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Io non intendo proprio goderne. Non ritengo che sia quella la maniera di fare gli interessi dei cittadini. Che senso ha colpire chi lavora per protestare contro il governo? Metodo mafioso tipico di certi autotrasportatori.Citazione:
Originariamente Scritto da Python
tu gia stai godendo dei risultati di lotte fatte in passato ..... ma non si può vivere sempre di renditaCitazione:
Originariamente Scritto da paper
Ci vorrebbe qualche frase fascista ad effetto e poi sarebbe perfetto.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Tutti lamentarsi, tutti contro i politici, ma quando ci vogliono i fatti poi tutti fermi o ancor peggio a criticare .
È sempre così.. Se si manifesta pacificamente non va bene, se lo si fa con la violenza non va bene, se la polizia mena sono dei merdosi, ma se non lo fanno c'è sotto qualcosa, se stai a casa sei una pecora ma se vai sei un violento.
Ma cosa credete che per far sentire la voce del popolo e i suoi malumori la sezione "politica" di TCP sia sufficiente... Ma per piacere...
ecco le immagini di piazzale Loreto oggi:
http://img.tapatalk.com/d/13/12/10/bysune9u.jpg
Cioè ma le parole del neo segretario, il famoso rottamatore, le avete sentite?
Ma non vi siete stufati, non siete esasperati o nauseati..
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tu gia stai godendo dei risultati di lotte fatte in passato ..... ma non si può vivere sempre di rendita
Anche se le manifestazioni a volte possono sembrare antipatiche senz'altro questa tua affermazione calza a pennello per tutti noi nessuno escluso.
....aiutatemi a capire:Citazione:
Originariamente Scritto da fabrizio 64
posto che le rivendicazioni della piazza siano giuste e largamente condivise, e che all'interno della piazza ci siano comunque dei leader, e delle soluzioni concrete
posto infine che si stia in un sistema nel quale, e grillo lo dimostra, la rappresentanza politica possa anche uscire da schemi ripetitivi, pur nel rispetto delle regole democratiche
per quale ragione la piazza dovrebbe avere prevalenza sull'urna?
i forconi hanno dei leader, il sindacato di polizia, dell'autotrasporto, dei coldiretti, pure
basta che alle prossime elezioni li si voti, e, accolto il postulato che rappresentino la maggioranza, non si vede come possano perdere, e il gioco e' fatto
senza violenze, "antipatie" o , peggio, brigatismi
dove sbaglio?
questo sarebbe l'ottimo .... peccato che sempre succede che le promesse fatte in campagna politica poi non vengano mantenute, a volte la voce grossa serve eccome ....Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Perdona il mio intervento ... ma sei fortunato, puoi scegliere di perdere un giorno di stipendio perchè il lavoro lo hai ancora.Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
Ma a parte ciò (e perdona ulterioramente anche la mia ignoranza, non seguo molto l'attualità, preferisco la Storia): cosa vogliono i "forconi" ? E chi sono ? Guidatori di taxi e dipendenti di aziende pubbliche o similari ? Chi altro ? Così eh, tanto per dire ... o meglio per capire in quale base sociale affondano le loro radici ...
non mi sono spiegato.......parlavo di candidare i leader delle proteste che si stanno svolgendo in strada.........se c'e' ragione di credere che tradiranno non appena eletti, c'e' ragione di sospettare anche dell'evoluzione della lotta di piazza..........anzi, pure di piu', dato che poi i signori agirebbero con regole autodettateCitazione:
Originariamente Scritto da Python
weeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeCitazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000
ciao vecchio puffo
un abbraccio
Ciao vecchio :lingua: ...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Ma sai che una volta (cioè ai tuoi tempi, visto che sei datato) il tuo intervento lo si sarebbe facilmente liquidato con un acritico, rumoroso, nonchè insulso "fascistaaaaaa !!!" .... ? Bei tempi, quelli ... :dubbio:
Puffo ? Mica sono di colore blu ... E con gli stivali da moto sono più alto di te. :biggrin3:
Un abbraccio anche a te.
in quei tempi , sarebbe stato lecito chiedere :Citazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000
"perche'?"
hai stivali col tacco 13 ? devi essere carino assai :)Citazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000
L'immagine dei manifestanti mi lascia perplesso: un trattorone agricolo enorme e con il rimorchio e carico di fieno. Bene, in carattere con il nome della protesta, i "forconi".Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
Quello che mi perplime è il costo del veicolo: 20 ... 30 ... 50k euri, stimando così a braccio. Ma allora, diamo facili etichette "classiste" agli avvenimenti, è una protesta dei "poveri" o dei "ricchi" ?
Mah ...
E comuqune, tanto per ridere, queste proteste mi ricordano una scena di "Convoy" di cui allego l'estratto youtube al minuto 2 del video c'è la scena a mio avviso topica per l'argomento qui trattato ...
Convoy trincea d'asfalto (scena tagliata) - YouTube " title="View this video at YouTube in a new window or tab" target="_blank">YouTube Video
1- il video non si vedeCitazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000
2-come sei vecchio...........ancora ancorato al "chi dice" e indifferente al "cosa dice"..............e' una protesta di ricchi poveri agricoltori camionisti imprenditori contro le tasse le accise equitalia.............dipende se la guardi a rho, a torino ad ancona o a palermo
sei vecchio :)
Ho già scritto tanto e sinceramente non ho più molta voglia, si fanno le pulci su chi sono su cosa vogliono... ma questo "movimento dei forconi" altro non è che uno dei 7/8 che hanno iniziato questo genere di "sciopero" , in realtà ora in strada ci sono molti italiani STUFI di questa classe politica, stufi di essere sempre i soliti a pagare .Citazione:
Originariamente Scritto da HornetS2000
In questo caso, a parte i super ricchi, credo che non sia possibile dare un etichetta classista, visto che ti interessa cosi tanto saperlo, a questa manifestazione.
Basterebbe sprecare un solo giorno e vedere con i propri occhi e parlare con queste persone comuni, io l'ho fatto ieri sera a Rho ero con i ragazzi che facevano presidio di notte.
E' molto facile da dietro ad una tastiera poter commentare.. è molto facile (mi sembra di essere verdone.. ahahah) .
Sono persone normalissime, studenti,dipendenti,imprenditori insomma... l'italiano medio, quello che a differenza di molti ha ancora voglia di lottare , di non essere un manichino o un pupazzetto in mano ai politici.
Se poi te, ti perdi nei 20,30..50mila euro di trattore non so che dirti, se a te l'italia piace con questa classe politica tienitela cosi, io spero di riuscire a cambiarla o perlomeno dire.. "oh ci siamo anche noi .." .
Rispondo al discorso stipendio.. sono FORTUNATISSIMO ad avere ancora un posto di lavoro, anzi ti dirò di più potrei fottermene e starmene al caldo in ufficio, invece no, scendo anche io che IN QUESTO MOMENTO non ne ho bisogno, ma il benessere mio potrebbe essere quello di tutti.
Ad ognuno le proprie idee.
http://www.youtube.com/watch?v=HtC-eR8dsek
Ci vuole un esperto di copia-e-incolla-dei-videi-da-youtube per questa cosa !
Che palle 'sta tecnologia per noi anziani :biggrin3: ....
Comunque, la scena al minuto 2 la trovo magnifica.
Si, amico mio, sono vecchio. Ma forse per questo, mi interrogo sia su "chi dice cosa" ma ancora di più sul perchè lo dice. Magari semplicemente , il guidatore del trattorone lamenta un aumento del costo dei carburanti per uso agricolo ? :cipenso:Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Forse si, forse è così. Nel caso, poverino, mi spiace per lui: dovrà uscire da una delle tante italiche caste dei privilegiati e pagare come gli altri milioni di scemi. Oppure, in compenso del casino fatto per strada, rompendo i gioielli di famiglia al suo prossimo, manterrà i privilegi suoi e della casta sua.
66. Istigazione di militari a disobbedire alle leggi.Citazione:
Originariamente Scritto da oldbonnie
Chiunque [c.p. 327] istiga i militari a disobbedire alle leggi [c.p. 415] o a violare il giuramento dato o i doveri della disciplina militare o altri doveri inerenti al proprio stato, ovvero fa a militari l'apologia di fatti contrari alle leggi, al giuramento, alla disciplina o ad altri doveri militari, è punito, per ciò solo, se il fatto non costituisce un più grave delitto, con la reclusione da uno a tre anni [c.p. 115, 265, 272].
La pena è della reclusione da due a cinque anni se il fatto è commesso pubblicamente [c.p. 265, 268, 269, 272, 302, 327, 654; c.p.m.p. 8, 9, 214].
Le pene sono aumentate [c.p. 63, 64] se il fatto è commesso in tempo di guerra [c.p. 310].
Agli effetti della legge penale, il reato si considera avvenuto pubblicamente quando il fatto è commesso:
1. col mezzo della stampa, o con altro mezzo di propaganda;
2. in luogo pubblico o aperto al pubblico e in presenza di più persone;
3. in una riunione che, per il luogo in cui è tenuta, o per il numero degli intervenuti, o per lo scopo od oggetto di essa, abbia carattere di riunione non privata [c.p. 7, n. 1].
Spero che allora, grazie all'eroica protesta, questo povero che sono, con oltre 50 anni ed attualmente lavorativamente a spasso:Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
- riesca a trovare un altro lavoro
- in sub-ordine, anche se preferisco lavorare anzichè pestellare sulla tastiera di un pc per passatempo, riceva il pagamento dell'indennità di mobilità che a novembre è divenuta latitante.
Comunque, anche considerati i due punti sopra esposti, non rieso proprio a convincermi ad andare per strada e fare il casinaro.
E ai militari che hanno contravvenuto a tutto quanto sopra che gli danno l'ergastolo?Citazione:
Originariamente Scritto da paper
:laugh2:
Peggio...poichè non hanno bastonato i rivoltosi li accuseranno anche di trattative col nemico e proporranno la fucilazione....Citazione:
Originariamente Scritto da votalele
Sembra che una bella riunione a Roma ci sarà... se mai fosse, mi garba la cosa... chissà se Letta e i suoi amichetti saranno lì ad ascoltare la voce del Popolo..
La voce del popolo la si sentirà quando ci saranno le elezioni. Per ora è la voce di una minoranza di poche migliaia di persone.
L'importante è esserne convinti :oook:Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Citazione:
Originariamente Scritto da paper
La piazza prevale sull'urna semplicemente perché la gente in maniera trasversale ha iniziato a comprendere che il sistema pseudodemocratico nel quale si pseudovota non crea VERA rappresentanza...Citazione:
Originariamente Scritto da flag
In italia abbiamo un governo che si è autonominato con una legge porcata e autosistemato causa "crisi"...la rappresentanza dov'è??
In europa abbiamo parlamentari di cui sopra...la rappresentanza dov'è???
Monetariamente in europa decide tutto la troika...chi li ha votati??
Quanto tempo è che ti dico che la famosa casalinga di Voghera votando in queste condizioni non avrebbe mai potuto evitare tale disastro???...quanto??:dubbio:
Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Quoto!Citazione:
Originariamente Scritto da Python
Mi meraviglio di un discorso simile.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Quella "minoranza di poche migliaia" sono comunque cittadini italiani e andrebbero ascoltati.. queste manifestazioni dovrebbero fare riflettere.
Non parliamo di elezioni qui.
Poi se si deve ascoltare solo chi vota nella direzione desiderata (che poi col cazzo che lo fanno) e degli altri fottesega allora ok.. ma la pensiamo in maniera differente.
Anche i disoccupati sono in minoranza (per ora) quindi che facciamo, fottesega e aspettiamo diventino di più?
Io sono dell'idea che bisognerebbe guardare più ai contenuti che non ai numeri in queste cose.. evidentemente la pensiamo diversamente.
Dietro quella minoranza di migliaia c'è una realtà di milioni.....
Forse bisognerebbe anche dire che a tanta gente questi tafferugli non convengono, conviene invece continuare su questa strada senza tante rotture di palle, ma il mondo è bello perchè vario.
a parte quella che come te ritengo una boiata, non sbaglia a dire che le elezioni sono la sintesi della voce del popoloCitazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
protestare e poi votare pd-pdl è inutile
E chi mai dice che i pochi non vanno ascoltati? Ma non chiamarli voce del popolo. Chi li avrebbe delegati?Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
Non mi pare che streetissimo li ha chiamati voce del popolo.
Ma perché questo governo, i senatori o i deputati li ha votati qualcuno?
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Non solo alle urne il Popolo ha voce ;)Citazione:
Originariamente Scritto da Warsteiner
Che poi, per la legge dei numeri, in mezzo a quei signori c'è chi persisterà nel votare PD e PDL (i responsabili del disastro italiano contro il quale protestano) è fuori discussione.. ma ciò non toglie nulla al contenuto.. seppur sia un paradosso.
Non serve una delegazione.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Certo che è la voce del Popolo.
Ripeto, non è questione di numeri, se anche non sono il 50%+1 della popolazione, sempre di voce del Popolo trattasi.
Io almeno darei questo peso e questo ascolto.
Non sono 4 cretini che marciano con le ampolle dell'acqua del Po inneggiando alla secessione, trattasi di contenuti leggermente più seri.. a mio avviso, per carità.
Se poi, ripeto, tu badi ai numeri, come peraltro prevede il gioco calcistico tipico della politica italiana priva di contenuti perennemente in campagna elettorale, per carità.. io la penso diversamente.
Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Quelli in parlamento chi li ha delegati?quelli a Bruxelles chi li ha delegati?quelli della troika chi li ha delegati?Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Così...per sapere
Che il fatto esprima un disagio è innegabile, ma se anche non sono il 50%+1 non sono nemmeno un millesimo della popolazione.Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
Nei filmati non ho visto nemmeno un automobilista scendere dalla macchina e unirsi alla protesta. Solo gente subire in silenzio.
La gente non credo subisca in silenzio ma, dalle varie testimonianze, sembra che solidalizzi con la protesta.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Non sottovalutiamo pertanto il fenomeno di questa protesta anche perché può essere strumentalizzata: l'accoppiata Grillo-Silvio infatti, come uno tzunami, può travolgere tutto, gestendo il malcontento ormai arrivato ad un livello insopportabile.
Se Letta poi non pone in essere provvedimenti efficaci e attesi da anni la protesta rischierà di travolgere lui e ciò che resta del Paese legale.
Ovviamente quelli che sono andati ad aggregarsi in piazza condividono la protesta, e in fin dei conti chi non è convinto che molte cose in Italia vadano malissimo a cominciare dalle stanze del potere?Citazione:
Originariamente Scritto da oldbonnie
Io mi riferivo al metodo. Mi piacerebbe davvero, se qualcuno sa dove trovarle, vedere le scene di autisti e automobilisti bloccati dai dimostranti scendere ed abbracciare i forconi, e magari mettere le proprie vetture di traverso per continuare la lotta. I passeggeri e pendolari dei treni che srotolano striscioni e danno ulteriore voce alla protesta.
Ripeto ancora una volta che per me le proteste sono legittime, mentre i metodi violenti che vogliono mettere in ginocchio una popolazione no.
Del resto si è visto chi sono i personaggi che si danno maggiormente da fare: traportatori, mercatali, allevatori, autonomi, centri sociali, ultras, militanti di estrema destra. Tutta gente avvezza alla prepotenza.
Il teorema "noi vi danneggiamo ma se lo facciamo la colpa è del governo" non funzionava negli anni 70 e dubito che possa funzionare adesso. Mi sa che se la tirano ancora in lungo finiranno per farsi odiare, piuttosto che fare proseliti. Come in Val di Susa, dove ormai il seguito di sindaci e abitanti che approvano certi metodi di lotta si sta assottigliando man mano che questa assume un andazzo criminale.
Continui a guardare i numeri.. io guardo il contenuto.. la pensiamo diversamente.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Comunque, io pure credo che il metodo sia sbagliato e auspicherei una protesta più mirata.. e mi garberebbe anche un po' più di azione.. tuttavia non per questo me ne sbatto di questa protesta o le do meno peso.. cosa che dovrebbe fare anche la gente al governo, invece che persistere nella nullità e nel pensare solo alle proprie tasche.. dato che appunto, per la legge dei grandi numeri, tra quei signori ci sono sicuramente anche loro elettori.
In pochi, visto quello che succede ogni volta alle urne e, secondo i sondaggi, quello che accadrebbe se si andasse oggi.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Altrimenti non capisco il paradosso di una persona che è convinta che nelle stanze del potere c'è del marcio e poi vota perché il marcio rimanga lì dentro.
Mi sono stufato! Stai dando false notizie! Non ci sono né centri sociali ne ultras e violenti!Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Non c'è nulla di tutto questo è ogni giorno c'è sempre più gente, smettila di dare false informazioni!
Vai a guardare con i tuoi occhi, non leggere finti articoli di giornali!
Vuoi che ti mando le foto ora? Poi mi dici dove sono i centri sociali o gli ultras!
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troppoCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
:senzaundente:
........e chi decide quali sono i contenuti da ascoltare ? chi grida di piu' ?Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
oh, anche questo e' un sistema
milioni di vigliacchi che sperano di approfittare del coraggio e dell'anelito rivoluzionario di questi qui...................che schifoCitazione:
Originariamente Scritto da votalele
e, ripeto, chi decide quali sono i contenuti degni e quali no?Citazione:
Originariamente Scritto da streettissimo
stefano, o tu sei stato in tutti i presidi dei forconi, cosa che ritengo improbabile, o potresti essere accusato di cio' di cui accusi paperCitazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
interessante...................Citazione:
Originariamente Scritto da Stinit
il giudice che decide se sei colpevole o innocente di un reato e, se del caso, ti toglie la liberta' e ti sbatte in galera, chi lo ha votato?
eppure lui dice , e ne e' convinto, di agire in mome e per conto del popolo italiano............bisognera' che qualcuno lo avverta, prima o poi
Citazione:
Originariamente Scritto da flag
L'esempio del giudice non ci azzecca nulla... Se fossero il frutto di una nomina politica (politica legittimata da voto popolare) si avrebbe una sudditanza di fatto della magistratura alla politica...tema caro al pregiudicato silvio e più volte posto al centro del dibattito pubblico nelle sue tv e nei suoi giornali...immagina se dovessero essere pure sudditi di una politica autonominata
Io sono per la loro indipendenza...
Ah, non ci sono? Sei venuto a fare le foto qui a Torino? Allora linkale qui, sono curioso. Anche i filmati degli scontri di piazza e dei posti di blocco selvaggi sono una mistificazione?Citazione:
Originariamente Scritto da Stefanoqv
Stamattina nella mia zona c'erano tutti i negozi che tenevano le serrande semichiuse perché correva voce che da Via Bologna venissero a bloccare le strade e intimidire i negozianti. Poi è stato detto che invece si sono diretti in Corso Casale, non so se sia vero e non vado sicuramente a mettermi nei pasticci. C'è paura, e non per false notizie, ma perché da 3 giorni la città è in mano a facinorosi che pensano forse di raccogliere solidarietá impedendo alla gente di vivere e lavorare tranquillamente.
BUONGIORNO
11/12/2013
Serrande e libertà
MASSIMO GRAMELLINI
Perso il lavoro, una donna di ventotto anni si riorganizza l’esistenza e apre un negozio tutto suo, tra sacrifici e paure di non farcela. Poi arriva la settimana dei forconi e le cedo la parola: «Sono d’accordo con il motivo della protesta, ma non con il modo. Io non posso e non voglio chiudere. E non voglio che qualcuno mi obblighi a pensarla diversamente. Che io sia nel giusto o nel torto, potrò avere il mio pensiero? Oggi sono stata accerchiata da una ventina di uomini davanti al mio negozio: mi hanno spintonata e fatta cadere, mi hanno urlato che dovevo morire: “Ammazzate quella coniglia!” Quando mi sono rialzata e mi hanno detto “chiudi o ti spacchiamo tutto”, ho capito che la mia libertà di scelta era svanita. Le gambe mi tremavano e come una mamma con il suo bambino ho fatto la scelta più sicura. Ho chiuso le serrande. E chi veramente dovrebbe essere il bersaglio della protesta sarà a bere un cappuccino con i soldi pubblici».
Chissà se esiste, per l’umanità evoluta (?) del ventunesimo secolo, la possibilità di esprimere l’esasperazione senza la prevaricazione e la rabbia senza la violenza vigliacca che si accanisce contro i più deboli. L’unica alternativa plausibile l’hanno offerta domenica scorsa i tre milioni di votanti delle primarie democratiche, firmando l’ennesima cambiale in bianco alla classe dirigente. Ma è stata l’ultima. Se i politici non la onoreranno in fretta, prendendo consapevolezza dell’emergenza e rinunciando ai loro riti lenti e bizantini, come sempre nella storia l’ignavia della democrazia avrà prodotto i forconi su cui si isseranno le prossime dittature.
anche io, in fondoCitazione:
Originariamente Scritto da Stinit
anche se non per la loro autoreferenzialita'
poi la loro massima espressione, la consulta, e' di nomina parzialmente politica...........e i nodi si ingarbugliano...........
una volta appiccato l'incendio, pensare di controllarlo e' velleitario.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
c'e' chi pensa che il fuoco purifichi, io penso che ustioni, spesso anche i piromani
Quando mai nella storia di questo paese nelle proteste della gente comune non ci sono stati fenomeni di infiltrazione di parti "antagoniste"?... Quando mai? (hai presente un certo Cossiga e le sue ricette?)Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Gli stessi giornalisti non sanno come classificare questa gente che protesta tanto è variegata...io non so dove vivi tu ma faccio fatica a trovare qualcuno che non sia d'accordo con le ragioni di questa massa di persone
Non è questione di fuoco...si sta verificando l'inevitabile...se racconti balle alla gente arriva un bel giorno che questa gente con problemi comuni si incazza...è già successo nella storia...(e ai tempi grillo e i suoi non c'erano)Citazione:
Originariamente Scritto da flag
Infiltrati.. niente di più facile.Citazione:
Originariamente Scritto da paper
Ma poi per assurdo chi ti dice che questa "lettera" sia vera e non sia tutta una montatura proprio per screditare?
Potrei risponderti con il vieni te a Milano e giudica te come sta andando!!
Comunque ho capito, ognuno ha le proprie idee, fare del terrorismo psicologico è sbagliato però, a Milano alcun disordine , visti con i miei occhi gente in auto (ferma da ore..) complimentarsi con i manifestanti, in piazza c'è di tutto dall'avvocato al negoziante.
Te sei contro questo genere di manifestazione , contro il far valere i propri diritti, per fortuna nella storia qualcuno si è ribellato ..