Industria 4.0

Ma quanto è facile buttarla in caciara e dire che siamo un popolo di merda...quanto è facile sparare cagate populiste e dire che i giovani sono inetti e i padri tossici affamati di bella vita passata. Come se non fosse esistito nulla dal dopoguerra ad oggi. Come se quella che era terra di conquista distrutta e rasa al suolo non fosse stata ricostruita con i soldi(altrui)e le braccia(nostre). Come se tutte le microimprese artigiane,i liberi professionisti,gli imprenditori,gli operai non si siano dati da fare per costruire un domani di studio e dignità ai propri figli.
Come se le lotte operaie degli ultimi trent'anni non fossero esistite,come fosse stato semplice passare dal nulla del dopoguerra al G8,come se c'avessero regalato qualcosa. Come se non esistessero tasse e tasse pagate dal popolo e non ci fossero servizi,questi si ndegni per il costo di chi li paga. Come se il tetto alla spesa pubblica non fosse esistito,come se chi l'ha fatto saltare lo ha fatto per magia e non per volontà,come se per attaccarci al treno europeo non si fossero fatti sacrifici,come se gli ultimi vent'anni di governo......
Ognuno ha diritto alla propria idea,personalmente ritengo che chi consideri il popolo Italiano una merda sia un povero,immenso,Coglione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

http://vigilidelfuoco.usb.it/uploads...sca_bianca.jpg

:biggrin3:

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Si, ma in Industria 4.0 attraverso l'automazione industriale che integra alcune nuove tecnologie produttive per migliorare le condizioni di lavoro e aumentare la produttività e la qualità produttiva. Sempre m...a è, ma almeno profumata:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da marmass

Si, ma in Industria 4.0 attraverso l'automazione industriale che integra alcune nuove tecnologie produttive per migliorare le condizioni di lavoro e aumentare la produttività e la qualità produttiva. Sempre m...a è, ma almeno profumata:oook:

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aaa :biggrin3:

Un Papà compra un ROBOT segnalatore di BUGIE ,
che schiaffeggia le persone ... quando MENTONO.
Decide di provarlo una sera ,dopo cena.
Il papà chiede al figlio :"cosa hai fatto questo pomeriggio? ."
Il figlio risponde :"ho fatto i compiti.”
Il robot molla subito uno schiaffone !
Il figlio :"ok, ok . Ero a casa di un amico a guardare un film ..."
Il papà :" che film hai guardato ? ."
E il figlio : " TOY STORY ! ."
IL Robot molla un altro ceffone.
Il figlio :" OK OK. Stavamo guardando un PORNO ..."
E il papà :" COSA ???
Io alla tua età, non sapevo neanche cosa fosse un PORNO !!
Il Robot : schiaffeggia il PAPÀ !
La MAMMA ride e dice :"Bene ! È proprio Tuo Figlio ! "
Il Robot : schiaffeggia la Mamma !
IL ROBOT ORA È IN VENDITA ....!


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Ma quanto è facile buttarla in caciara e dire che siamo un popolo di merda...quanto è facile sparare cagate populiste e dire che i giovani sono inetti e i padri tossici affamati di bella vita passata. Come se non fosse esistito nulla dal dopoguerra ad oggi. Come se quella che era terra di conquista distrutta e rasa al suolo non fosse stata ricostruita con i soldi(altrui)e le braccia(nostre). Come se tutte le microimprese artigiane,i liberi professionisti,gli imprenditori,gli operai non si siano dati da fare per costruire un domani di studio e dignità ai propri figli.
Come se le lotte operaie degli ultimi trent'anni non fossero esistite,come fosse stato semplice passare dal nulla del dopoguerra al G8,come se c'avessero regalato qualcosa. Come se non esistessero tasse e tasse pagate dal popolo e non ci fossero servizi,questi si ndegni per il costo di chi li paga. Come se il tetto alla spesa pubblica non fosse esistito,come se chi l'ha fatto saltare lo ha fatto per magia e non per volontà,come se per attaccarci al treno europeo non si fossero fatti sacrifici,come se gli ultimi vent'anni di governo......
Ognuno ha diritto alla propria idea,personalmente ritengo che chi consideri il popolo Italiano una merda sia un povero,immenso,Coglione.

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Solamente quando va a votare!!!! Questa concedimela.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

e invece c'entra e come:

https://www.youtube.com/watch?v=RluZqcP2Sy8



e poi...nel mondo diversi soggetti si stanno interessando al tema

https://www.digitalic.it/economia-di...erg-favorevole

https://tech.fanpage.it/mark-zuckerb...ndo-dei-robot/


poi chiamalo come vuoi...reddito di cittadinanza...o universale...o non so cosa...ma bisogna iniziare a parlarne seriamente...

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la soluzione sta in quello che ha detto grillo: se nessuno compra, non ha senso fare un enorme investimento iniziale per acquistare i robot.........il mercato, mio caro: il mercato, se lo lasci fare e non lo droghi o amministri troppo, si autoregola

il signore ricciolone vuole spostare, bada bene, spostare, la tassazione da indiretta a diretta

cosa non nuova e sulla quale si puo' discutere

ma la tassazione rimane quella, anzi, aumenta, visto che i costi, sociali lo farebbero

non ti sembra?

e qui, invece che pagare una tassa sui robot, bisognerebbe convincere le A.I. a pagarla di tasca loro :)


il signore in questione continua con la tattica di dire delle cose giuste, di tacere delle cose evidenti, e di sostenere tesi parziali e incomplete, ma che suonano bene a molti di quelli che non si rendono conto che mancano dei pezzi

lo fa in cattiva fede? no, non credo, ma questo non ne diminuisce, anzi, per certi versi ne aumenta, la pericolosita'

se li tassiamo a sufficienza i robot, non sara' piu' conveniente acquistarli, no?

in questo modo riusciremmo nell'intento tanto caro a molti, di fermare l'innovazione e la storia

lo si vede con cose anche molto piu' piccole

vedi poi che il reddito di cittadinanza, giustamente, e' un reddito universale, che andrebbe dato a tutti, indistintamente: sei daccordo?

io no

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dennis

Fin qui ci sono ENORMI cose da dire.

Come l'inestinguibile debito pubblico che l'Italia ha accumulato ad iniziare dagli anni '70 per sostenere la non competitività delle imprese italiane.

Come il mare di inefficienti ed inadeguate microimprese tutte uguali tra loro, che si ostinano ad una guerra commerciale tra poveri dirimpettai nella quale tutti sono destinati alla sconfitta.

Come l'irrecuperabile livellamento al ribasso di competenze tecniche, economiche e sociali, nell'Italia de "il lavoro come diritto, la pensione come obiettivo", che è un fardello più insostenibile ed irreparabile del debito pubblico stesso.

Come.....

La nostra preoccupazione, tuttavia, è quella di mantenere lo status quo; la nostra aspirazione, far sì che lo stato torni ad accollarsi le nostre manchevolezze più di quanto fece in passato; la nostra soluzione, tassare lo sviluppo, bloccare il progresso, sostenere l'inadeguatezza.

Bel popolo di merda.

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http://real-talk.co/wp-content/uploa...11/ovation.png

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

?





faticare sotto il sole per uno stipendio decoroso è un conto...faticare sotto il sole per 20 euro/gg a nero è diverso...ci credo che non trovi nessuno disposto a farlo se non i disperati che vengono dall'africa...ma la colpa di questo stato di cose non è ne degli ortaggi ne della terra e ne degli stranieri...è solo e unicamente di chi pur sapendo e vedendo non vede non controlla e soprattutto non persegue a dovere!...ci sono paesi interi di africani che ogni mattina vengono caricati e portati nei campi sotto la luce del sole...non stiamo parlando di gente che lavora nascosta nei bunker...il tutto per ingrassare un sistema che poi al banco la merce la vende moooolto cara (i margini ci sarebbero per tutta la filiera)

resta il fatto che se anche fosse un lavoro dignitoso non basterebbe per ricollocare le masse...non stiamo parlando solo di lavoratori delle manovie o delle catene di montaggio...parliamo di lavori comuni...la ristorazione...la cassiera al supermercato...l'impiegato di banca...hanno sperimentato anche la chirurgia :ph34r: ...

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sulla chirurgia, per alcuni interventi, i robot sono molto piu' efficaci dell'uomo solo(vedasi Da Vinci , per esempio, per interventi alla prostata) e si stanno studiando miglioramenti in grado di operare parti mobili del paziente , in attivita' (cuore e polmoni, per esempio) , ma attualmente i robor vengono manovrati dal chirurgo, e non fanno per i caxxi loro :)

cambia un po' il mestiere del chirurgo.........guarda un po'

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Ma quanto è facile buttarla in caciara e dire che siamo un popolo di merda...quanto è facile sparare cagate populiste e dire che i giovani sono inetti e i padri tossici affamati di bella vita passata. Come se non fosse esistito nulla dal dopoguerra ad oggi. Come se quella che era terra di conquista distrutta e rasa al suolo non fosse stata ricostruita con i soldi(altrui)e le braccia(nostre). Come se tutte le microimprese artigiane,i liberi professionisti,gli imprenditori,gli operai non si siano dati da fare per costruire un domani di studio e dignità ai propri figli.
Come se le lotte operaie degli ultimi trent'anni non fossero esistite,come fosse stato semplice passare dal nulla del dopoguerra al G8,come se c'avessero regalato qualcosa. Come se non esistessero tasse e tasse pagate dal popolo e non ci fossero servizi,questi si ndegni per il costo di chi li paga. Come se il tetto alla spesa pubblica non fosse esistito,come se chi l'ha fatto saltare lo ha fatto per magia e non per volontà,come se per attaccarci al treno europeo non si fossero fatti sacrifici,come se gli ultimi vent'anni di governo......
Ognuno ha diritto alla propria idea,personalmente ritengo che chi consideri il popolo Italiano una merda sia un povero,immenso,Coglione.

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come se i servizi di merda al popolo non fossero dati da altri appartenenti al popolo stesso, come se i soldi per pagare quello che le lotte hanno ottenuto non fossero a buffo, e adesso qualcuno ci chiede di pagare i debiti, come se la soluzione prospettata da tutti, purtroppo, non sia quella di fare ancor piu' debito, come se le microimprese artigiane non abbiano spesso costruito la loro fortuna sulle pieghe del sistema fiscale, come se.............

le microimprese artigiane sono state una manna, ma adesso sono un serio problema, tanto per fare un esempio: non hanno risorse competenziali ed economiche per stare al passo.........e chiudono, incolpando la politica e quant'altro e rimpiangendo (e sperando che ritornino) i bei tempi andati

questo e' un paese di famiglie proprietarie di case e di aziende sottocapitalizzate..........tanto per dirne una


nel dopoguerra il problema era la quantita' (di lavoro), oggi e' la qualita'


sulla frase finale, direi che lo ritieni tale, a meno che non si tratti di uno che si unisce alla tua visione circa quelli che in sicilia votano per chi non ti piace, per dirne una

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmelo23

Solamente quando va a votare!!!! Questa concedimela.

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c..v.d.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

le microimprese artigiane sono state una manna, ma adesso sono un serio problema, tanto per fare un esempio: non hanno risorse competenziali ed economiche per stare al passo.........e chiudono, incolpando la politica e quant'altro e rimpiangendo (e sperando che ritornino) i bei tempi andati

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.....e ovviamente quanto da te affermato non si discute....bisogna acquisirlo come verità assoluta.
Mi piacerebbe vedere te condurre una azienda di quelle hai descritto, sono quelle in cui il titolare lavora anche con le sue mani.
Sarei curioso di vederti all'opera ed eventualmente congratularmi per gli ottimi risultati raggiunti, visto che hai la soluzione dei problemi in tasca.
Per ora mi limito a constatare il tuo tono saccente ed irrispettoso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

la soluzione sta in quello che ha detto grillo: se nessuno compra, non ha senso fare un enorme investimento iniziale per acquistare i robot.........il mercato, mio caro: il mercato, se lo lasci fare e non lo droghi o amministri troppo, si autoregola

il signore ricciolone vuole spostare, bada bene, spostare, la tassazione da indiretta a diretta

cosa non nuova e sulla quale si puo' discutere

ma la tassazione rimane quella, anzi, aumenta, visto che i costi, sociali lo farebbero

non ti sembra?

e qui, invece che pagare una tassa sui robot, bisognerebbe convincere le A.I. a pagarla di tasca loro :)


il signore in questione continua con la tattica di dire delle cose giuste, di tacere delle cose evidenti, e di sostenere tesi parziali e incomplete, ma che suonano bene a molti di quelli che non si rendono conto che mancano dei pezzi

lo fa in cattiva fede? no, non credo, ma questo non ne diminuisce, anzi, per certi versi ne aumenta, la pericolosita'

se li tassiamo a sufficienza i robot, non sara' piu' conveniente acquistarli, no?

in questo modo riusciremmo nell'intento tanto caro a molti, di fermare l'innovazione e la storia

lo si vede con cose anche molto piu' piccole

vedi poi che il reddito di cittadinanza, giustamente, e' un reddito universale, che andrebbe dato a tutti, indistintamente: sei daccordo?

io no



http://real-talk.co/wp-content/uploa...11/ovation.png



sulla chirurgia, per alcuni interventi, i robot sono molto piu' efficaci dell'uomo solo(vedasi Da Vinci , per esempio, per interventi alla prostata) e si stanno studiando miglioramenti in grado di operare parti mobili del paziente , in attivita' (cuore e polmoni, per esempio) , ma attualmente i robor vengono manovrati dal chirurgo, e non fanno per i caxxi loro :)

cambia un po' il mestiere del chirurgo.........guarda un po'



come se i servizi di merda al popolo non fossero dati da altri appartenenti al popolo stesso, come se i soldi per pagare quello che le lotte hanno ottenuto non fossero a buffo, e adesso qualcuno ci chiede di pagare i debiti, come se la soluzione prospettata da tutti, purtroppo, non sia quella di fare ancor piu' debito, come se le microimprese artigiane non abbiano spesso costruito la loro fortuna sulle pieghe del sistema fiscale, come se.............

le microimprese artigiane sono state una manna, ma adesso sono un serio problema, tanto per fare un esempio: non hanno risorse competenziali ed economiche per stare al passo.........e chiudono, incolpando la politica e quant'altro e rimpiangendo (e sperando che ritornino) i bei tempi andati

questo e' un paese di famiglie proprietarie di case e di aziende sottocapitalizzate..........tanto per dirne una


nel dopoguerra il problema era la quantita' (di lavoro), oggi e' la qualita'


sulla frase finale, direi che lo ritieni tale, a meno che non si tratti di uno che si unisce alla tua visione circa quelli che in sicilia votano per chi non ti piace, per dirne una



c..v.d.

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:w00t: sta a vedere che ti grillizzi pure tu :laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

.....e ovviamente quanto da te affermato non si discute....bisogna acquisirlo come verità assoluta.
Mi piacerebbe vedere te condurre una azienda di quelle hai descritto, sono quelle in cui il titolare lavora anche con le sue mani.
Sarei curioso di vederti all'opera ed eventualmente congratularmi per gli ottimi risultati raggiunti, visto che hai la soluzione dei problemi in tasca.
Per ora mi limito a constatare il tuo tono saccente ed irrispettoso.

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il nostro tessuto produttivo è quello...non siamo ne la cina ne la silicon valley...e non produciamo qualitativamente gli stessi prodotti (per fortuna)...abbiamo le nostre eccellenze...per cui applicare principi di ipercompetitività al limite dell'umano travasati da quei mondi produttivi la vedo come quello che si da la zappa sonoramente sui piedi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

.....e ovviamente quanto da te affermato non si discute....bisogna acquisirlo come verità assoluta.
Mi piacerebbe vedere te condurre una azienda di quelle hai descritto, sono quelle in cui il titolare lavora anche con le sue mani.
Sarei curioso di vederti all'opera ed eventualmente congratularmi per gli ottimi risultati raggiunti, visto che hai la soluzione dei problemi in tasca.
Per ora mi limito a constatare il tuo tono saccente ed irrispettoso.

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vorrei risponderti in maniera saccente e irrispettosa, ma preferisco rivelarti un segreto:

lavoro in un'industria medio grande a un livello di responsabilita' medio alto, ma prima di arrivare qui, sono passato da piccole aziende familiari/artigianali (piu' di una) in diversi settori produttivi, da quello dello stampaggio/soffiaggio di materie plastiche (ebbene si, stinit:)), a quello della maglieria industriale, per poi passare a un'industria medio piccola, ma sempre a guida familiare e poi al settore in cui sono adesso, popolato di industrie piuttosto grandi o multinazionali, addirittura.

Ovviamente parlo non della singola impresa, della quale conosco la fatica e l'ambiente, la condivisione delle fatiche e dei rischi, ma parlo di sistema, e se non bastasse la mia, di saccenza, a dire le stesse cose fra quelli che si occupano di sistemi economici e di economia dei distretti, per esempio, ci sono un sacco di saccenti come me

concludo dicendo che non ho la soluzione dei problemi in tasca, ma credo almeno di avere un ab bozzo di diagnosi

rispettosamente tuo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

:w00t: sta a vedere che ti grillizzi pure tu :laugh2:

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tutto 'e possibile

per il momento non creTo :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

vorrei risponderti in maniera saccente e irrispettosa, ma preferisco rivelarti un segreto:

lavoro in un'industria medio grande a un livello di responsabilita' medio alto, ma prima di arrivare qui, sono passato da piccole aziende familiari/artigianali (piu' di una) in diversi settori produttivi, da quello dello stampaggio/soffiaggio di materie plastiche (ebbene si, stinit:)), a quello della maglieria industriale, per poi passare a un'industria medio piccola, ma sempre a guida familiare e poi al settore in cui sono adesso, popolato di industrie piuttosto grandi o multinazionali, addirittura.

Ovviamente parlo non della singola impresa, della quale conosco la fatica e l'ambiente, la condivisione delle fatiche e dei rischi, ma parlo di sistema, e se non bastasse la mia, di saccenza, a dire le stesse cose fra quelli che si occupano di sistemi economici e di economia dei distretti, per esempio, ci sono un sacco di saccenti come me

concludo dicendo che non ho la soluzione dei problemi in tasca, ma credo almeno di avere un ab bozzo di diagnosi

rispettosamente tuo



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per il momento non creTo :)

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http://melbournemum.com/wp-content/u...24-979-753.jpg

http://1.bp.blogspot.com/-9j9hSQn8W0...2_Lombardi.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

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https://static.posters.cz/image/1300/24758.jpg

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Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

vorrei risponderti in maniera saccente e irrispettosa, ma preferisco rivelarti un segreto:

lavoro in un'industria medio grande a un livello di responsabilita' medio alto, ma prima di arrivare qui, sono passato da piccole aziende familiari/artigianali (piu' di una) in diversi settori produttivi, da quello dello stampaggio/soffiaggio di materie plastiche (ebbene si, stinit:)), a quello della maglieria industriale, per poi passare a un'industria medio piccola, ma sempre a guida familiare e poi al settore in cui sono adesso, popolato di industrie piuttosto grandi o multinazionali, addirittura.

Ovviamente parlo non della singola impresa, della quale conosco la fatica e l'ambiente, la condivisione delle fatiche e dei rischi, ma parlo di sistema, e se non bastasse la mia, di saccenza, a dire le stesse cose fra quelli che si occupano di sistemi economici e di economia dei distretti, per esempio, ci sono un sacco di saccenti come me

concludo dicendo che non ho la soluzione dei problemi in tasca, ma credo almeno di avere un ab bozzo di diagnosi

rispettosamente tuo



tutto 'e possibile

per il momento non creTo :)

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Allora ti consiglierei, se non altro, di non generalizzare.
C'è chi si fa il culo da una vita e anche con discreti risultati, non avendo mai usufruito di contributi a fondo perduto o interessi agevolati, cassa integrazione e sussidi vari non pervenuti, e ancora riesce a stare in piedi non pesando sulle spalle altrui e mantenendo la propria dignità.
Certo nell'ultimo periodo le difficoltà sono aumentate ma l'elemosina ancora è lontana.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Allora ti consiglierei, se non altro, di non generalizzare.
C'è chi si fa il culo da una vita e anche con discreti risultati, non avendo mai usufruito di contributi a fondo perduto o interessi agevolati, cassa integrazione e sussidi vari non pervenuti, e ancora riesce a stare in piedi non pesando sulle spalle altrui e mantenendo la propria dignità.
Certo nell'ultimo periodo le difficoltà sono aumentate ma l'elemosina ancora è lontana.

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come detto parlo di sistema: l'elenco delle singole aziende mi sembra complicato e, quando si valutano situazioni di sistema, le generalizzazioni sono necessarie.

come ti ho detto conosco bene quelle realta', e non ho mai parlato di dignita', ho detto che quel sistema, cosi' generalizzato e cosi' basato sull'impegno e sulla volonta' oltre che sulla condivisione di fatiche e preoccupazioni fra titolare e dipendenti, e' stato un sistema assai efficace per un certo periodo (avversato peraltro da una certa sinistra del tempo, che voleva, per ragioni sue, specialmente sindacali...........all'epoca andavano daccordo :) la concentrazione del lavoro in grandi fabbriche, ma adesso, come sistema , mostra la corda

se la pensi diversamente, liberissimo, ma temo siate in pochi

se la tua realta' e' vitale e proiettata verso un futuro radioso, son contento come una pasqua

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

come detto parlo di sistema: l'elenco delle singole aziende mi sembra complicato e, quando si valutano situazioni di sistema, le generalizzazioni sono necessarie.

come ti ho detto conosco bene quelle realta', e non ho mai parlato di dignita', ho detto che quel sistema, cosi' generalizzato e cosi' basato sull'impegno e sulla volonta' oltre che sulla condivisione di fatiche e preoccupazioni fra titolare e dipendenti, e' stato un sistema assai efficace per un certo periodo (avversato peraltro da una certa sinistra del tempo, che voleva, per ragioni sue, specialmente sindacali...........all'epoca andavano daccordo :) la concentrazione del lavoro in grandi fabbriche, ma adesso, come sistema , mostra la corda

se la pensi diversamente, liberissimo, ma temo siate in pochi

se la tua realta' e' vitale e proiettata verso un futuro radioso, son contento come una pasqua

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Si ma se per offrire nuova "corda" in qualche modo finanzi (come sistema paese) aziende private per aiutarle a scrollarsi dal proprio processo produttivo la componente umana non qualificata (o con qualifiche normali) c'è qualcosa che non quadra...con tutto l'impegno possibile un perito meccanico/elettronico non potrà diventare un ingegnere meccanico/elettronico frequentando un corso...e comunque non è detto che ha le capacità per diventarlo...facile dire in questa sede "visto che non puoi essere quello che ci serve allora vai a raccogliere pomodori in modalità schiavo"...

Che il sistema sia in difficoltà non lo nego......sui motivi della difficoltà, sugli "abbozzi di diagnosi", sulle soluzioni da proporre e su quali aree di lavoro converrebbe puntare in una Italia più libera e capace di gestirsi, ho i miei dubbi.
Secondo un ragionamento più volte esposto in discussioni di questo tipo, in un sistema si segue necessariamente la scala delle competenze e delle responsabilità. Appurato ciò, nel sistema Italia ciò che non funziona è la classe dirigente (parlo di stato, non di aziende). Si può dire: "si ma il popolo ci sguazza in questo stagno". Vero, in ogni caso la responsabilità della situazione ricade inesorabilmente su chi gestisce. È sempre stato un problema inculcare alla gente il senso del dovere nei confronti della comunità e questo parlando di libera professione come di lavoro dipendente, sensatamente bisogna ammettere che ognuno ha la sua parte di responsabilità. Da parte sua lo Stato ha il compito di distribuire in maniera equa oneri e risorse, senza soffocare alcune categorie per favorirne altre. Premesso che sono apolitico da anni, non ho nessuna intenzione di scatenare l'ennesimo dibattito tra "guelfi e ghibellini", credo di aver esposto il mio pensiero in maniera chiara.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Si ma se per offrire nuova "corda" in qualche modo finanzi (come sistema paese) aziende private per aiutarle a scrollarsi dal proprio processo produttivo la componente umana non qualificata (o con qualifiche normali) c'è qualcosa che non quadra...con tutto l'impegno possibile un perito meccanico/elettronico non potrà diventare un ingegnere meccanico/elettronico frequentando un corso...e comunque non è detto che ha le capacità per diventarlo...facile dire in questa sede "visto che non puoi essere quello che ci serve allora vai a raccogliere pomodori in modalità schiavo"...

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Se parli del piano Calenda secondo me sarebbe stato ben più grave restare alla finestra e non far nulla perdendo ancora terreno rispetto agli altri...che poi, come si diceva, bisogna “occuparsi” anche dell’altra faccia della medaglia sono d’accordo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Se parli del piano Calenda secondo me sarebbe stato ben più grave restare alla finestra e non far nulla perdendo ancora terreno rispetto agli altri...che poi, come si diceva, bisogna “occuparsi” anche dell’altra faccia della medaglia sono d’accordo...

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bisogna identificare cosa è "il terreno" e chi sono "gli altri"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

bisogna identificare cosa è "il terreno" e chi sono "gli altri"

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Lo sai benissimo ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Lo sai benissimo ;)

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mica tanto...le incul@te * di solito hanno quasi sempre un bell'aspetto





*ovviamente mi riferisco ai soliti deretanti

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Si ma se per offrire nuova "corda" in qualche modo finanzi (come sistema paese) aziende private per aiutarle a scrollarsi dal proprio processo produttivo la componente umana non qualificata (o con qualifiche normali) c'è qualcosa che non quadra...con tutto l'impegno possibile un perito meccanico/elettronico non potrà diventare un ingegnere meccanico/elettronico frequentando un corso...e comunque non è detto che ha le capacità per diventarlo...facile dire in questa sede "visto che non puoi essere quello che ci serve allora vai a raccogliere pomodori in modalità schiavo"...

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a parte che non e' quello che ho detto, e a parte che il salto tecnologico, per quanto rapido, non dovrebbe richiedere ingegneri di processo in tutti i posti di lavoro domattina, quello che rilevo e' comunque una diffusa resistenza al cambiamento, che ci condanna, secondo me, ad una ulteriore perdita di competitivita'

finanziare aziende lillipuziane, ancorche' dignitosissime (non si sa mai .........) e' un problema, sarebbe molto piu' facile, per il sistema paese, finanziare realta' piu' grandi e strutturate, realta' che, peraltro, possono permettersi innovazione costosa e richiedente economie di scala importanti , sempre secondo me (e secondo parecchi altri ignoranti come me)

scusa il tono saccente :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

a parte che non e' quello che ho detto, e a parte che il salto tecnologico, per quanto rapido, 1) non dovrebbe richiedere ingegneri di processo in tutti i posti di lavoro domattina, 2) quello che rilevo e' comunque una diffusa resistenza al cambiamento, che ci condanna, secondo me, 3) ad una ulteriore perdita di competitivita'

finanziare aziende lillipuziane, ancorche' dignitosissime (non si sa mai .........) e' un problema, 4) sarebbe molto piu' facile, per il sistema paese, finanziare realta' piu' grandi e strutturate, realta' che, peraltro, possono permettersi innovazione costosa e richiedente economie di scala importanti , sempre secondo me (e secondo parecchi altri ignoranti come me)

scusa il tono saccente :)

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1)lo studio dei pensatori nelle scatole dice il contrario...e poi l'esempio della Colussi riportato all'inizio del 3d è emblematico...investimento di x milioni di euro nelle nuove tecnologie->esubero immediato di personale per y persone (che poi al netto delle fantasie e delle chiacchiere si rivela come il vero scopo di tutta questa storia)
2)vero...ma io non condannerei chi resiste...negli anni di incul@te se ne sono prese fin troppe quando il cambiamento a chiacchiere era la panacea di tutti i mali e poi invece si rivelava portatore di un peggioramento delle condizioni di lavoro (economiche-logistiche-ecc)...la resistenza è fisiologica
3)di chi?(sembra scontato ma non lo è)
4)ma la realtà italiana è fatta di PMI ...dobbiamo farcene una ragione e lavorare su quello che abbiamo non su quello che sogniamo di avere

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Che il sistema sia in difficoltà non lo nego......sui motivi della difficoltà, sugli "abbozzi di diagnosi", sulle soluzioni da proporre e su quali aree di lavoro converrebbe puntare in una Italia più libera e capace di gestirsi, ho i miei dubbi.
Secondo un ragionamento più volte esposto in discussioni di questo tipo, in un sistema si segue necessariamente la scala delle competenze e delle responsabilità. Appurato ciò, nel sistema Italia ciò che non funziona è la classe dirigente (parlo di stato, non di aziende). Si può dire: "si ma il popolo ci sguazza in questo stagno". Vero, in ogni caso la responsabilità della situazione ricade inesorabilmente su chi gestisce. È sempre stato un problema inculcare alla gente il senso del dovere nei confronti della comunità e questo parlando di libera professione come di lavoro dipendente, sensatamente bisogna ammettere che ognuno ha la sua parte di responsabilità. Da parte sua lo Stato ha il compito di distribuire in maniera equa oneri e risorse, senza soffocare alcune categorie per favorirne altre. Premesso che sono apolitico da anni, non ho nessuna intenzione di scatenare l'ennesimo dibattito tra "guelfi e ghibellini", credo di aver esposto il mio pensiero in maniera chiara.

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si e no: in che modo uno stato dovrebbe "gestire", in uno scenario di risorse finite, senza favorire alcune realta' a discapito di altre ?

facendo quello che ha fatto fin qui, e cioe' annaffiando con pochissima acqua una piantagione infinitamente grande, aspettando che la natura facesse il suo corso, o decidendo quali sono i settori da incentivare, in funzione di una visione strategica, e finanziando quelli a discapito di altri ?

abbiamo uno stato senza competenze (che si possono comunque trovare sul mercato) ma soprattutto senza palle, schiavo delle proteste di questo o quel distretto, di fronte alle quali si pone come il medico pietoso.......e di casi ce ne sono tantissimi, grandi e piccoli

ecco perche' non sono per nulla contrario a una forma di sostegno al reddito (non reddito di cittadinanza, ma qualcosa di simile a quanto fatto in altri stati europei) a discapito di forme di accanimento terapeutico di aziende zombie e decotte che tolgono sisorse a qyuelle che per aree strategiche, strategia, idee e vitalita' potrebbero beneficiare e in prospettiva rendere assai di piu'

aggiungo che il sistema dovrebbe prevedere una guida e un incentivo anche a certi corsi di studi...........ma si sa: i giovani devono seguire le loro inclinazioni, e allora ecco a voi frotte di laureati in sociologia-psicologia-scienza dell'informazione , e pochi in are tecnico scientifiche

anche in questo caso non e' SOLO il numero dei laureati /diplomati in italia, ma la qualita'

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

1)lo studio dei pensatori nelle scatole dice il contrario...e poi l'esempio della Colussi riportato all'inizio del 3d è emblematico...investimento di x milioni di euro nelle nuove tecnologie->esubero immediato di personale per y persone (che poi al netto delle fantasie e delle chiacchiere si rivela come il vero scopo di tutta questa storia)
2)vero...ma io non condannerei chi resiste...negli anni di incul@te se ne sono prese fin troppe quando il cambiamento a chiacchiere era la panacea di tutti i mali e poi invece si rivelava portatore di un peggioramento delle condizioni di lavoro (economiche-logistiche-ecc)...la resistenza è fisiologica
3)di chi?(sembra scontato ma non lo è)
4)ma la realtà italiana è fatta di PMI ...dobbiamo farcene una ragione e lavorare su quello che abbiamo non su quello che sogniamo di avere

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sono in totale disaccordo, virgole comprese

ma tu continua a pensare, come al solito, che:
1-non c'e' niente da fare
2-che comunque qualsiasi soluzione avvantaggia qualcuno, e quindi e' il male
3-che bisogna tornare ai bei tempi andati (che sono poi la causa dei brutti tempi a venire)

io no

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

si e no: in che modo uno stato dovrebbe "gestire", in uno scenario di risorse finite, senza favorire alcune realta' a discapito di altre ?

facendo quello che ha fatto fin qui, e cioe' annaffiando con pochissima acqua una piantagione infinitamente grande, aspettando che la natura facesse il suo corso, o decidendo quali sono i settori da incentivare, in funzione di una visione strategica, e finanziando quelli a discapito di altri ?

abbiamo uno stato senza competenze (che si possono comunque trovare sul mercato) ma soprattutto senza palle, schiavo delle proteste di questo o quel distretto, di fronte alle quali si pone come il medico pietoso.......e di casi ce ne sono tantissimi, grandi e piccoli

ecco perche' non sono per nulla contrario a una forma di sostegno al reddito (non reddito di cittadinanza, ma qualcosa di simile a quanto fatto in altri stati europei) a discapito di forme di accanimento terapeutico di aziende zombie e decotte che tolgono sisorse a qyuelle che per aree strategiche, strategia, idee e vitalita' potrebbero beneficiare e in prospettiva rendere assai di piu'

aggiungo che il sistema dovrebbe prevedere una guida e un incentivo anche a certi corsi di studi...........ma si sa: i giovani devono seguire le loro inclinazioni, e allora ecco a voi frotte di laureati in sociologia-psicologia-scienza dell'informazione , e pochi in are tecnico scientifiche

anche in questo caso non e' SOLO il numero dei laureati /diplomati in italia, ma la qualita'



sono in totale disaccordo, virgole comprese

ma tu continua a pensare, come al solito, che:
1-non c'e' niente da fare
2-che comunque qualsiasi soluzione avvantaggia qualcuno, e quindi e' il male
3-che bisogna tornare ai bei tempi andati (che sono poi la causa dei brutti tempi a venire)

io no

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1)non è vero che non c'è niente da fare...ma quando si fanno le cose bisogna iniziare a pensare a quali effetti poi queste cose producono...e in base a quello decidere
2)tornando al 3d si parla di investimenti...l'investimento finanziato (a fondo perduto) dalla collettività ha come scopo quello di tornare indietro alla collettività in termini di posti di lavoro e quindi di reddito...se lo stesso investimento crea pochi neo assunti super qualificati e contemporaneamente moltissimi licenziamenti nella fasce meno qualificate producendo un vantaggio economico solo e unicamente all'azienda privata imho c'è un errore di fondo...se la situazione è quella tutto ciò deve finanziarsi nel mercato (il famoso mercato a te molto caro)...mercato nel quale i soldi che chiedi hanno un prezzo e soprattutto vanno restituiti...(troppo facile fare quelli che portano il mercato in pianta di mano e poi si prendono i soldi aggratisse dal pubblico)
3)mai detto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

finanziare aziende lillipuziane, ancorche' dignitosissime (non si sa mai .........) e' un problema, sarebbe molto piu' facile, per il sistema paese, finanziare realta' piu' grandi e strutturate, realta' che, peraltro, possono permettersi innovazione costosa e richiedente economie di scala importanti , sempre secondo me (e secondo parecchi altri ignoranti come me)

scusa il tono saccente :)

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Non inquadro quali sarebbero le aziende lillipuziane di cui parli.
Quelle microscopiche di cui parlo io non mi pare assorbano fondi pubblici togliendoli alle GRANDI IMPRESE CHE CREANO TANTA RICCHEZZA E OCCUPAZIONE (finché non si crea la situazione di "emergenza" per la quale non fanno altro che ricattare il governo con la richiesta di aiuto per scongiurare licenziamenti), le imprese di cui parlo io allo stato non chiedono e non possono chiedere nulla, semplicemente non sono considerate, abbandonate al loro destino.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

1)non è vero che non c'è niente da fare...ma quando si fanno le cose bisogna iniziare a pensare a quali effetti poi queste cose producono...e in base a quello decidere
2)tornando al 3d si parla di investimenti...l'investimento finanziato (a fondo perduto) dalla collettività ha come scopo quello di tornare indietro alla collettività in termini di posti di lavoro e quindi di reddito...se lo stesso investimento crea pochi neo assunti super qualificati e contemporaneamente moltissimi licenziamenti nella fasce meno qualificate producendo un vantaggio economico solo e unicamente all'azienda privata imho c'è un errore di fondo...se la situazione è quella tutto ciò deve finanziarsi nel mercato (il famoso mercato a te molto caro)...mercato nel quale i soldi che chiedi hanno un prezzo e soprattutto vanno restituiti...(troppo facile fare quelli che portano il mercato in pianta di mano e poi si prendono i soldi aggratisse dal pubblico)
3)mai detto...

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quindi ci vuole qualcuno che provi a vqlutqre qualiquantitativamente scenari futuri...........rileggiti un po' piu' indietro


certo che si deve autofinanziare, ed ecco perche' industrie lillipuziane e sottocapitalizzate sono un problema
detto questo, cio' non esclude una politica dello stato che incentivi/favorisca l'investimento in settori strategici per il paese (che possono creare distretti/indotto)

ma non ho capito: lo stato deve intervenire o no, secondo te?

sui bei tempi andati , non l'hai detto esplicitamente, ma implicitamente si

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Non inquadro quali sarebbero le aziende lillipuziane di cui parli.
Quelle microscopiche di cui parlo io non mi pare assorbano fondi pubblici togliendoli alle GRANDI IMPRESE CHE CREANO TANTA RICCHEZZA E OCCUPAZIONE (finché non si crea la situazione di "emergenza" per la quale non fanno altro che ricattare il governo con la richiesta di aiuto per scongiurare licenziamenti), le imprese di cui parlo io allo stato non chiedono e non possono chiedere nulla, semplicemente non sono considerate, abbandonate al loro destino.

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parlavo in prospettiva, duncan............le piccole aziende non hanno certo beneficiato, a meno che non facessero parte di distretti con un po' di potere lobbystico, e anche anche, di facilitazioni particolari, ma dovendo evolvere, sarebbe molto difficile farlo......spero di essermi spiegato


sulle grandi imprese e relative situazioni di emergenza, sono fra quelli che le farebbe fallire senza particolari spese della collettivita', proteggendo i lavoratori con un reddito del quale parlavamo poc'anzi: se leggessi miei interventi di altri 3d e di anni addietro, vedresti che questa e' la mia idea: finanziare aziende decotte produce spesa improduttiva, e se fai i conti sarebbe stato conveniente, nei grandi numeri, pagare direttamente i lavoratori anziche lanciarsi in velleitarie imprese di riqualificazione

basterebbe guardare alitalia, tanto per fare un esempio

disclaimer per questo e ulteriori interventi: le opinioni espresse non vogliono rappresentare la verita' assoluta, ma l'opinione di chi ha lavorato e lavora in questi contesti, occupandosi anche di big data e relative decisioni strategiche e valutando investimenti e ritorni di questi. Sono ovviamente opinabili e non contengono necessariamente soluzioni a problemi complessi i quali richiederebbero analisi e relativi interventi mediamente altrettanto complessi
le generalizzazioni incluse, giocoforza, nelle opinioni, non vogliono in alcun modo fare di tutta l'erba un fascio, anche se delle analisi di sistema richiedono, per avere una minima solidita', una clusterizzazione dei casi piuttosto semplice,

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

quindi ci vuole qualcuno che provi a vqlutqre qualiquantitativamente scenari futuri...........rileggiti un po' piu' indietro


certo che si deve autofinanziare, ed ecco perche' industrie lillipuziane e sottocapitalizzate sono un problema
detto questo, cio' non esclude una politica dello stato che incentivi/favorisca l'investimento in settori strategici per il paese (che possono creare distretti/indotto)

ma non ho capito: lo stato deve intervenire o no, secondo te?

sui bei tempi andati , non l'hai detto esplicitamente, ma implicitamente si



parlavo in prospettiva, duncan............le piccole aziende non hanno certo beneficiato, a meno che non facessero parte di distretti con un po' di potere lobbystico, e anche anche, di facilitazioni particolari, ma dovendo evolvere, sarebbe molto difficile farlo......spero di essermi spiegato


sulle grandi imprese e relative situazioni di emergenza, sono fra quelli che le farebbe fallire senza particolari spese della collettivita', proteggendo i lavoratori con un reddito del quale parlavamo poc'anzi: se leggessi miei interventi di altri 3d e di anni addietro, vedresti che questa e' la mia idea: finanziare aziende decotte produce spesa improduttiva, e se fai i conti sarebbe stato conveniente, nei grandi numeri, pagare direttamente i lavoratori anziche lanciarsi in velleitarie imprese di riqualificazione

basterebbe guardare alitalia, tanto per fare un esempio

disclaimer per questo e ulteriori interventi: le opinioni espresse non vogliono rappresentare la verita' assoluta, ma l'opinione di chi ha lavorato e lavora in questi contesti, occupandosi anche di big data e relative decisioni strategiche e valutando investimenti e ritorni di questi. Sono ovviamente opinabili e non contengono necessariamente soluzioni a problemi complessi i quali richiederebbero analisi e relativi interventi mediamente altrettanto complessi
le generalizzazioni incluse, giocoforza, nelle opinioni, non vogliono in alcun modo fare di tutta l'erba un fascio, anche se delle analisi di sistema richiedono, per avere una minima solidita', una clusterizzazione dei casi piuttosto semplice,

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Capisco e in parte posso anche concordare ma non si possono non considerare le TANTE microscopiche imprese che ancora riescono a dare un reddito dignitoso ad altrettante famiglie, non chiedendo NULLA e portando anche denaro, seppure in quantità proporzionate all'entità della azienda, nelle casse dello Stato che, purtroppo, nella maggior parte dei casi non ne fa buon uso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Capisco e in parte posso anche concordare ma non si possono non considerare le TANTE microscopiche imprese che ancora riescono a dare un reddito dignitoso ad altrettante famiglie, non chiedendo NULLA e portando anche denaro, seppure in quantità proporzionate all'entità della azienda, nelle casse dello Stato che, purtroppo, nella maggior parte dei casi non ne fa buon uso.

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se sono piccole, portano reddito e non hanno problemi, o meglio, si stanno gia' attrezzando per il futuro fin qui oggetto della discussione, ovviamente sono fuori, e non parlavo di quelle

sul cattivo uso dei soldi dello stato, ho parlato, in parte , poco sopra :oook:

sul rispetto per quello spirito di imprenditorialita' che ha portato a quelle aziende, che una volta era assai piu' diffuso, purtroppo, credimi, e' in vetta ai miai pensieri

il problema di molte di quelle aziende, e ho assistito a decine di dibattiti sulla successione della proprieta' in aziende da molto piccole a medie, e' , da un lato il passaggio di consegne alle nuove generazioni padronali e dall'altro la scarsa capacita' di perdere il "controllo" fondendosi con altre realta' per strutture piu' forti e complesse

ma qui si apre un discorso assai complesso e, ovviamente, ho generalizzato (conosco personalmente chi ha affrontato brillantemente i due punti sopraesposti :))

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

1)quindi ci vuole qualcuno che provi a vqlutqre qualiquantitativamente scenari futuri...........rileggiti un po' piu' indietro


certo che si deve autofinanziare, ed ecco perche' industrie lillipuziane e sottocapitalizzate sono un problema
detto questo, cio' non esclude una politica dello stato che incentivi/favorisca l'investimento in settori strategici per il paese (che possono creare 2)distretti/indotto)

3)ma non ho capito: lo stato deve intervenire o no, secondo te?

4)sui bei tempi andati , non l'hai detto esplicitamente, ma implicitamente si

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1)chi valuta questi scenari futuri oltre a capire la materia (sembra scontato ma non lo è) in primo luogo non deve avere un profitto da uno degli scenari possibili altrimenti sarebbe come chiedere all'oste se il suo vino è buono...

2) e 3) ripeto...lo stato imho può e deve intervenire nel momento in cui i soldi pubblici investiti (a fondo perduto e senza 1 centesimo di interessi) nel sistema produttivo italiano portano poi un aumento di posti di lavoro e quindi un aumento del reddito in circolazione...se a fronte di questo investimento si creano pochi posti super specializzati ma si perdono la maggioranza degli altri meno specializzati l'investimento "statale" non ha funzionato...in quel caso l'azienda i soldini da investire li deve cercare nel sistema bancario...che glieli presterà con viva e vibrante soddisfazione in cambio di un tot di melanz:biggrin3:...di interessi

4)fai tutto da solo

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

se sono piccole, portano reddito e non hanno problemi, o meglio, si stanno gia' attrezzando per il futuro fin qui oggetto della discussione, ovviamente sono fuori, e non parlavo di quelle

sul cattivo uso dei soldi dello stato, ho parlato, in parte , poco sopra :oook:

sul rispetto per quello spirito di imprenditorialita' che ha portato a quelle aziende, che una volta era assai piu' diffuso, purtroppo, credimi, e' in vetta ai miai pensieri

il problema di molte di quelle aziende, e ho assistito a decine di dibattiti sulla successione della proprieta' in aziende da molto piccole a medie, e' , da un lato il passaggio di consegne alle nuove generazioni padronali e dall'altro la scarsa capacita' di perdere il "controllo" fondendosi con altre realta' per strutture piu' forti e complesse

ma qui si apre un discorso assai complesso e, ovviamente, ho generalizzato (conosco personalmente chi ha affrontato brillantemente i due punti sopraesposti :))

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fondersi non è la panacea di tutti i mali...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

1)chi valuta questi scenari futuri oltre a capire la materia (sembra scontato ma non lo è) in primo luogo non deve avere un profitto da uno degli scenari possibili altrimenti sarebbe come chiedere all'oste se il suo vino è buono...

2) e 3) ripeto...lo stato imho può e deve intervenire nel momento in cui i soldi pubblici investiti (a fondo perduto e senza 1 centesimo di interessi) nel sistema produttivo italiano portano poi un aumento di posti di lavoro e quindi un aumento del reddito in circolazione...se a fronte di questo investimento si creano pochi posti super specializzati ma si perdono la maggioranza degli altri meno specializzati l'investimento "statale" non ha funzionato...in quel caso l'azienda i soldini da investire li deve cercare nel sistema bancario...che glieli presterà con viva e vibrante soddisfazione in cambio di un tot di melanz:biggrin3:...di interessi

4)fai tutto da solo



fondersi non è la panacea di tutti i mali...

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eccheppalle

ho detto che fondersi e' la panacea di tutti i mali?


no

allora riassumiamo: la panacea di tutti i mali e' il reddito di cittadinanza nella versione del ricciolone da te linkata


ottimo e abbondante:oook:

su quanto grassettato, mi pare evidente che dobbiamo fare una commissione di casalinghe di voghera, ovviamente che parli di tutte le industrie nazionali escluse quelle della provincia o quelle, e qui faremo un'opportuna indagine, nelle quali lavorano parenti e affini fino al terzo grado.........

sugli investimenti a fondo perduto e cc., mi sembri un po' confuso(quindi i soldi dello stato dovrebbero andare ad attivita' che, se lo scenario catastrofico che configuri e' vero, saranno improduttive.......)...........ma si, a sto punto diamo il reddito di cittadinanza, vala' :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

eccheppalle

ho detto che fondersi e' la panacea di tutti i mali?


no

allora riassumiamo: la panacea di tutti i mali e' il reddito di cittadinanza nella versione del ricciolone da te linkata


ottimo e abbondante:oook:

su quanto grassettato, mi pare evidente che dobbiamo fare una commissione di casalinghe di voghera, ovviamente che parli di tutte le industrie nazionali escluse quelle della provincia o quelle, e qui faremo un'opportuna indagine, nelle quali lavorano parenti e affini fino al terzo grado.........

sugli investimenti a fondo perduto e cc., mi sembri un po' confuso(quindi i soldi dello stato dovrebbero andare ad attivita' che, se lo scenario catastrofico che configuri e' vero, saranno improduttive.......)...........ma si, a sto punto diamo il reddito di cittadinanza, vala' :)

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L'iperammortamento del 250% chi lo paga?

Che è colpa della culona ancora non è stato detto? :cipenso:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Che è colpa della culona ancora non è stato detto? :cipenso:

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No...peró adesso che mi ci fai pensare...forse forse:biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

L'iperammortamento del 250% chi lo paga?

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A parer mio si paga da solo non ha i costi per la comunità.
Iper e super ammortamento hanno una loro logica... in questo contesto fallimentare italiano almeno si é cercato di aumentare la competitività delle PMI incentivandole a modernizzare le loro strutture. Che questi incentivi poi possano dare un reale beneficio é da verificare ma sono comunque positivi e fanno girare soldi. Di positivo ad esempio hanno fatto pure i PIR che hanno fatto dei gran bei rendimenti detassati e dato liquidità a molte imprese.
Io il super ammortamento l' ho sfruttato un bel pó... per ultimo il fotovoltaico in studio, ho un amico titolare di farmacia che ha fatto un grossissimo investimento con iperammortamento per l' automazione completa dei farmaci che non avrebbe mai fatto altrementi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Di positivo ad esempio hanno fatto pure i PIR che hanno fatto dei gran bei rendimenti detassati e dato liquidità a molte imprese.

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O.T.
Di preciso come funzionano? Il capitale è a rischio?

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

O.T.
Di preciso come funzionano? Il capitale è a rischio?

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Dipende molto da quale scegli. Gli obbligazionari meno gli azionari di piú... bilanciati rischio intermedio.
Ovviamente più rischi e più puoi ambire a rendimenti alti e scegliere un buon gestore é fondamentale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da navigator

Dipende molto da quale scegli. Gli obbligazionari meno gli azionari di piú... bilanciati rischio intermedio.
Ovviamente più rischi e più puoi ambire a rendimenti alti e scegliere un buon gestore é fondamentale.

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Grazie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Grazie.

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https://www.arcaonline.it/privato/so...talia-pir.html
Per darti un' idea... questo é un buon gestore é ha diverse scelte di PIR.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

L'iperammortamento del 250% chi lo paga?

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:blink: