alla legge e, in quanto tale, presuntuosi
Presuntuosi: oltre a quanti detto sopra, pensare che chiunque dissenta dal pensiero della Casaleggio&Grillo non meriti di essere ascoltato ma solo insultato e, in caso tale dissenso fosse interno al movimento, espulso dal partito, come lo vogliamo chiamare?
A me suona tanto di rischio di deriva autoritaria...altri che di democrazia della rete...
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Da dove deduci che lo avrei riportato per sentito dire e non perché mi sono,magari,letto la sentenza?
Ti pare poca cosa le sentenza?non ne vedi le implicazioni politiche che ne avrebbe portato?Male.
Parma invece non è un esempio di governo dei pentastellati? no?..male.
Quando mai afferma di non POTERE rispettare le leggi? sostenere che le leggi attuali mal si attanagliano al Movimento vuol dire non rispettarle?Male.
Ma di che parli?chi ti insulta?
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rjng
Da dove deduci che lo avrei riportato per sentito dire e non perché mi sono,magari,letto la sentenza?
Ti pare poca cosa le sentenza?non ne vedi le implicazioni politiche che ne avrebbe portato?Male.
Parma invece non è un esempio di governo dei pentastellati? no?..male.
Quando mai afferma di non POTERE rispettare le leggi? sostenere che le leggi attuali mal si attanagliano al Movimento vuol dire non rispettarle?Male.
Ma di che parli?chi ti insulta?
:blink: scusa, perchè questa agitazione? :blink:
Cerchiamo di star sereni, dai davvero ;)
Provo a risponderti per punti:
Da dove deduci che lo avrei riportato per sentito dire e non perché mi sono,magari,letto la sentenza?
Mi son permersso tale deduzione in quanto, avendo stima del tuo intelletto (senza ironia) mi sembrava strano che sostenessi che nella sentenza c'era scritto che tale governo è illegittimo.
Ti pare poca cosa le sentenza?non ne vedi le implicazioni politiche che ne avrebbe portato?Male.
Ripeto, la sentenza dice altro
Parma invece non è un esempio di governo dei pentastellati? no?..male.
A parte che Parma, dove ho passato questo we, seppur bellissima, è una pulce di città che non ha problemi paragonabili ad una metropoli o ad una nazione, ti ricordo che ha un sindaco sbattuto fuori dal movimento...
Quando mai afferma di non POTERE rispettare le leggi? sostenere che le leggi attuali mal si attanagliano al Movimento vuol dire non rispettarle?Male.
Se per giustificare il fatto che non hai raggiunto il quorum previsto, dici che la tua organizzazione non è riconducibile alle leggi attuali, a mio avviso, stai trovando una scusa per operare al di fuori delle leggi cercando (e, a quanto pare, ottendendo pure) il consenso di chi ti sta ad ascoltare
Ma di che parli?chi ti insulta?
Dove avrei detto che qualcuno ha insultato me? Parlavo di Grillo che, a partire dal vaffa day, con gli insulti ci ha costruito un personaggio politico
PS: sempre con serenità, questo post ha dei toni un po' eccessivi e il "male" alla fine di ogni frase denota una forma di comunicazione a senso unico che nulla a che vedere con un sano confronto dialettico. IMHO.
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Stinit
...sono ormai decine di post che ti dicono che è meglio l'esperto ladrone piuttosto che l'inesperto cittadino onesto il resto delle discussioni è solo una conseguenza...
le leggi fondamentali della stupidit - di Carlo M. Cipolla
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rjng
Può anche essere che han ragione loro,ma mettersi nelle mani dei ladri ha come unica certezza che ti deruberanno...francamente non mi pare una grande prospettiva...
Poi..mi fan ridere quelli che continuano ad insistere sulla legittimità di un governo nato da golpisti e fuoriusciuti attaccandosi alla forma..
ma forma di che??..se vogliamo attaccarci alla forma questo governo è del tutto illegittimo,nel 2014 la Corte Costituzionale ha dichiarato incostituzionale la legge elettorale attraverso la quale è stato eletto l'attuale parlamento e le più alte cariche dello stato dando così la fiducia a questo governo.
Per il primo capoverso, la forma è sostanza, quando si parla di questioni legali.
Per il secondo, visto che conosci così bene le pronuncie della corte, non ti sfuggirà che ha detto a proposito di questo governo
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Stinit
Si ma agli eurobrucrati va bene così...per cui tutto bene
Mancavano da un po'........
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Stinit
Invece quello attualmente vigente di stampo euroburocratico dei sacrifici ad cazzum non è autoritario...no no...
Una risposta nel merito è possibile?
senza richiamare ad altri, fra l altro nemmeno ben identificati (poteri forti, trilaterale, massoneria.........)
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navigator
Mi sembra ovvio e di buonsenso che la corte abbia precisato che i suoi atti fossero legittimi se no tutto quello fatto in 3 legislature sarebbe stato annullato da un momento all'altro e questa non è una giustificazione parziale alla legge ma un modo per non mandare al baratro il nostro paese da un giorno all'altro.
Purtroppo la reazione del nostro governo sul capitolo premio di maggioranza e le preferenze é stato quello di partorire l'italicum :ph34r:.
Per quanto possa essere criticabile la nostra costituzione stai certo che con queste persone al governo può solo peggiorare... se passa il SI ne riparleremo il prossimi anni.
Per quanto riguarda il vincolo di mandato TUTTI i partiti puniscono con l'espulsione chi viene eletto e passa a "miglior ideale politico"... solo nel mio comune il PD ha fatto strage (giustamente) e del non vincolo di mandato non si è preoccupato di certo.
Vero, ma è necessario entrare nel merito delle motivazioni e dei giudici che portano all espulsione........ancora una volta, hai letto il non statuto e il non regolamento?
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navigator
no no per molto meno...alcuni consiglieri non hanno sostenuto insieme al sindaco appena eletto le linee guida del PD regionale sulle nomine degli assessori e sono stati tutti espulsi sindaco compreso.
Il problema è che se fossero stati dei 5 stelle sarebbe stato un caso nazionale con titololoni invece nulla si è saputo... e chissà quanti in quanti altri comuni ci saranno stati casi analoghi.
Ammetto la mia ignoranza su quanto accaduto nel tuo comune ... per quanto riguarda l'eco che le notizie hanno mi permetto due osservazioni:
- continuo a pensareche quando si passa il tempo ad accusare gli altri poi ci si espone a critiche feroci, direi che è normale essere sotto la lente e che venga valutata (e a volte, strumentalizzata) ogni cosa che si fa
- mi permetterai di sostenere che quarto non è roma :) quindi che ci sia un diverso eco mediatico mi sembra anche normale ...
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rjng
-Certamente,la sentenza n.1 del 2014 è acqua fresca,che ci vuoi fare,annullare tutto e tornare al voto era troppo corretto per un paese terzomondista,io me ne son già fatto una ragione da allora,permettimi però di sorridere quando ancora oggi si considera formalmente corretto questo governo,pensare anche di fargli mettere le mani sulla costituzione sarebbe l'ideale ciliegina sulla torta...non ti provoca nausea?..no??...complimenti.
-Quali stronzate? quella che nonostante tutto si lascia una parvenza di legittimità?...devo ridere o posso piangere?
- Mi pare che gli Italiani abbiano votato programmi e partiti parecchio diversi da quanto poi successo..ma anche qui pur di non tornare al voto accettiamo qualsiasi maialata vero?..non so cosa ti lavi tu...io torno al punto prima...non ci resta che piangere.
-Nooooo....ma dai....il voto di scambio non esiste...figurati...Berlusconi,oltre ai voti,si comprava anche i parlamentari degli altri schieramenti....però son molto sereno nel sentire che ci sono incongruenze,meno male,pensa se era vero...
- Grillo sfrutta...si sfrutta le stronzate altrui ma il problema è lui che le sfrutta o gli altri che le fanno?
-si può anche militare contro ogni evedenza o contro a prescindere,non ti risulta?..strano.
Ottimo consiglio,seguilo.
Sereno,nella mafia attuale si vive molto meglio,nel rispetto della legge ovviamente..:laugh2:
Amico mio, non vivo felicemente in un paese così. Cio non toglie che possa fare delle riflessioni diverse dalle tue e da quelle di molti altri, e di avere gli stessi moti di fastidio che oalesi tu verso chi dissente, nei confronti di chi pensa e scrive come te.
C est la vie
Ma se l importante e cambiare qualcosa che non va, perche non leggo un plebiscito sul si al referendum?
Per la stessa ragione per la quale io dissento( o dissentisco) da altre novitá, che, a mio giudizio, son braci peggio delle padelle nelle quali ci rosoliamo
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Monacograu
Ammetto la mia ignoranza su quanto accaduto nel tuo comune ... per quanto riguarda l'eco che le notizie hanno mi permetto due osservazioni:
- continuo a pensareche quando si passa il tempo ad accusare gli altri poi ci si espone a critiche feroci, direi che è normale essere sotto la lente e che venga valutata (e a volte, strumentalizzata) ogni cosa che si fa
- mi permetterai di sostenere che quarto non è roma :) quindi che ci sia un diverso eco mediatico mi sembra anche normale ...
a me pare così evidente, che non puo essere così
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flag
le leggi fondamentali della stupidit - di Carlo M. Cipolla
Per il primo capoverso, la forma è sostanza, quando si parla di questioni legali.
Per il secondo, visto che conosci così bene le pronuncie della corte, non ti sfuggirà che ha detto a proposito di questo governo
Mancavano da un po'........
Una risposta nel merito è possibile?
senza richiamare ad altri, fra l altro nemmeno ben identificati (poteri forti, trilaterale, massoneria.........)
Vero, ma è necessario entrare nel merito delle motivazioni e dei giudici che portano all espulsione........ancora una volta, hai letto il non statuto e il non regolamento?
Mi occupo pochissimo di aggiornarmi sui movimenti organizzativi dei 5 stelle... non sono un iscritto ma solo un simpatizzante e non sempre.
Se comunque dovesse passare una linea dura per quelli che la mattina si svegliano e vanno contro gli ideali su cui hanno messo la propria faccia sono pienamente d'accordo... nei 5 stelle come nel PD.
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Monacograu
Ammetto la mia ignoranza su quanto accaduto nel tuo comune ... per quanto riguarda l'eco che le notizie hanno mi permetto due osservazioni:
- continuo a pensareche quando si passa il tempo ad accusare gli altri poi ci si espone a critiche feroci, direi che è normale essere sotto la lente e che venga valutata (e a volte, strumentalizzata) ogni cosa che si fa
- mi permetterai di sostenere che quarto non è roma :) quindi che ci sia un diverso eco mediatico mi sembra anche normale ...
Beh... che i 5 stelle non siano accusati giornalmente di qualsiasi cosa possibile penso sia inegabile la Raggi l'hanno criticata anche per essere salita sul tetto del comune a chiaccherare ... loro fanno lo stesso e se fossero al governo le critiche sarebbe esponenziali rispetto ad oggi.
Basta controllare anche i post che sono nati qui... Ricordo ancora poco tempo fa che La Stampa si inventò Casaleggio come presidente del consiglio possibile per le prossime elezioni quando era malato teminale (non sapendolo)... i 5 stelle sono scomodi tutto il sistema é innegabile.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
navigator
Beh... che i 5 stelle non siano accusati giornalmente di qualsiasi cosa possibile penso sia inegabile la Raggi l'hanno criticata anche per essere salita sul tetto del comune a chiaccherare ... loro fanno lo stesso e se fossero al governo le critiche sarebbe esponenziali rispetto ad oggi.
Basta controllare anche i post che sono nati qui... Ricordo ancora poco tempo fa che La Stampa si inventò Casaleggio come presidente del consiglio possibile per le prossime elezioni quando era malato teminale (non sapendolo)... i 5 stelle sono scomodi tutto il sistema é innegabile.
Infatti mica ho negato che siano attaccati...ho solo detto che se passi il tempo a gettar fango sugli altri è normale che poi ti aspettino al varco analizzando al alnternino ogni cosa che fai...
