Matteo, 3 a 0 e palla al centro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Certo, capisco ciò che intendi, non è però la risposta alla mia domanda.
Secondo me il problema di fondo è che uno Stato che voglia essere tale, dovrebbe essere in grado di controllare le cose, nello specifico l'operato delle banche, prima che si determinino situazioni limite, nelle quali si mettono a rischio i risparmi dei cittadini.
Con questo stato di cose, per assurdo, ognuno di noi può diventare banchiere.
Se le cose funzionassero saremmo lì a godere dei profitti, nel caso contrario lo Stato, cioè i contribuenti, dovrebbero correre a pagare i conti di chi non è stato all'altezza della situazione.
Troppo comodo!

---

...hai detto niente!!! leggi qua:

Separazione banca commerciale/banca d

e quando hai modo guardati questo:

https://www.youtube.com/watch?v=WuZPWxMWmdk


....

[QUOTE=rjng;7278291]

Citazione:

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Originariamente Scritto da paper

..sarà mica perché vorrebbe elezioni subito al posto d'aspettare una nuova legge elettorale?:cipenso:

---

non l'ho scritto io...imho serve una legge elettorale seria coerente e omogenea per le due camere...quando c'era il nano fecero la "porcata"...poi il bomba e gli altri due loschi individui hanno partorito l'italicum definita come la migliore legge elettorale e poi rivelatasi una porcata anche essa...in pratica da questo punto di vista abbiamo sprecato anni andando dietro a questi professionisti/professoroni della politica e alle loro porcate

Mmmmm...sul quote s'è scatenato un casino infernale...:laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

...hai detto niente!!! leggi qua:

Separazione banca commerciale/banca d

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Mi sembra la conferma che non ci sia alcuna volontà di mettere un freno a questa situazione e che non bisogna essere economisti per capire che il cittadino medio è visto dai poteri forti, e dai politici, come un pollo da spennare.
Ovvio che non fa piacere a nessuno veder perdere il lavoro a chi in quelle situazioni ci lavora onestamente ma non è avallando questo sistema che si può andare avanti.
Non so come se ne possa uscire ma non per questo possiamo accettarlo senza battere ciglio!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da duncan

Secondo me il risultato del referendum è legato proprio alla delusione di molti che avevano sperato nello svecchiamento e nel cambiamento dell'approccio alla politica. Il dato di fatto è che si sono trovati a fare i conti con un premier borioso che al di là delle chiacchiere non si è comportato in maniera diversa dagli altri e soprattutto non è facile perdonare il suo atteggiamento nei confronti delle banche. Non mi sembra che abbia messo in pratica quanto sbandierato in principio, ovvero che avrebbe combattuto lo strapotere dei banchieri.
Secondo voi la nuova regolamentazione dei depositi bancari che non garantisce per somme sopra i 100.000€ è accettabile?
Fino a poco fa per fare l'esempio di sicurezza assoluta si usava dire "l'ho messo in banca", oggi questo detto non vale più.

---

E' una direttiva europea, non un'idea di Renzi, che riguarda, otlretutto, dopo aver chiamato in causa azionisti e obbligazionisti, i correntisti con liquidità superiore a 100.000€ (non proprio la fascia della popolazione vicino alla soglia di povertà) nel processo di salvataggio delle banche...che poi si possa esser d'accordo o meno è un altro discorso ma da qui a darne la colpa a Renzi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

E' una direttiva europea, non un'idea di Renzi, che riguarda, otlretutto, dopo aver chiamato in causa azionisti e obbligazionisti, i correntisti con liquidità superiore a 100.000€ (non proprio la fascia della popolazione vicino alla soglia di povertà) nel processo di salvataggio delle banche...che poi si possa esser d'accordo o meno è un altro discorso ma da qui a darne la colpa a Renzi...

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Io non ho detto che la colpa è di Renzi ma non mi sembra che la sua politica sia quella di cercare di limitare il potere
delle banche, come aveva promesso di fare.
In relazione alla questione dei conti sopra i 100.000,
il fatto che chi dispone di tale cifra non sia vicino alla soglia di povertà ma non parliamo nemmeno di ricconi, non giustifica che per errata gestione debbano sobbarcarsi la loro parte di oneri per appianare la situazione. Se poi consideriamo che gli interessi attivi sono praticamente zero, ci si trova ad essere soci della banca per le perdite e mai per i profitti.
Viva l'equità!

.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Io non ho detto che la colpa è di Renzi ma non mi sembra che la sua politica sia quella di cercare di limitare il potere
delle banche, come aveva promesso di fare.
In relazione alla questione dei conti sopra i 100.000,
il fatto che chi dispone di tale cifra non sia vicino alla soglia di povertà ma non parliamo nemmeno di ricconi, non giustifica che per errata gestione debbano sobbarcarsi la loro parte di oneri per appianare la situazione. Se poi consideriamo che gli interessi attivi sono praticamente zero, ci si trova ad essere soci della banca per le perdite e mai per i profitti.
Viva l'equità!

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Hai parlato di "un premier borioso che al di là delle chiacchiere non si è comportato in maniera diversa dagli altri e soprattutto non è facile perdonare il suo atteggiamento nei confronti delle banche. Non mi sembra che abbia messo in pratica quanto sbandierato in principio, ovvero che avrebbe combattuto lo strapotere dei banchieri."
Aggiungendo poi "secondo voi la nuova regolamentazione dei depositi bancari che non garantisce per somme sopra i 100.000€ è accettabile?"...a me sembra che tu stia accollando la colpa Renzi, ma è una mia interpretazione ovviamente.
Detto ciò son contrario alla partecipazione dei correntisti, anche se limitata, al rischio di fallimento ma questo è un altro discorso.

Onestamente trovo Renzi abbastanza simpatico come persona, ma anche un filino troppo sborone e atteggiato, e questo sminuisce il suo aspetto goliardico (che contraddistingue buona parte dei toscani), che inizialmente mi aveva ammaliato assieme ai suoi propositi (mai assolti).
Le sue azioni politiche, o per meglio dire le "non azioni", nel tempo me lo hanno fatto scendere a livello suola da scarpe.
L'APE ha decretato il definitivo diniego, ma ciò era già in ballo da quando ha personalizzato il referendum, che probabilmente avrebbe vinto.
Mai una vera azione a favore del cittadino italiano onesto che paga le tasse, ecco cosa ha fatto traboccare il vaso.

:sad:

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Onestamente trovo Renzi abbastanza simpatico come persona, ma anche un filino troppo sborone e atteggiato, e questo sminuisce il suo aspetto goliardico (che contraddistingue buona parte dei toscani), che inizialmente mi aveva ammaliato assieme ai suoi propositi (mai assolti).
Le sue azioni politiche, o per meglio dire le "non azioni", nel tempo me lo hanno fatto scendere a livello suola da scarpe.
L'APE ha decretato il definitivo diniego, ma ciò era già in ballo da quando ha personalizzato il referendum, che probabilmente avrebbe vinto.
Mai una vera azione a favore del cittadino italiano onesto che paga le tasse, ecco cosa ha fatto traboccare il vaso.

:sad:

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Quoto!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

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Hai parlato di "un premier borioso che al di là delle chiacchiere non si è comportato in maniera diversa dagli altri e soprattutto non è facile perdonare il suo atteggiamento nei confronti delle banche. Non mi sembra che abbia messo in pratica quanto sbandierato in principio, ovvero che avrebbe combattuto lo strapotere dei banchieri."
Aggiungendo poi "secondo voi la nuova regolamentazione dei depositi bancari che non garantisce per somme sopra i 100.000€ è accettabile?"...a me sembra che tu stia accollando la colpa Renzi, ma è una mia interpretazione ovviamente.
Detto ciò son contrario alla partecipazione dei correntisti, anche se limitata, al rischio di fallimento ma questo è un altro discorso.

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Ad agosto il bomba dichiarava "in Italia non ci sarà nessun bail in..."

...della serie "tranquilli...lasciate a loro posto i vs risparmi"

...poi a fine anno taaaaaaac

(chi ha interpretato al rovescio le dichiarazioni ufficiali ci ha preso in pieno...come sempre del resto)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Quoto!



Ad agosto il bomba dichiarava "in Italia non ci sarà nessun bail in..."

...della serie "tranquilli...lasciate a loro posto i vs risparmi"

...poi a fine anno taaaaaaac

(chi ha interpretato al rovescio le dichiarazioni ufficiali ci ha preso in pieno...come sempre del resto)

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Ad agosto Renzi ha detto che secondo lui il Bali in è un errore e avrebbe lottato per evitarlo. Giocoforza si è dovuto adeguare alla direttiva europea ma secondo lui gli italiani dovevano star tranquilli in quanto gli istituti di credito di base sono solidi a parte i problemi di MPS.

Renzi: il «bail-in» è un disastro - Il Sole 24 ORE

Poi se si vuole fargli dire qualcosa di diverso perche piace far credere cosi, è un altro discorso...entriamo nel campo del populismo che va tanto di moda e riscuote anche molti consensi (e like)

Il dato di fatto è che Renzi spesso ha detto cose con ostentazione di sicurezza che poi si è rimangiato senza vergogna. Vedi ritiro dalla politica in caso di vittoria del no al referendum.

E intanto arriva il programma politico dei 5* (del dibba in particolare) che piu populista non si può:
- puntiamo sulle piccole e medie imprese (che notoriamente sono quelle che contribuiscono allo sviluppo economico e all'occupazione) e sull'enogastronomia
- lotta all'evasione (ma solo ai grandi evasori, che i piccoli ci votano)
- fuori gli immigrati
- e....dulcis in fundo....REFERENDUM PER USCIRE DALL'EURO!!!!

:madoo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Ad agosto Renzi ha detto che secondo lui il Bali in è un errore e avrebbe lottato per evitarlo. Giocoforza si è dovuto adeguare alla direttiva europea ma secondo lui gli italiani dovevano star tranquilli in quanto gli istituti di credito di base sono solidi a parte i problemi di MPS.

Renzi: il «bail-in» è un disastro - Il Sole 24 ORE

Poi se si vuole fargli dire qualcosa di diverso perche piace far credere cosi, è un altro discorso...entriamo nel campo del populismo che va tanto di moda e riscuote anche molti consensi (e like)

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Ma anche no

"Il premier rassicura poi i risparmiatori che in Italia non ci sarà alcun bail-in,anzi si dichiarerà contrario a questa legge europea “che ovviamente rispetto” dice il premier."
Banche, Renzi: "bail-in sarebbe disastro" | Wall Street Italia

https://www.youtube.com/watch?v=TvsAeOGi1tA

Mettiamoci anche lo spot televisivo pro MPS. Io l'ho sentito dire in una occasione che la situazione poteva considerarsi rientrata e investire sul MPS sarebbe stato un buon affare per tutti.

scusate se vado ot ma mi piacerebbe capire perchè Padoan dovrà chiedere un prestito per cercare di salvare le banche italiane a rischio fallimento,qualcuno lo può spiegare in modo semplice,che sono un pò tonto ma tanto simpatico?:biggrin3:

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...atori/3243568/

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmelo23

Mps, Bruxelles apre a intervento Stato con ristoro parziale dei risparmiatori. Ma il cda chiede altro tempo - Il Fatto Quotidiano

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lo avevo già letto ma continuo a non capire perchè bisogna chiedere ,come governo, soldi all'estero per banche private,sono ignorante in materia

Citazione:

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Originariamente Scritto da armageddon

lo avevo già letto ma continuo a non capire perchè bisogna chiedere ,come governo, soldi all'estero per banche private,sono ignorante in materia

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e' il bail in

a differenza del bail out dove si usano i soldi delle tasse, con il bail in si cancellano i crediti a medio termine per stimolare la cassa ed accaparrare liquidita' attraverso investimenti esteri o aiuti dalla banca centrale

almeno cosi l'ho capita
https://www.thebalance.com/what-is-a...t-work-1979089

Padoan chiederà all’Ue un prestito per salvare Mps e gli altri istituti - La Stampa

io la farei fallire e liquiderei tutti gli asset per ripagare i debiti e 25mila dipendenti a spasso :biggrin3:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Ma anche no

"Il premier rassicura poi i risparmiatori che in Italia non ci sarà alcun bail-in,anzi si dichiarerà contrario a questa legge europea “che ovviamente rispetto” dice il premier."
Banche, Renzi: "bail-in sarebbe disastro" | Wall Street Italia

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Se leggessi gli articoli noteresti che si tratta della stessa intervista che riportava il sole e in cui Renzi si dice contrario al bail in "posso dire che l’Italia sta battendosi con tutte le sue forze per evitare un bail-in, perché anche un’eventuale versione soft di quest’ultimo potrebbe essere un disastro per la credibilità e la fiducia" ma giocoforza occorre rispettare le leggi :dubbio:

Ritenta, sarai più fortunato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Se leggessi gli articoli noteresti che si tratta della stessa intervista che riportava il sole e in cui Renzi si dice contrario al bail in "posso dire che l’Italia sta battendosi con tutte le sue forze per evitare un bail-in, perché anche un’eventuale versione soft di quest’ultimo potrebbe essere un disastro per la credibilità e la fiducia" ma giocoforza occorre rispettare le leggi :dubbio:

Ritenta, sarai più fortunato.

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Guarda che quello che legge gli articoli a pezzi sei tu...se lo leggessi tutto troveresti anche la frase che ho evidenziato...l'ha dichiarato lui nel pieno della sua sboronaggine che non ci sarebbe stato nessun bail in...un conto dire solo che non sei d'accordo e che lotterai affinché non si verifichi tutto altro paio di maniche dichiarare anche nello stesso momento che non ci sarà questo evento

Alla luce di quanto detto il "ritenta" potevi anche risparmiarlo...non serve:oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Guarda che quello che legge gli articoli a pezzi sei tu...se lo leggessi tutto troveresti anche la frase che ho evidenziato...l'ha dichiarato lui nel pieno della sua sboronaggine che non ci sarebbe stato nessun bail in...un conto dire solo che non sei d'accordo e che lotterai affinché non si verifichi tutto altro paio di maniche dichiarare anche nello stesso momento che non ci sarà questo evento

Alla luce di quanto detto il "ritenta" potevi anche risparmiarlo...non serve:oook:

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Stinit, ti voglio bene ma, visto che non ho motivi di credere come fa qualcun altro che tu sia in mala fede, credo che tu stia leggendo male.
Nell'articolo non c'è nessuna dichiarazione di Renzi che dica che in Italia non ci sarà il bail in ma solo che si batterà affinché ciò non avvenga in quanto lo ritiene un errore (virgolettato che ho riportato nel precedente post).
Quello che sostieni tu io non l'ho trovato da nessuna parte se non come considerazione del giornalista: non è un virgolettato di Renzi.
Ritenta con questa lettura errata dela realta e ti prenderai anche un terzo like, a dimostrazione di quanto sia facile indurre gli altri a pensare e a convincersi di cose errate.

Monaco, secondo me ti stai impuntando su una differenza che per quanto importante non cambia la realtà dei fatti. Se anche Renzi avesse detto quello che tu riporti, il fatto è che sono rimaste chiacchiere e secondo me si potrebbero inserire benissimo nel populismo che dici di odiare.
Del resto è mia convinzione che la politica, tutta, si basi sul populismo.Ogni orientamento rivolgendosi ad una categoria di popolo diversa, sperando, con le chiacchiere, di farla diventare più numerosa delle altre.

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Monaco, secondo me ti stai impuntando su una differenza che per quanto importante non cambia la realtà dei fatti. Se anche Renzi avesse detto quello che tu riporti, il fatto è che sono rimaste chiacchiere e secondo me si potrebbero inserire benissimo nel populismo che dici di odiare.
Del resto è mia convinzione che la politica, tutta, si basi sul populismo.Ogni orientamento rivolgendosi ad una categoria di popolo diversa, sperando, con le chiacchiere, di farla diventare più numerosa delle altre.

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Duncan, sono d'accordo in parte con quanto dici.
Sono d'accordo quando dici che la politica tutta, da Berlusconi a Salvini a Grillo a Renzi con le chiacchiere provi ad aumentare i propri voti.

Non mi trovi d'accordo sul fatto che mi sto impuntando su una differenza: l'amico stinit per diverse volte ha imputato un virgolettato a Renzi dandogli del buffone perche non lo ha rispettato, quando Renzi quelle parole non le ha dette.
Questo secondo me è sbagliato. Ma tanto.
E se non lo si facesse notare non sarebbe corretto: tanto per capirci sostenendo una cosa non corretta diversi utenti hanno messo like a dimostrazione di come basti dire alle persone le cose che vogliono sentir dire...E ora sono convinti che lui lo abbia detto.
In base a questa tua teoria posso attribuire ad un politico qualsiasi frase tanto di solito fanno promesse che non possono mantenere...è un modo di ragionare che non mi trova d'accordo, ma neanche un po'.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Rebel County

io la farei fallire e liquiderei tutti gli asset per ripagare i debiti e 25mila dipendenti a spasso :biggrin3:

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vedrai che poi la fanno loro azione di responsabilità verso gl'amministratori :)

Allegato 227053

Citazione:

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Originariamente Scritto da souldancer

Allegato 227053

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:laugh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmelo23

Meglio una nuova partita con squadre rinnovate fin dal massaggiatore. O a O....palla al centro!

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qio non c'e' mai un risultato diverso dallo 0 a 0............seccepiace ricominciare, e non finire mai :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Ma la carestia...le cavallette...la moria dei primogeniti?....


Ops...sarò stato troppo spiritoso?...

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no, e' la giusta euforia della vittoria della democrazia contro il totalitarismo, del popolo contro le elites :oook:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Joel

Non sono un esperto , Governicchio sarebbe un esecutivo puntellato da più parti per espletare alcuni impellenti funzioni (no...non "quelle funzioni") tipo legge elettorale per poi dimettersi .
Alcuni sinonimi :
Governucolo , governo temporaneo , governo di larghe intese , carrozzone , fritto misto . :biggrin3:

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difficile individuare un non governicchio dal 45 ad oggi ........

Citazione:

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Originariamente Scritto da sagyttar

Nel mentre che leggo le vostre fantasiose ipotesi, mi godo il momento con una considerazione motociclistica:
- La sua ambizione era talmente superiore al suo talento che alla fine è miseramente caduto.

Mi piace pensare che tutta l'arroganza del suo #cianeh per prendersi gioco dei votanti al referendum sulle trivelle, del suo "stai sereno" indirizzato ad Enrico Letta, dei milioni di euro che a voce stanziava di volta in volta per l'edilizia scolastica, per i terremotati, per il ponte sullo stretto o per le mancette ai redditi più bassi o ai neomaggiorenni, gli siano tutte ritornate indietro con tanto di sberleffi.

Secondo me è stato davvero il peggior primo ministro che mai abbia calcato il palcoscenico di Palazzo Madama, peggio anche di Berlusconi. Era difficile superarlo, ma lui ci è riuscito.

Non riesco ad immaginare cosa succederà domani, però credo che per noi comuni mortali, cittadini di un paese che almeno per una volta ha dato un solenne calcio nel sedere ad un governo di incapaci e bugiardi, non cambierà molto, a meno di una vera e propria rivoluzione cruenta, silenziosa e soprattutto pacifica.

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:blink:

Citazione:

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Originariamente Scritto da robygun

Da simpatizzante 5* devo dire che sta cosa del "duri e puri" ha un po' rotto..

Se ai tempi avessero dato un appoggio esterno a Bersani, una Fiducia vincolata ad alcuni punti precisi di programma probabilmente ci saremo evitati Renzie ed ottenuto qualche miglioramento..
Se vogliono aspettare di avere il 50% + 1 saranno all'opposizione a vita..

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.................da non simpatizzante 5stelle, concordo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lo scrofo

bene dai, altri 3 anni buttati nel cesso ...................

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ringraziamo anche quelli del : "tanto peggio , tanto meglio......"

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

... Bersani a Grillo aveva chiesto pieno appoggio al programma pd...che è ben diverso

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mi sai dire come e quando..........che dallo streaming pare una cosa un pochino diversa.......

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Renzi è tutt'altro che fuori dai giochi,ha solo perso una battaglia..potrebbe però far l'errore di credere che il 41% dei si gli torneranno tutti alle politiche.

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penso che quelli del si potrebbero contribuire facilmente a che questo si avveri.........

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acme

Mi sento un pò come quando, talvolta succede, parlando con un amico della partita della sera prima sembra che abbiamo visto una partita diversa. E vabbé, fin qua...
La cosa in assoluto che più mi amareggia è il livore e il dileggio che tracima copioso in molti commenti, una aggressività che mal si concilia con un normale confronto di idee per un costruttivo scambio di idee/impressioni/proposte.

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concordo, ma questo fara' partire lo sport italiano preferito: quello della ricerca di chi ha iniziato, che ha il pregio di poter essere giocato dai 3 anni in su

Citazione:

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Originariamente Scritto da _sabba_

Non hai tutti i torti, anzi.
Ti devo però rammentare che il primo livore politico ad alto livello è nato in seno al PD nei confronti di Berlusconi.
Probabilmente c'erano tutte le ragioni per non stimarlo, ma l'odio profondo che respiro dalle mie parti (quando si parla di Berlusconi) è davvero disgustoso.
E poi, per come si è comportato, il nostro esimio Renzie può essere considerato a buon diritto il figlioccio del Cavaliere, per cui se tanto mi da tanto.....

:w00t:

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....................concordo sul livore...........che a volte mette assieme gli altri con te, a volte contro di te .........

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acme

Credo che possiamo essere migliori di così, sono sicuro che siamo migliori di così.

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questo non creto........:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Non è colpa sua...ma lui si è presentato come frontman di questo sistema...e non a caso lui silvietto e verdini sono stati gli autori dell'italicum definita la migliore legge elettorale e che oggi a bocce ferme risulta essere una merdata come il precedente porcellum...

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...salvo che quando ha provato a cambiare il sistema ha avuto tutto contro: sia quelli che non lo volevano cambiare , che quelli che lo volevano cambiare di piu'.........e questa e' l'italianita'

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Secondo me il risultato del referendum è legato proprio alla delusione di molti che avevano sperato nello svecchiamento e nel cambiamento dell'approccio alla politica. Il dato di fatto è che si sono trovati a fare i conti con un premier borioso che al di là delle chiacchiere non si è comportato in maniera diversa dagli altri e soprattutto non è facile perdonare il suo atteggiamento nei confronti delle banche. Non mi sembra che abbia messo in pratica quanto sbandierato in principio, ovvero che avrebbe combattuto lo strapotere dei banchieri.
Secondo voi la nuova regolamentazione dei depositi bancari che non garantisce per somme sopra i 100.000€ è accettabile?
Fino a poco fa per fare l'esempio di sicurezza assoluta si usava dire "l'ho messo in banca", oggi questo detto non vale più.

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.discorso lungo....


ma le banche possono /devono fallire, o no?

che mestiere devono fare?

sono aziende o devono essere un servizio "statale" garantito , appunto, dallo stato?

ripeto, discorso lungo.........e per nulla banale

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Sostanzialmente è stata una sorta di presa in giro...hanno messo una faccia giovane nella speranza che la gente si dimenticasse le malefatte passate...e per un pò psicologicamente ha pure funzionato...ma se dietro di te c'è merda di cane...tanta merda di cane arriva il punto che il tuo alberello profumato non basta più a nasconderla...

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:wacko:

ne discende che c'e' solo una via............quella del movimento

o sbaglio ?!?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Joel

Ma esiste qualcuno che crede che si possa governare una nazione senza proteggere gli interessi di banche , grande industrie , multinazionali ecc..?
Favole
Se poi Renzi o chi per lui avesse lasciato fallire tutte queste banche , delle migliaia di persone che ci lavorano onestamente ce ne saremmo sbattuti i coglioni ? Lo avremmo elogiato per aver battuto i cattivoni per poi scoprire che forse senza saperlo per i cattivoni ci lavoriamo pure noi , e dopo ?
Mi dispiace ma non riesco a ragionare cosi per sommi capi , noi i buoni ... "loro" i cattivi .

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se quotassi un po' meglio, ti quoterei :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Perché funziona così...lo abbiamo visto in Grecia cosa è successo quando hanno provato a puntare politicamente i piedi davanti alle imposizioni draconiane della famosa europa...stroncati economicamente al volo...questo perché con quei numeri erano falliti già da prima...molti anni fa....un pò come noi...che però reggiamo vendendo ad ogni piè sospinto i gioielli di famiglia e scambiando prestiti e interessi con stato sociale...

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metti in fila le cose................hanno puntato i piedi quando erano stroncati economicamente .................tu decidi di non pagarmi i debiti, ma vuoi che continui a prestarti soldi..........ci puo' essere una questione di pragmaticita'.........o di umanita'.............ma non e' che tutto ti sia dovuto, eh........

Citazione:

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Originariamente Scritto da Naexim

Hai detto niente, ti pare poco?



Sono punti di vista diversi, dipende da numerosi fattori,classe sociale d'appartenenza,cultura,età anagrafica,carattere personale.
Ma io mi e vi chiedo come,oggi giorno non ci si possa "incazzare" con questa gente (i politici)???
Solo quelli che stanno sopra di loro e li "manovrano da dietro le quinte" possono dormire sonni relativamente tranquilli,mi riferisco ai poteri forti,miliardari,capitani d'industia,banchieri,ecc.
Al cittadino "medio" comune cosa ne viene di positivo da trent'anni a questa parte di gestione politica statale?? (a prescindere dai diversi governi che si sono alternati)????
Come si fa a non incazzarsi quando la società economica che abbiamo ereditato dal dopoguerra ad oggi,va mese per mese costantemente a peggiorare?
Forse perchè una parte della popolazione è stufa di essere presa per il qlo.
Poi sono d'accordo che la politica non possa fare miracoli,perchè non esistono,ma dovrebbe essere il governare con il preciso scopo di ter conto del benessere del proprio popolo,invece mi appre tutto l'opposto.

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a breve, medio o lungo termine ?

non e' una questione da poco

Citazione:

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Originariamente Scritto da carmelo23

Il No,ha tenuto conto ANCHE di questo ultimo aspetto.

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:wacko:

infatti ha premiato berlusconi, salvini, quagliariello, d'alema..........

Citazione:

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Originariamente Scritto da Acme

Ognuno è libero di incazzarsi però senza perdere di vista lo scopo ultimo di quello che si fa che è il benessere proprio, dei cari e dei cittadini tutti.
La mia impressione è che tale incazzatura in molti casi porti a prendere una decisione di voto avulsa dal merito della proposta stessa cui si è chiamati a dare un giudizio e così non si va da nessuna parte...

In ultimo, giusto per chiarezza, non lodo i nostri politici, anzi. A mio parere non sono degni di essere "definiti" classe dirigente e sono assolutamente inadeguati a condurre una piccola azienda, figurati una nazione complicata come la nostra... ma il sistema si cambia dall'interno, per approssimazioni progressive.

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quoto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

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non l'ho scritto io...imho serve una legge elettorale seria coerente e omogenea per le due camere...quando c'era il nano fecero la "porcata"...poi il bomba e gli altri due loschi individui hanno partorito l'italicum definita come la migliore legge elettorale e poi rivelatasi una porcata anche essa...in pratica da questo punto di vista abbiamo sprecato anni andando dietro a questi professionisti/professoroni della politica e alle loro porcate

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mi spieghi , caro @Stinit che senso ha avere
due camere
paritetiche
con stesso sistema elettorale, e quindi prevedibilmente con stesse maggioranze
e magari con l'auspicato vincolo di mandato

sono davvero curioso, perche' non lo capisco

Citazione:

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Originariamente Scritto da rjng

Mmmmm...sul quote s'è scatenato un casino infernale...:laugh2:

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quoto :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

.

Hai parlato di "un premier borioso che al di là delle chiacchiere non si è comportato in maniera diversa dagli altri e soprattutto non è facile perdonare il suo atteggiamento nei confronti delle banche. Non mi sembra che abbia messo in pratica quanto sbandierato in principio, ovvero che avrebbe combattuto lo strapotere dei banchieri."
Aggiungendo poi "secondo voi la nuova regolamentazione dei depositi bancari che non garantisce per somme sopra i 100.000€ è accettabile?"...a me sembra che tu stia accollando la colpa Renzi, ma è una mia interpretazione ovviamente.
Detto ciò son contrario alla partecipazione dei correntisti, anche se limitata, al rischio di fallimento ma questo è un altro discorso.

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basta fare delle "banche di deposito".............dei materassi reali..........ovviamente il deposito, col tempo, diminuisce (inflazione+costi di gestione per bancomat, assegni, carte di credito ecc.).........

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

E intanto arriva il programma politico dei 5* (del dibba in particolare) che piu populista non si può:
- puntiamo sulle piccole e medie imprese (che notoriamente sono quelle che contribuiscono allo sviluppo economico e all'occupazione) e sull'enogastronomia
- lotta all'evasione (ma solo ai grandi evasori, che i piccoli ci votano)
- fuori gli immigrati
- e....dulcis in fundo....REFERENDUM PER USCIRE DALL'EURO!!!!

:madoo:

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ma chi lo ha detto ? dibba?

ma dibba puo' essere smentito da gigginodimaio, che puo' essere smentito da beppeinpersona

ma se nessuno smentisce.........:madoo:

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Monaco, secondo me ti stai impuntando su una differenza che per quanto importante non cambia la realtà dei fatti. Se anche Renzi avesse detto quello che tu riporti, il fatto è che sono rimaste chiacchiere e secondo me si potrebbero inserire benissimo nel populismo che dici di odiare.
Del resto è mia convinzione che la politica, tutta, si basi sul populismo.Ogni orientamento rivolgendosi ad una categoria di popolo diversa, sperando, con le chiacchiere, di farla diventare più numerosa delle altre.

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direi che la differenza e' importante, e cambia quanto passato come realta' dei fatti.............per il resto concordo in gran parte

flag dai papiri che spari sul topic di matteo comincio a credere seriamente che tu non abbia niente di meglio da fare :lingua:

Oltretutto scrive pure cose sensate e non copiate incollate da internet o letto sul manuale del bravo grilino, concordo non deve avere proprio in ca@@o da fare...:)


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cracco reloaded

flag dai papiri che spari sul topic di matteo comincio a credere seriamente che tu non abbia niente di meglio da fare :lingua:

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ho solo la bronchite, e sono chiuso in casa..........

:(

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

E' una direttiva europea, non un'idea di Renzi, che riguarda, otlretutto, dopo aver chiamato in causa azionisti e obbligazionisti, i correntisti con liquidità superiore a 100.000€ (non proprio la fascia della popolazione vicino alla soglia di povertà) nel processo di salvataggio delle banche...che poi si possa esser d'accordo o meno è un altro discorso ma da qui a darne la colpa a Renzi...

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Più precisamente con la sola parte che eccede i 100mila. I conti titoli e i fondi di investimento sono al sicuro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Monacograu

Oltretutto scrive pure cose sensate e non copiate incollate da internet o letto sul manuale del bravo grilino, concordo non deve avere proprio in ca@@o da fare...:)


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E' un eccellente sarto di Panama! :oook:

Per lavoro ho dovuto studiare il diritto, e ho anche un po' di amore per la politica: a mio avviso il bicameralismo paritario é un problema in Italia da molto prima di Renzi: 20 anni fa altri governi di sinistra mandavano a prendere a casa i senatori a vita infermi per farli votare le leggi che venivano ostruite al senato. Detto questo io so che il nostro ordinamento giuridico é obsoleto e eccessivamente indulgente, inoltre il ricorso sovente ai decreti legge e voti di fiducia ha snaturato di fatto la separazione dei poteri legislativo ed esecutivo. Non é un mistero che per la grande maggior parte i (quasi 1000) parlamentari votano come gli ordina il capogruppo. Io a questo punto mi limeterei a tradurre i codici olandesi e buttare i nostri... ma il problema é che in italia ci sono gli Itagliani.

Andgri con Xiaomi Redmi2pro via Tapatalk

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

ho solo la bronchite, e sono chiuso in casa..........

:(

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Ben ti sta, venduto che non sei altro al soldo delle multinazionali :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

qio non c'e' mai un risultato diverso dallo 0 a 0............seccepiace ricominciare, e non finire mai :)



no, e' la giusta euforia della vittoria della democrazia contro il totalitarismo, del popolo contro le elites :oook:



difficile individuare un non governicchio dal 45 ad oggi ........



:blink:



.................da non simpatizzante 5stelle, concordo



ringraziamo anche quelli del : "tanto peggio , tanto meglio......"



mi sai dire come e quando..........che dallo streaming pare una cosa un pochino diversa.......



penso che quelli del si potrebbero contribuire facilmente a che questo si avveri.........



concordo, ma questo fara' partire lo sport italiano preferito: quello della ricerca di chi ha iniziato, che ha il pregio di poter essere giocato dai 3 anni in su



....................concordo sul livore...........che a volte mette assieme gli altri con te, a volte contro di te .........



questo non creto........:)



...salvo che quando ha provato a cambiare il sistema ha avuto tutto contro: sia quelli che non lo volevano cambiare , che quelli che lo volevano cambiare di piu'.........e questa e' l'italianita'



.discorso lungo....


ma le banche possono /devono fallire, o no?

che mestiere devono fare?

sono aziende o devono essere un servizio "statale" garantito , appunto, dallo stato?

ripeto, discorso lungo.........e per nulla banale



:wacko:

ne discende che c'e' solo una via............quella del movimento

o sbaglio ?!?



se quotassi un po' meglio, ti quoterei :)



metti in fila le cose................hanno puntato i piedi quando erano stroncati economicamente .................tu decidi di non pagarmi i debiti, ma vuoi che continui a prestarti soldi..........ci puo' essere una questione di pragmaticita'.........o di umanita'.............ma non e' che tutto ti sia dovuto, eh........



a breve, medio o lungo termine ?

non e' una questione da poco



:wacko:

infatti ha premiato berlusconi, salvini, quagliariello, d'alema..........



quoto



mi spieghi , caro @Stinit che senso ha avere
due camere
paritetiche
con stesso sistema elettorale, e quindi prevedibilmente con stesse maggioranze
e magari con l'auspicato vincolo di mandato

sono davvero curioso, perche' non lo capisco



quoto :)



basta fare delle "banche di deposito".............dei materassi reali..........ovviamente il deposito, col tempo, diminuisce (inflazione+costi di gestione per bancomat, assegni, carte di credito ecc.).........



ma chi lo ha detto ? dibba?

ma dibba puo' essere smentito da gigginodimaio, che puo' essere smentito da beppeinpersona

ma se nessuno smentisce.........:madoo:



direi che la differenza e' importante, e cambia quanto passato come realta' dei fatti.............per il resto concordo in gran parte

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Dai fammi una domanda riassuntiva:biggrin3:

@flag, da uomo semplice non sono sicuro di aver capito tutto ciò che hai scritto (sono serio, non voglio fare ironia).
Mi hai quotato per la questione delle banche.
Ti rispondo facendo il punto di quello che io mi aspetto da una banca.
Mi basterebbe, se avessi la fortuna di avere dei risparmi, non dovermi preoccupare che mi spariscano, se poi avessi ancora più fortuna di averne un quantitativo discreto, che mi rendessero qualcosa in più dei costi del conto corrente. Soprattutto mi aspetterei una trasparenza assoluta e una maniera chiara e comprensibile a tutti di esporre le condizioni. Mi aspetterei che non si scarichino sui clienti gli errori di gestione come ad esempio la faccenda dei Bond argentini che sono stati collocati ai clienti come buoni investimenti quando ormai erano praticamente carta straccia.
Senza dilungarmi ulteriormente, mi aspetterei onestà e siccome questo non ce lo possiamo aspettare in maniera volontaria da parte di nessun istituto bancario, mi aspetterei uno Stato che fosse dalla parte del cittadino e quindi controllasse l'operato di queste banche con norme infallibili e impossibili da aggirare.
Si, sono consapevole che sto parlando di fantascienza.
Qualcuno ha puntualizzato sulla questione dei conti oltre i 100.000€ dicendo che con le nuove norme è a rischio solo la parte eccedente i 100.000€ e che i fondi di investimento sono esclusi da tali provvedimenti.
Lo so benissimo e aggiungo, "vorrei vedere che così non fosse". A mio avviso rimane inaccettabile e in passato ho avuto modo di riscontrare la poca correttezza e trasparenza delle banche anche nella collocazione dei fondi, definendoli sicuri, quando poi non lo si sono rivelati affatto.
Mi dico da solo che la colpa è comunque di chi sottoscrive, infatti è proprio per questo che le banche escono sempre indenni.
La conclusione è che se non si è esperti in prima persona, conviene mantenersi alla larga da certi prodotti perché chi ce li vende segue solo le direttive del suo datore di lavoro, infischiandosene se i soldi che sta mettendo a rischio sono la liquidazione di 40 anni di lavoro di un neopensionato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Stinit

Dai fammi una domanda riassuntiva:biggrin3:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

mi spieghi , caro @Stinit che senso ha avere
due camere
paritetiche
con stesso sistema elettorale, e quindi prevedibilmente con stesse maggioranze
e magari con l'auspicato vincolo di mandato

sono davvero curioso, perche' non lo capisco

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Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

@flag, da uomo semplice non sono sicuro di aver capito tutto ciò che hai scritto (sono serio, non voglio fare ironia).

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non ti preoccupare, talvolta non lo capisco nemmeno io, ma in quei casi chiedo @Monacograu o @Stinit, che sono i miei traduttori ufficiali :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Mi hai quotato per la questione delle banche.
Ti rispondo facendo il punto di quello che io mi aspetto da una banca.
Mi basterebbe, se avessi la fortuna di avere dei risparmi, non dovermi preoccupare che mi spariscano, se poi avessi ancora più fortuna di averne un quantitativo discreto, che mi rendessero qualcosa in più dei costi del conto corrente.

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da uomo semplice, penso che se vuoi una rendita, qualcuno si deve assumere un rischio imprenditoriale..........o tu, e quindi ne rispondi in solido, e selezioni la banca secondo criteri di solidita' e credibilita', facendo una selezione positiva sul mercato, o una struttura nazionale, che pero' bisogna vedere in base a cosa carichi sulla collettivita' il rischio ...........tieni presente che nemmeno i titoli di stato, che sembravano fino a poco tempo fa essere pezzi di carta sicuri, grazie a qualche casinuccio e conseguenti (da parte di qualcuno , salutati come gesti rivoluzionari) diluizioni e hair cut del debito , lo sono piu'.......

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Soprattutto mi aspetterei una trasparenza assoluta e una maniera chiara e comprensibile a tutti di esporre le condizioni.

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questo e' qualcosa sulla quale ci dovremmo battere tutti, e ci dovrebbe essere una chiara classificazione delle banche sulla base del rischio di deposito........gli investimenti sono un'altra cosa, e sono una cosa nella quale nessuno, che non ne abbia una discreta conoscenza, si dovrebbe avventurare

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Mi aspetterei che non si scarichino sui clienti gli errori di gestione come ad esempio la faccenda dei Bond argentini che sono stati collocati ai clienti come buoni investimenti quando ormai erano praticamente carta straccia.

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eh, qui si parla di una cosa complicata........da un lato l'ignoranza e l'ingordigia di investitori improvvisati, e dall'altro la vigliaccheria di funzionari senza scrupoli, ma qui is entra nel merito di procedimenti giudiziari, che quindi segnalano una patologia, e non la fisiologia

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Senza dilungarmi ulteriormente, mi aspetterei onestà e siccome questo non ce lo possiamo aspettare in maniera volontaria da parte di nessun istituto bancario, mi aspetterei uno Stato che fosse dalla parte del cittadino e quindi controllasse l'operato di queste banche con norme infallibili e impossibili da aggirare.
Si, sono consapevole che sto parlando di fantascienza.

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questo me lo aspetterei anche io, dallo stato, e in particolare dalla banca d'italia, che si e' dimostrata assolutamente inefficace in questo, nonche' dalla associazione delle banche italiane, che e' stata reticente e poco trasparente.
ma credo che le cose vadano, poco alla volta, migliorando ed efficientandosi, purtroppo in uno scenario che prevede una perdita non risibile di posti di lavoro

Citazione:

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Originariamente Scritto da duncan

Qualcuno ha puntualizzato sulla questione dei conti oltre i 100.000€ dicendo che con le nuove norme è a rischio solo la parte eccedente i 100.000€ e che i fondi di investimento sono esclusi da tali provvedimenti.
Lo so benissimo e aggiungo, "vorrei vedere che così non fosse". A mio avviso rimane inaccettabile e in passato ho avuto modo di riscontrare la poca correttezza e trasparenza delle banche anche nella collocazione dei fondi, definendoli sicuri, quando poi non lo si sono rivelati affatto.
Mi dico da solo che la colpa è comunque di chi sottoscrive, infatti è proprio per questo che le banche escono sempre indenni.
La conclusione è che se non si è esperti in prima persona, conviene mantenersi alla larga da certi prodotti perché chi ce li vende segue solo le direttive del suo datore di lavoro, infischindosene se i soldi che sta mettendo a rischio sono la liquidazione di 40 anni di lavoro di un neopensionato.

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concordo in gran parte con la tua amara conclusione, anche se, come sempre, e' difficile fare di ogni erba un fascio. Purtroppo c'e' stato un periodo in cui si e' pensato che i soldi potessero fruttare, e anche molto, senza rischio..........in realta' i soldi perdono valore, piu' o meno a seconda dell'inflazione e di altri fenomeni, e se li si vuole mantenere bisogna rischiare, ponderando bene e valutando le proprie esigenze. la cosa migliore e' affidarsi a un consulente (pagandolo) che non sia legato a nessun "pool di prodotti", e che abbia ben chiaro qual'e' il tuo obiettivo. Altrimenti la soluzione e' un fondo monetario di diritto lussemburghese........a rendimenti ridicoli, e comunque non totalmente esente da rischio..........o una cassetta di sicurezza, o un materasso........

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andgri

Per lavoro ho dovuto studiare il diritto, e ho anche un po' di amore per la politica: a mio avviso il bicameralismo paritario é un problema in Italia da molto prima di Renzi: 20 anni fa altri governi di sinistra mandavano a prendere a casa i senatori a vita infermi per farli votare le leggi che venivano ostruite al senato. Detto questo io so che il nostro ordinamento giuridico é obsoleto e eccessivamente indulgente, inoltre il ricorso sovente ai decreti legge e voti di fiducia ha snaturato di fatto la separazione dei poteri legislativo ed esecutivo. Non é un mistero che per la grande maggior parte i (quasi 1000) parlamentari votano come gli ordina il capogruppo. Io a questo punto mi limeterei a tradurre i codici olandesi e buttare i nostri... ma il problema é che in italia ci sono gli Itagliani.

Andgri con Xiaomi Redmi2pro via Tapatalk

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azz, e i codici olandesi che caratteristiche hanno?

sono ignorante e curioso

Citazione:

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Originariamente Scritto da flag

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non ti preoccupare, talvolta non lo capisco nemmeno io, ma in quei casi chiedo @Monacograu o @Stinit, che sono i miei traduttori ufficiali :)



da uomo semplice, penso che se vuoi una rendita, qualcuno si deve assumere un rischio imprenditoriale..........o tu, e quindi ne rispondi in solido, e selezioni la banca secondo criteri di solidita' e credibilita', facendo una selezione positiva sul mercato, o una struttura nazionale, che pero' bisogna vedere in base a cosa carichi sulla collettivita' il rischio ...........tieni presente che nemmeno i titoli di stato, che sembravano fino a poco tempo fa essere pezzi di carta sicuri, grazie a qualche casinuccio e conseguenti (da parte di qualcuno , salutati come gesti rivoluzionari) diluizioni e hair cut del debito , lo sono piu'.......



questo e' qualcosa sulla quale ci dovremmo battere tutti, e ci dovrebbe essere una chiara classificazione delle banche sulla base del rischio di deposito........gli investimenti sono un'altra cosa, e sono una cosa nella quale nessuno, che non ne abbia una discreta conoscenza, si dovrebbe avventurare



eh, qui si parla di una cosa complicata........da un lato l'ignoranza e l'ingordigia di investitori improvvisati, e dall'altro la vigliaccheria di funzionari senza scrupoli, ma qui is entra nel merito di procedimenti giudiziari, che quindi segnalano una patologia, e non la fisiologia



questo me lo aspetterei anche io, dallo stato, e in particolare dalla banca d'italia, che si e' dimostrata assolutamente inefficace in questo, nonche' dalla associazione delle banche italiane, che e' stata reticente e poco trasparente.
ma credo che le cose vadano, poco alla volta, migliorando ed efficientandosi, purtroppo in uno scenario che prevede una perdita non risibile di posti di lavoro



concordo in gran parte con la tua amara conclusione, anche se, come sempre, e' difficile fare di ogni erba un fascio. Purtroppo c'e' stato un periodo in cui si e' pensato che i soldi potessero fruttare, e anche molto, senza rischio..........in realta' i soldi perdono valore, piu' o meno a seconda dell'inflazione e di altri fenomeni, e se li si vuole mantenere bisogna rischiare, ponderando bene e valutando le proprie esigenze. la cosa migliore e' affidarsi a un consulente (pagandolo) che non sia legato a nessun "pool di prodotti", e che abbia ben chiaro qual'e' il tuo obiettivo. Altrimenti la soluzione e' un fondo monetario di diritto lussemburghese........a rendimenti ridicoli, e comunque non totalmente esente da rischio..........o una cassetta di sicurezza, o un materasso........



azz, e i codici olandesi che caratteristiche hanno?

sono ignorante e curioso

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Mah... Niente di che... Ho preso ad esempio il primo paese del nord Europa che mi é venuto in mente dove la prostituzione e le droghe fruttano gettito fiscale invece che ingrassare le mafie... E i cittadini vivono felicemente.

Andgri con Xiaomi Redmi2pro via Tapatalk

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Originariamente Scritto da flag

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non ti preoccupare, talvolta non lo capisco nemmeno io, ma in quei casi chiedo @Monacograu o @Stinit, che sono i miei traduttori ufficiali :)



da uomo semplice, penso che se vuoi una rendita, qualcuno si deve assumere un rischio imprenditoriale..........o tu, e quindi ne rispondi in solido, e selezioni la banca secondo criteri di solidita' e credibilita', facendo una selezione positiva sul mercato, o una struttura nazionale, che pero' bisogna vedere in base a cosa carichi sulla collettivita' il rischio ...........tieni presente che nemmeno i titoli di stato, che sembravano fino a poco tempo fa essere pezzi di carta sicuri, grazie a qualche casinuccio e conseguenti (da parte di qualcuno , salutati come gesti rivoluzionari) diluizioni e hair cut del debito , lo sono piu'.......



questo e' qualcosa sulla quale ci dovremmo battere tutti, e ci dovrebbe essere una chiara classificazione delle banche sulla base del rischio di deposito........gli investimenti sono un'altra cosa, e sono una cosa nella quale nessuno, che non ne abbia una discreta conoscenza, si dovrebbe avventurare



eh, qui si parla di una cosa complicata........da un lato l'ignoranza e l'ingordigia di investitori improvvisati, e dall'altro la vigliaccheria di funzionari senza scrupoli, ma qui is entra nel merito di procedimenti giudiziari, che quindi segnalano una patologia, e non la fisiologia



questo me lo aspetterei anche io, dallo stato, e in particolare dalla banca d'italia, che si e' dimostrata assolutamente inefficace in questo, nonche' dalla associazione delle banche italiane, che e' stata reticente e poco trasparente.
ma credo che le cose vadano, poco alla volta, migliorando ed efficientandosi, purtroppo in uno scenario che prevede una perdita non risibile di posti di lavoro



concordo in gran parte con la tua amara conclusione, anche se, come sempre, e' difficile fare di ogni erba un fascio. Purtroppo c'e' stato un periodo in cui si e' pensato che i soldi potessero fruttare, e anche molto, senza rischio..........in realta' i soldi perdono valore, piu' o meno a seconda dell'inflazione e di altri fenomeni, e se li si vuole mantenere bisogna rischiare, ponderando bene e valutando le proprie esigenze. la cosa migliore e' affidarsi a un consulente (pagandolo) che non sia legato a nessun "pool di prodotti", e che abbia ben chiaro qual'e' il tuo obiettivo. Altrimenti la soluzione e' un fondo monetario di diritto lussemburghese........a rendimenti ridicoli, e comunque non totalmente esente da rischio..........o una cassetta di sicurezza, o un materasso........



azz, e i codici olandesi che caratteristiche hanno?

sono ignorante e curioso

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Non sono un padre costituente...ne uno studioso/esperto di costituzione...immagino che ci sia più di un motivo ad aver convinto i padri costituenti in questo senso...

Ma...


Secondo me...

Il discorso è differente...

Se analizziamo gli attori principali che hanno partecipato alla modifica della costituzione e della legge elettorale...be...imho basterebbe quello per bocciare tali modifiche per principio...
Detto questo sempre imho l'esperienza ci dice che quando sono tutti politicamente d'accordo con il sistema attuale le leggi passano alla velocità della luce...quando politicamente non c'è accordo stanno li sospese per anni...anche con il senato delle regioni hanno tutto il modo di fare quello che hanno sempre fatto...sempre di volontà politica si tratta...con la differenza che in questo modo una camera non è più eletta,i costi si riducono in maniera risibile e comunque con la clausola di supremazia il governo può decidere cosa far passare come di interesse nazionale per scavalcare a piè pari la presunta maggiore rappresentatività delle autonomie locali...

Come ho già scritto in precedenza io avrei lasciato il sistema così com'è e avrei operato un taglio lineare sui 540 milioni del senato...un bel taglio a metà (che a modo mio di vedere ci campano tutti ugualmente) non si scomodava la costituzione e la rappresentatività rimaneva invariata