Favorevole (e non parlo di quello che dovrebbe fare Giuliana...)
Visualizzazione Stampabile
Favorevole (e non parlo di quello che dovrebbe fare Giuliana...)
io trovo che l'esempio non sia azzeccato per niente, o meglio...Citazione:
Originariamente Scritto da natan
è ovvio e logico che rimangono chiacchiere...
però l'esempio accostato non ha senso...
La gente è stufa semplicemente perchè fino ad oggi le pene non sono state eque o meglio adeguate al crimine.
ed è altrettanto normale che esausta arrivi a pensare all'extrma ratio.
ma è scontato che se ci fossero pene commisurate al crimine, la gente non ci penserebbe nemmeno più.
Se grazie a Gozzini, oggi in Italia diamo i permessi premio a "brusca" e gli stupratori ed i pedofili sono liberi, è ovvio che viene da pensare "caput" e risolviamo il problema...
(ah, e Nessuno mai si sognerebbe di mettere la pena di morte per chi ruba uno stereo...e nessuno lo ha mai detto in questo topic (tranne in cina).)
non aggiungo altro....:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da 595Abarth
Tranquilliziamo i "contro"... viviamo in uno stato di diritto(?), dove chi governa (destra sinistra, non faccio distinzioni) è già delinquente di suo...faranno mai delle leggi eque con pene eque da scontare equamente E DARE SODDISFAZIONE A CHI LA MERITA????
Qualcuno qui si sta preoccupando del nulla assoluto...purtroppo.
Propongo un emendamento all'eventuale legge: nessuno autorizza la pena di morte ma il malvivente verrà lasciato in pasto alla persona, famiglia, paese, città, regione o NAZIONE che ha subito il reato (in base al reato stesso ovviamente)...finchè si tratta di un piccolo campione di persone, presumibilmente ne uscirà vivo. Non molti, anche davanti alla possibilità, avrebbe il coraggio di uccidere un simile (inteso in senso fisico).
Diversamente...
Dai su movimentiamo questa discussione, piena di benpensanti e buoni propositisti!:wink_:
e di perbenisti...:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Lux
Contrario assolutamente. L'uomo non deve avere secondo me il potere di decidere sulla morte di un suo simile. La punizione dev'essere vivere in un regime di carcere duro. Ma CARCERE non arresti domiciliari.
chi uccide, decide di uccidere o sbaglio?Citazione:
Originariamente Scritto da Chryguitar
Si ma mi sembra sbagliato uccidere per fare "giustizia" no? Se sei giusto, punisci in modo durissimo, ma non uccidi. Si finirebbe per essere sullo stesso piano dell'assassino, secondo me.
(per carcere duro intendo a pane e acqua a vita e a spaccar pietre nei fiumi dall'alba al tramonto eh...) senza la possibilità di uscire...
SI ma non si può scendere al loro livello...:tongue:Citazione:
Originariamente Scritto da the dog
Carina ma a quanto pare non hai capito il concetto del 3D.Citazione:
Originariamente Scritto da Luigi
:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da 595Abarth
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:Citazione:
Originariamente Scritto da bastamoto
Piano piano ci stai arrivando a capire il concetto del 3D.Citazione:
Originariamente Scritto da Luigi
:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da the dog
Ma anche il quel caso arriverebbero i tizi di caino a rompere e alla fine lo scarcererebbero per troppa crudeltà in carcere.Citazione:
Originariamente Scritto da Chryguitar
A volte, sinceramente, senza offesa alcuna, mi vien difficile di pensare che non si riesca a capire il senso di certe frasi. Lo stereo? Ma chi ha mai detto che qualcuno ha detto ..... :blink: L'esempio voleva far emergere come ciascuno di noi ha un emotività diversa e che pensare di costruire delle leggi sulla base della nostra emotività é al quanto rischioso. Prova a rileggermi e cercando di rimanere agganciato al filo conduttore, e costruttore della frase, vedrai che é così. È anche vero che ci si sta abituando ad interpretare tutto a propria utilità (si vede quando ci sono esternazioni da parte dei politici - Di Pietro - Berlusconi -----) ma almeno tra noi i tiri cosiddetti gobbi lasciamoli da parte. Grazie!!!:coool:Citazione:
Originariamente Scritto da 595Abarth
ps: per il resto niente di nuovo ...:wink_:
ciao , sono favorevole. vorrei vedere, a tutti quelli che si dicono contrari, se una vittima di un qulsivoglia maniaco/depravato/cogl...e, fosse un loro famigliare. come reagirebbero? e se la loro idea contraria non cambi.
esatto...Citazione:
Originariamente Scritto da triumphsteva
:wink_: L'ho scritto qualche pagina fa ad una ragazza e si è offesa.Citazione:
Originariamente Scritto da triumphsteva
ciao bastard outside ,ah , non avevo letto tutto sorry
Si prendono le emozioni forti che si potrebbero vivere per un atto tragico d'ingiustizia che ci tocchi in prima persona. Questo come baluardo a sostegno di sentenze che arrivino alla pena di morte.
Vorrei capire che senso si dia alla parola "civile" --- "civiltà" ....
e non in senso ideale ma bensì in senso politico .... polis ... di costruzione di una società civile ....
Tranquillo, era solo per far notare che non la penso solo io in questo modo.Citazione:
Originariamente Scritto da triumphsteva
e anche se fosse sarebbe così importante? Dai valore al tuo pensiero solo se largamente condiviso?Citazione:
Originariamente Scritto da Bastard Outside
Ho aperto io il sondaggio ricordi???Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Si, ho capito, ma questo che centra?Citazione:
Originariamente Scritto da Bastard Outside
favorevolissimo .........
.......così forse si incominciano a evitare anche tutti questi stupri da parte di certe bestie che non possono neanche essere definiti uomini .
:ph34r::ph34r::coool::ph34r::ph34r:
Infatti ci ho pensato..io ho espresso un "decisamente contraria" e avrei dovuto aggiungere però chiedetemelo se dovesse succedere qualcosa di terribile a qualcuno cui voglio bene..rimane un punto interrogativo quindi, però sia chiaro non posso dire con certezza che cambierei idea..Citazione:
Originariamente Scritto da triumphsteva
va da se la considerazione che ciascuno di noi forgia le proprie opinioni in base al proprio vissuto ai propri condizionamenti..quindi io ribadisco: ad oggi sono "decisamente contraria"..
credimi che quando vivi certe situazioni in prima persona, non è bello....Citazione:
Originariamente Scritto da black panther
Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Mi hai chiesto se dessi valore al mio pensiero solo se largamente condiviso...ti ho risposto.Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Se fosse come dici tu non avrei nemmeno aperto il sondaggio e non avrei scritto ormai decine di messaggi pro-pena di morte.
ciao pantera. si capisco quello che vuoi dire. molto probabilmente a chiunque succeddesse di essere vittima, li per li a sangue freddo è favorevole, ma poi con il passare del tempo, e per una predisposizione naturale della mente, si tende a cambiare idea. (intendo lungaggini burogiuridiche nei processi) spero di essermi spiegato di cosa intendo.Citazione:
Originariamente Scritto da black panther
Mi terrorizza il vostro modo di pensare. Sinceramente!!!Citazione:
Originariamente Scritto da black panther
Se facessero del male a mio figlio non vorrei altro che del male per chi ha osato tanto. Ci mancherebbe altro. Il mio senso di solidarietà, se fossi convinto che chi ha subito tale danno ha il diritto di pretendere delle leggi a sua misura, mi porterebbe a sostenere da subito la pena capitale, magari con tortura prima dell'esecuzione. Ma questo é un modo incivile di ragionare. La giustizia é altra cosa. Se si vuole esternare il proprio rammarico, la propria rabbia ... allora ben vengano tutti gli sfoghi di questa terra ... e io con voi mi sfogherei nel proporre quello che di piÙ terribile si possa pensare per farla pagare a questi individui. Ma qui si sta parlando se si é pro o contro ad una legge, ad una regola che creerebbe legale l'uccidere un individuo se reo. È altra cosa, a parer mio e non si può valutarla sul bisogno delle proprie sofferenze individuali. Basarsi sulle proprie emozioni potrebbe portarci lontani, é un concetto moralista e in quanto tale nocivo alla creazione di leggi giuste. Scusami BP se ho risposto al tuo intervento ma mi va di discutere con gente che riconosco desiderosi di ragionamenti e non di schieramenti. Vorrei ricordare che le domande che pongo son le domande che mi pongo e le risposte che do sono le risposte che mi sono dato. Vivo per crescere e sono sempre disposto a farmi domande e se é necessario a cambiare opinione...ma mai per schieramento.
Era solo perché volevi sottolineare che non eri solo a pensarla così ... solo per questo ... :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Bastard Outside
Che non sia bello non lo metto in dubbio..ritengo di avere grosse capacità empatiche quindi me ne rendo intimamente conto, nonostante ciò al momento mi riesce difficile considerare l'idea che si possa socialmente accettare il prendersi carico e disporre della vita e della morte di un individuo. La struttura che gestisce il potere ha insito un tale difetto di forma e di sostanza che non lo ritengo assolutamente in grado di assumersi una responsabilità di tale portata..Citazione:
Originariamente Scritto da the dog
Ti stai schierando???Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Io sono contrario alla pena di morte, nessuno ha il diritto di togliere la vita ad un altro, ma mettere in condizione una persona che si possa toglere la vita da solo sì....
E non pensi che sia la stessa cosa??? O lo giustizi tu o gli dai una pistola per giustiziarsi da solo non credo faccia tanta differenza.Citazione:
Originariamente Scritto da mondez77
ciao natan , vedendo i paesi dove c'è questa pena, molto prob. hai ragione. perche vediamo che cose orribili succedono ancora,e non è che funzioni molto da deterrente. pero' se ci fosse anche da noi, o da te, non funzionerebbe lo stsso? molto probabilmente subito si, pero dici che poi succeda la stessa cosa ? se ci fosse non pensi che gli individui che stuprano, perche hanno cambiato idea(da rapina a stupro) ci penserebbero un po ' su' prima di cambiare IDEA.Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Amore mio:wub: grazie per la stima che mostri nei miei confronti, sai che amo non essere sempre approvata perchè per crescere ho bisogno di confronto e anche di poter cambiare opinione se ciò mi aiuta ad essere migliore..però il mio principio l'ho espresso, spero chiaramente anche in seguito al quel mio intervento, ma tra le mie convinzioni mi muovo sempre molto morbidamente non per mancanza di carattere ma proprio perchè riconosco una verità in ogni giudizio anche quando uno è opposto all'altro perchè so che ciascuno di questi è forgiato dall'esperienza personale giusta o sbagliata che sia e ciascuno degno di essere preso in considerazione, per me non esiste una verità oggettiva ma tante quante siamo tutti noi..per cui ribadisco ora come ora sono contraria ma domani se un tragico evento mi dovesse toccare da vicino non so come potrei reagire..e checchè ne dica neanche tu puoi saperlo finchè non ci sbatti il muso..Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Comunque, per principio sia l'uomo che il "sistema", sono talmente ma talmente "viziati" che è assurdo che si possano anche solo concettualmente arrogare il diritto di decidere sulla vita altrui!
Spero di essermi spiegata..zao svizzeruccio!:wub:
Vorrei aggiungere che quando l'uomo sarà debitamente pulito e allineato
primo non avrà bisogno di Sistema secondo non esisteranno più dilemmi del genere..
ok ok datemi pure dell'utopista ma sappiate che c'è gente e pure tanta sparsa per il mondo
che sta lavorando ad un nuovo paradigma..
sono contrario alla pena di morte,però se per caso scopro qualcuno nell'intento di rubarmi la moto lo elimino personalmente
:risate2::risate2::risate2:Grande Gas!Citazione:
Originariamente Scritto da Alesgas
Natan exscuse-moi ma chi ha mai detto o affermato che le leggi dovremmo farle in base alla nostra emotività??Citazione:
Originariamente Scritto da natan
Mica le leggi le faccio io o tu o Herbie53 (tanto per fare un nome a caso :tongue:).
se MAI ipoteticamente o utopicamente (a seconda del nostro soggettivo pensiero), ci fosse La pena di morte, le nostre emotività conterebbero come il 2 di briscola... esattamente come valgono allo stato attuale delle cose.
p.s.:La mia frase (il "galeotto" stereo) aveva esattamente la stessa valenza della tua....:rolleyes:
saluti
quoto!!!:wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da black panther
che bello... molto Francescana la scena... due esseri umani che parlano con gli animali...
mof
mof mof mof...
che perla di saggezza....Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
ps..a san francesco preferisco la legge della giungla
Nel tuo amato "Radio Zoo" non ci parlerebbero tanto con gli animali!:laugh2:Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX
Ma scusi Lei a cosa si riferisce? E mof cosa significa?
Fare su e giù con il sedere su una sedia molleggiata?
Non credo. Io lavoro nel campo educativo e ti posso assicurare che chi usa la forza e la violenza per raggiungere i propri obiettivi spesso é perché non conosce altra via. Se uno Stato dovesse avallare la loro ipotesi non faremmo altro che entrare in simmetria con questo modo di pensare, e questo non farebbe altro che alzare il livello della violenza, sempre più, sempre più. Se provi a dare un occhiata ai paesi e alla violenza che attraversa questi paesi potrai vedere che uno dei deterrenti maggiori alla violenza é il benessere. Non si tratta solamente di benessere materiale ma bensì di un modo di pensare che porti ad un benessere. Rispondere alla violenza con la violenza é di per se allontanarsi dal benessere. La cultura del bello, del buono, del dolce é una cultura da costruire anche attraverso le scelte politiche ... quando vedo una bella moto, anche se sono incazzato, subito cambio umore ... :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da triumphsteva
Riconosco che ho semplificato parecchio il problema ma pur essendo molto più difficoltoso e complesso la linea da seguire é piÙ o meno dettata da atti positivi ... se si vogliono raggiungere risultati e non solamente sfogare la propria sofferenza.
Quando contrasto l'emozione come mezzo per poter decidere regole e leggi é perché l'emozione ci porta a risolvere il sentimento, che essendo in quel momento di rabbia va da sé che sia violento ... al contrario, attraverso la ragione, per cui filtrando il sentimento pur tenendolo in debita considerazione, é piÙ facile concentrarsi sul risultato che si vuole ottenere e non sulla vendetta ... questo fa dell'uomo un essere intelligente, che utilizza l'intelletto .... e fa di uno Stato uno Stato civile.
Questo é quello che probabilmente farei anch'io ... ed é il motivo primo per cui spero che nessuno tenga in considerazione la mia emotività del momento per determinare una legge. :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da Alesgas
Qui molti giustificano una loro presunta scelta verso la pena di morte attraverso l'emotività di chi subisce un dramma nella sua vita ... "se capitasse a te" e via discorrendo. Questo vuol dire creare delle leggi sulla base della propria emotività. Le leggi le fai anche tu, io e anche Herbie53:rolleyes: ... attraverso i rappresentanti che scegliamo nel mondo politico .... (ed é per questo che io oggi, in Italia, mi asterrei dal voto)....Citazione:
Originariamente Scritto da 595Abarth
Sempre felice di ragionare con te.... :wink_:
Sei fortunato che non tutti capiscono il senso ... ne doppio ne singolo .... al contrario da come si mette rischieresti il linciaggio ... :wink_:Citazione:
Originariamente Scritto da XantiaX