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Discussione: Il Sindaco di Genova

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  1. #1
    TCP Rider L'avatar di robigrip
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    Citazione Originariamente Scritto da miss_valentine Visualizza Messaggio
    Allora, se questi gesti non abbiamo il coraggio di farli nemmeno a sinistra, smettiamola di criticare l'altra parte e lasciamoci permeare dal nuovo malcostume che spopola.

    Almeno non rischiamo di creare le condizioni perchè certi atti vengano compiuti perchè si crede fino in fondo in certi ideali
    Il malcostume che ti dovrebbe disturbare di piu' e' quello delle gogne inutili dove il merito delle cose lascia il posto alla barbarie dei sentimenti piu' retrivi.

  2. #2
    TCP Rider Senior L'avatar di miss_valentine
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    Citazione Originariamente Scritto da robigrip Visualizza Messaggio
    Il malcostume che ti dovrebbe disturbare di piu' e' quello delle gogne inutili dove il merito delle cose lascia il posto alla barbarie dei sentimenti piu' retrivi.
    Nei miei interventi non ho espresso nulla del genere ed è molto chiaro che non è questo che mi fa propendere per le dimissioni del Sindaco

    Certo, non posso rispondere per tutti i genovesi che hanno chiesto a gran voce la sua testa.
    Citazione Originariamente Scritto da Uzz
    :wub: Io e te... tre metri sopra il fascio :wub:
    Citazione Originariamente Scritto da onlystreet Visualizza Messaggio
    ma che palle che sei in questi giorni. rivoglio la zingara ignorante

  3. #3
    TCP Rider L'avatar di HornetS2000
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    Citazione Originariamente Scritto da robigrip Visualizza Messaggio
    Il malcostume che ti dovrebbe disturbare di piu' e' quello delle gogne inutili dove il merito delle cose lascia il posto alla barbarie dei sentimenti piu' retrivi.
    Le dimissioni del Sindaco: distinguiamo tra colpa e responsabilità, come del resto ha fatto lo stesso Sindaco Vincenzi durante le prime ore del disastro, nel primo pomeriggio di venerdì 4 novembre, in un intervista audio che ho trovato su "Repubblica". In un pasaggio afferma infatti " ... la colpa questa volta non è ne di Berlusconi ne della Vincenzi ...".
    Vero, la colpa non è sua o di altri, condizioni meteo particolari, l'orografia e l'antropizzazione/urbanizzazione selvaggie hanno causato il disastro.
    Ma sua è la responsabilità. Politica. Perchè il Sindaco viene eletto dai cittadini, e politicamente a loro, del proprio operato, deve rispondere. Se poi, la persona eletta questa responsabilità non la sente, questa è un'altra questione.
    Ma allora, non doveva accettare questo impegno.
    Un anedoto personale (una sciocchezza, intendiamoci, al confronto con l'alluvione) su colpe e responsabilità: giovedì 3 novembre ero a Genova, tutto normale, tutto come al solito. A Genova non ci sono molte zone verdi, e poche strade alberate: via Casaregis è una di queste, con bellssimi alberi cedui (mi pare siano platani). In autunno le foglie cadute si accumulano sull'asfalto e sui marciapiedi e non essendo un bosco, dovrebbero essere rimosse. Invece giovedì mattina c'era un bellissimo tappeto multicolore sui marciapiedi ed una fogliolina su un tombino mi ha fatto scivolare e quasi cascare per terra: al mio posto, un persona con minore agilità e mobilità (gli anziani che passano di li ogni giorno andando a fare la spesa, ad esempio) poteva farsi male.
    In questo caso, colpa/responsabilità a chi le attribuiamo ? Vogliamo smettere di giocare su idee e parole, giustificando sempre tutto e tutti ? Vogliamo renderci conto che l'accettazione di una carica pubblica impone doveri materiali ed obblighi morali anche maggiori ? Perchè se non ci rendiamo conto di questo, continueremo a piazzare persone a dir poco inadatte alle leve di comando, lamentandoci dopo, a guaio fatto.
    Ho fatto tutto il bene che ho potuto, e tutto il male che ho dovuto
    ... Voi credete in Dio ? ... Noi crediamo nella punizione ...
    Quando tutti i mari sono nostri confratelli,
    Perchè i venti e le onde si innalzano rumorosi
    ?

  4. #4
    TCP Rider L'avatar di robigrip
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    Allora, giusto per non giocare con parole, idee e sentimenti riporto il bollettino dell'Arpal pubblicato dal Secolo XIX su cui si sono basati Assessori e Sindaco per seguire e decidere il da farsi.......


    PRIMO BOLLETTINO METEO DELLE 6,45 :

    '' piogge in intesificazione nel corso di venerdi'e MASSIMO DI PRECIPITAZIONI SABATO.''
    Nella zona di Genovasono previste :'' al MATTINO piogge diffuse di MODERATA intensita' con una intensificazione da META' GIORNATA ''
    '' PIOGGE MOLTO FORTI'' sono invece previste soltanto per il giorno successivo, sabato 5,

    AGGIORNAMENTO DEL BOLLETTINI ALLE12,40

    ''piogge diffuse, persistenti sututta la Regione in intensificazione'', mentre sullo stato dei corsi d'acqua segnala '' Innalzamenti del Bisagno....''

    Per la cronacala devastante esondazione del Rio Fereggiano e' delle 12,17.


    Ora , credo chiunque sulla base di queste informazioni avrebbe agito sulla falsariga della giunta e del Sindaco a meno che ci siano politici e cittadini con doti di preveggienza che molto poco responsabilmente si siano rifiutati di esercitare.
    Ultima modifica di robigrip; 08/11/2011 alle 14:37

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da robigrip Visualizza Messaggio
    Allora, giusto per non giocare con parole, idee e sentimenti riporto il bollettino dell'Arpal pubblicato dal Secolo XIX su cui si sono basati Assessori e Sindaco per seguire e decidere il da farsi.......


    PRIMO BOLLETTINO METEO DELLE 6,45 :

    '' piogge in intesificazione nel corso di venerdi'e MASSIMO DI PRECIPITAZIONI SABATO.''
    Nella zona di Genovasono previste :'' al MATTINO piogge diffuse di MODERATA intensita' con una intensificazione da META' GIORNATA ''
    '' PIOGGE MOLTO FORTI'' sono invece previste soltanto per il giorno successivo, sabato 5,

    AGGIORNAMENTO DEL BOLLETTINI ALLE12,40

    ''piogge diffuse, persistenti sututta la Regione in intensificazione'', mentre sullo stato dei corsi d'acqua segnala '' Innalzamenti del Bisagno....''

    Per la cronacala devastante esondazione del Rio Fereggiano e' delle 12,17.


    Ora , credo chiunque sulla base di queste informazioni avrebbe agito sulla falsariga della giunta e del Sindaco a meno che ci siano politici e cittadini con doti di preveggienza che molto poco responsabilmente si siano rifiutati di esercitale.
    E quindi ? I fatti oggettivi modificano forse le responsabilità morali ?
    Ho fatto tutto il bene che ho potuto, e tutto il male che ho dovuto
    ... Voi credete in Dio ? ... Noi crediamo nella punizione ...
    Quando tutti i mari sono nostri confratelli,
    Perchè i venti e le onde si innalzano rumorosi
    ?

  6. #6
    Citazione Originariamente Scritto da HornetS2000 Visualizza Messaggio
    E quindi ? I fatti oggettivi modificano forse le responsabilità morali ?
    Senza contare che bisognerebbe sapere COME MAI il torrente in questione era già al limite con una semplice pioggerella.

    Vuoi vedere che la spiegazione è quella che ha dato Herbie a pagina 1?

    Causata dai motivi che ho elencato col mio primo post?

    Senza tante seghe psichiche?
    Ultima modifica di Don Zauker; 08/11/2011 alle 16:16

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Don Zauker Visualizza Messaggio
    Senza contare che bisognerebbe sapere COME MAI il torrente in questione era già al limite con una semplice pioggerella.

    Vuoi vedere che la spiegazione è quella che ha dato Herbie a pagina 1?

    Causata dai motivi che ho elencato col mio primo post?

    Senza tante seghe psichiche?
    Lo avevo letto, e la disamina tecnica del problema mi ha convinto. Io per "responsabilità" intendo quella politica, che unisce la persona vincitrice della competizione elettorale alla comunità civile che lo ha posto li. Se chi è stato eletto questo obbligo non lo sente come parte del proprio compito, allora è stato fatto uno sbaglio metterlo li. E questo vale in generale, per tutti i politici, grandi e piccoli.
    Ho fatto tutto il bene che ho potuto, e tutto il male che ho dovuto
    ... Voi credete in Dio ? ... Noi crediamo nella punizione ...
    Quando tutti i mari sono nostri confratelli,
    Perchè i venti e le onde si innalzano rumorosi
    ?

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da HornetS2000 Visualizza Messaggio
    E quindi ? I fatti oggettivi modificano forse le responsabilità morali ?
    I fatti servono per comprendere le responsabilita' oggettive.
    SE parliamo di responsabilita' morali diamo la sua parte al Sindaco ma non dimentichiamo gli assessori, il Presidente della Provincia
    quello della Regione, il Ministro dell'ambiente, le politiche Governative e cosi' via e corentemente chiediamo leloro dimissioni........
    Tra una passeggiata bucolicamente e pericolosamente autunnale e l'altra
    avresti potuto, notare, informandoti che la sig. ra Vincenzi non le ha rifiutate....anzi oggi ha persino ammesso che se le dimissioni hanno un potere
    'salvifico' per gli animi dei genovesi e' pronta a farlo.
    Quello che e' stupido ( e inutile) e' che paghi una persona sola .Per tutti.

    Attendo con ansia una tua richiesta di dimissioni ( magari con un bell'esposto che so'per coerenza....) al Sindaco di Arenzano (magari anche quello di Cogoleto gia che ci sei...) in quanto nel suo splendido mare
    giacciono migliaia di litri di petrolio allo stato semisolido ....non avra' colpa sull' affondamento della Haven......ma moralmente e politicamente e' inccettabile la sua inerzia.....

  9. #9
    TCP Rider L'avatar di HornetS2000
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    Citazione Originariamente Scritto da robigrip Visualizza Messaggio
    I fatti servono per comprendere le responsabilita' oggettive.
    SE parliamo di responsabilita' morali diamo la sua parte al Sindaco ma non dimentichiamo gli assessori, il Presidente della Provincia
    quello della Regione, il Ministro dell'ambiente, le politiche Governative e cosi' via e corentemente chiediamo leloro dimissioni........
    Tra una passeggiata bucolicamente e pericolosamente autunnale e l'altra
    avresti potuto, notare, informandoti che la sig. ra Vincenzi non le ha rifiutate....anzi oggi ha persino ammesso che se le dimissioni hanno un potere
    'salvifico' per gli animi dei genovesi e' pronta a farlo.
    Quello che e' stupido ( e inutile) e' che paghi una persona sola .Per tutti.

    Attendo con ansia una tua richiesta di dimissioni ( magari con un bell'esposto che so'per coerenza....) al Sindaco di Arenzano (magari anche quello di Cogoleto gia che ci sei...) in quanto nel suo splendido mare
    giacciono migliaia di litri di petrolio allo stato semisolido ....non avra' colpa sull' affondamento della Haven......ma moralmente e politicamente e' inccettabile la sua inerzia.....
    Se tu invece ti fossi informato, l'avresti forse sentita l'intervista che ho citato, in cui il Sindaco rifiutava ogni colpa e responsabilità, mentre le strade del centro erano diventate un piccolo mare ed alcune persone erano già morte. E tu poi, ci vivi oppure ci lavori a Genova ? Hai visto la strada di cui parlo ? Io ci sono passato tutti i giorni nell'autunno/inverno 2011 e la pulizia di quella strada non è mai stata fatta, pur con le continue lamentele degli abitanti: questa è COLPA sua e dei funzionari comunali che il Sindaco Vincenzi evidentemente non controlla.
    Forse non mi spiego bene, ma mi pareva chiaro cosa intendo con la parola RESPONSABILITA': la responsabilità è politica ed istituzionale. Quella materiale, se c'è, la accerteranno giudici e tribunali.
    Non ho capito la storia della Haven, forse hai visto che vivo ad Arenzano: e cosa volevi dire ? Fare dell'ironia di bassa lega, come se stessi parlando con un sempliciotto ? Continua pure a fingere di non capire: quello che ho detto penso sia chiaro. Non ti va ? Fatti tuoi, ma non cercare di ridicolizzare in modo anche abbastanza grezzo chi la pensa diversamente. E non provare a farlo con me.
    Ho fatto tutto il bene che ho potuto, e tutto il male che ho dovuto
    ... Voi credete in Dio ? ... Noi crediamo nella punizione ...
    Quando tutti i mari sono nostri confratelli,
    Perchè i venti e le onde si innalzano rumorosi
    ?

  10. #10
    Citazione Originariamente Scritto da HornetS2000 Visualizza Messaggio
    Se tu invece ti fossi informato, l'avresti forse sentita l'intervista che ho citato, in cui il Sindaco rifiutava ogni colpa e responsabilità, mentre le strade del centro erano diventate un piccolo mare ed alcune persone erano già morte. E tu poi, ci vivi oppure ci lavori a Genova ? Hai visto la strada di cui parlo ? Io ci sono passato tutti i giorni nell'autunno/inverno 2011 e la pulizia di quella strada non è mai stata fatta, pur con le continue lamentele degli abitanti: questa è COLPA sua e dei funzionari comunali che il Sindaco Vincenzi evidentemente non controlla.
    Forse non mi spiego bene, ma mi pareva chiaro cosa intendo con la parola RESPONSABILITA': la responsabilità è politica ed istituzionale. Quella materiale, se c'è, la accerteranno giudici e tribunali.
    Non ho capito la storia della Haven, forse hai visto che vivo ad Arenzano: e cosa volevi dire ? Fare dell'ironia di bassa lega, come se stessi parlando con un sempliciotto ? Continua pure a fingere di non capire: quello che ho detto penso sia chiaro. Non ti va ? Fatti tuoi, ma non cercare di ridicolizzare in modo anche abbastanza grezzo chi la pensa diversamente. E non provare a farlo con me.
    Adesso ti faccio un esempio, terra terra.

    Con l'apertura delle scuole, si rende necessario il potenziamento dei trasporti.

    Ora, nel reggiano è capitato che, il giorno dell'apertura, qualche ragazzino proveniente da alcune zone dell'extraurbano sia rimasto a piedi; l'autobus era troppo carico, l'autista ha scelto di saltare la fermata.

    Bene, il giorno seguente, il sindaco della frazione in questione ha preso l'auto ed ha seguito il bus, per visionare la situazione.

    Ora, che la mossa sia populista è evidente (cazzo segui il bus a fare, basta incrociare due dati; inoltre magari nella giornata specifica c'è stata una eccezione extrascolastica imprevedibile), ma quello che importa è che l'amministratore in questione si è ben guardato dal dire "cazzo ne so, rivolgetevi all'Azienda Consorziale Trasporti, non sono cazzi miei".

    La differenza è tutta lì.

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